Okay a ako vedci vedia ako to mohlo byť, keby cirkev nerobila to čo robila? Žili v tej dobe? Nie...a ten graf, no nedaj sa vysmiať...

Ja som sice veriaci, ale neverim cirkvi ani prd. A preto sa tiez priklanam na zaklade podlozenych historickych faktov k tomu grafu.

p4ra - ale tiež by si mal vedieť že si ovplyvňovaný masmédiami. Nie je Ti ani "trochu" divné, že za komunizmu zabíjali veriacich a kňazov, v temnom stredoveku bola cirkev strašiak, v 8mom storočí ju zveľaďovali etc. Teraz je 21vé storočie a všetci cirkev hatujú .

You're just another brick in the wall...nothing more.

Zober si 9/11, sprosté stádo zvané civilizácia zožrala z 99% to že za to môžu "teroristi" aj keď to bol od začiatku úplný "Captain Obvious" že si to spraivli amíci sami, resp. ich vláda. Proste tento názor je názor 13 ročného pubiša, ktorý má nejaký ten základný rozhľad, NiE vlastný. A to musíš uznať aj Ty sám. Okolie Ti natĺklo do hlavy že "cirkev je evil" a Ty to len opakuješ ako verklík, bez toho aby si v živote prečítal jednu jedinú knihu v prospech cirkvi, alebo sa bol pozrieť na prácu terajšej cirkvi na vlasté oči.

Hanba takým ako si Ty...

Kto tu hovorí o tom, ako by to presne mohlo byť ? Hlavne sa hovorí o tom, čo robila cirkev a aký mala vzťah k vede a poznaniu - a z toho sa dá odvodiť, ako by to mohlo byť inak, aj keď to je len hypotéza. Veď už neskorší scholastici si to dobre uvedomovali a dávali cirkvi aj pápežstvu riadne zabrať.

uplink napísal:p4ra - ale tiež by si mal vedieť že si ovplyvňovaný masmédiami. Nie je Ti ani "trochu" divné, že za komunizmu zabíjali veriacich a kňazov, v temnom stredoveku bola cirkev strašiak, v 8mom storočí ju zveľaďovali etc. Teraz je 21vé storočie a všetci cirkev hatujú .

You're just another brick in the wall...nothing more.

a cim si ovplyvneny ty? alebo len ty mas ten spravny nikym neovplyvneny nazor?

Ja som žil úzko spojený s cirkvou viac ako 3/4 môjho života. Cirkev ako takú nenávidím, ale viem čo dobré a čo zlé robí a spravila a viem sa na ňu pozrieť z toho globálnejšieho hľadiska. Narozdiel od tejto bandy tlčhúb, čo vedia holý kkt, lebo o reálnej cirkvi nevedia NiČ. Až strávite 15 rokov aktívne zapojený do mnohých cirkevných programov pre pomoc druhým vo viacerých cirkevných hnutiach, denomináciach a miestach, 5 rokov štúdia oficiálneho "učenia" cirkvi tak potom sa ozvite holobriadkovia vy totižto viete na cirkev len kydať. Pravdepodobne ste nestrávili za svoj život ani toľko hodín aktívnej pomoci v cirkvi, koľko som tam ja strávil rokov...

hughito - dočítaj si môj príspevok hore. Ty si tiež len ďalšia tehlička v stene...si presne tam, kde Ťa tento systém chce mať. Church hater...a určite veľmi obľubuješ "demokraciu", alebo iný hypokritický systém, ktorý je len na oko

Totižto Vy church-hateri nemáte ani poňatia, že cirkev je jedna z posledných organizácií, ktorá má charitu. Resp. ukážte mi väčšiu skupinu ľudí, ktorá sa stará o chorých, nemajetných, nevládnych a postihnutých...a uznám si že píšem zle. Totižto na svk, cz, aut, vlastne nikde v okolí neviem o nikom inom, kto by robil fakt že zadarmo. Všetky ostatné organizácie, ktoré sa starajú o týchto ľudí si za to pýtajú nehorázne prachy...

Think about that, church haters

Kto tu akoze nenavidi cirkev? Ja neviem o tom, ze by som napisal, ze ju nenavidim. Napisal som, ze jej neverim. Ani len to male spiny spoza nechta. A to je jeden velky rozdiel. Pre mna cirkev bude mat obnovenu vieru, ked sa vykynozia pripady, o ktorych je tato tema, ked sa cirkev PRESTANE takychto ludi zastavat, aj ked dobre vie, ze to spravili (pripadne, ked odtajnia tajomstva vo Vatikane). Opakujem, ja nikoho nenenavidim. Ja im neverim. A to je podstatny rozdiel.

Nerozpravaj mi, ze v prvom momente, ked si videl utoky na WTC, tak si HNED vedel, ze to bol inside job alebo si si to myslel. Lebo toto ti neuverim, a neuverim to NIKOMU na svete, okrem tych, ktori boli priamo zainteresovani. Az ked na povrch zacali vychadzat informacie a fakty, tak sme vsetci alebo drviva vacsina zacali pochybovat, ze ako to v skutocnosti bolo.

Mne nikto nic v okoli nevtlkol do hlavy. Cela rodina sme katolici. Ctime si katolicke tradicie. Ale do kostola uz nechodime. Je to preto, lebo to prameni z nedovery, o ktorej som pisal vyssie. Moj otec je katolik, cela jeho rodina desiatky, ci stovky rokov dozadu boli katolici, takze u nas je to silno zakorenene. Ale sucasna cirkev sa nam zhnusila.

Ja ti neberiem, ze si si svoje odrobil a pomahal ludom v mene cirkvi. A je vela pravdy na tom, ze cirkev dnes pomaha vela. To nemoze popriet nikto sudny. Ja sam som zazil aj s rodinou pomoc cirkvi, ked sa v byvalej YU odohrali tie svinstva. Mozno nie v takej extremnej miere, ako mnohi dalsi, ale zazil. A za to som dodnes vdacny. Ale odvtedy uz preslo viac, ako 15 rokov a cirkev od tej doby ide len a len dole vodou. Bohuzial. Ja nemozem verit dnesnej cirkvi, ked neverim dnesnemu papezovi, ktory je v cirkvi najviac. Smutne, ale fakt.

Ak sa ma niekto hanbit, tak to mozes byt ty, ze si tu ides prsty polamat o tom, aki sme my hateri, ako my tomu nerozumieme, aka je cirkev spravna, a pritom nedavas sancu ostatnym na ich nazor, a len kazdy ich dalsi nazor ci prispevok osocujes, ci odsudzujes.

Keď to *eblo do WTC tak som povedal nášmu lektorovi z US na škole, že to spravili amíci a že som o tom presvedčený. Že nik iný by sa tam v reálne nedokázal dostať.

On mi na to len povedal: "Brian, Your mind is sick". Na túto vetu nikdy nezabudnem. Či mi uveríš, alebo nie je len na Tebe ...

Zvyšok si daj dokopy Ty. Až budeš hrať na oboch stranách, tak bude mať Tvoj názor akú takú výpovednú hodnotu. Takto sú to len teórie druhých, ktoré si Ty skopíroval

A nikde netvrdím že cirkev je správna, len že jej netreba uberať kredit v oblastiach, v ktorých skutočne pomohla. Totižto Ty, hughito a markus a neviem kto ešte tu prezentujete svojími názormi cirkev len ako brzdu a zotročovateľa ľudstva...

uplink - mozem sa spytat preco nenavidis cirkev?
s tvojim postojom jednoznacne suhlasim - cirkev ma na sebe sice vela spiny ale aj vela dobra - ludia si vsak to dobro akosi velmi nevsimaju

moje skusenosti s cirkvou su prevazne dobre a tie zle som si vykonzultoval s prislusnymi ludmi osobne a ludsky, to co robia vysokoprestaveny cirkvy o tom spolahlive informacie nemam a verit bulvaru je IMHO hlupost - preto sa na nu pozeram skor neutralne (su to ludia, nemozno ich vsetkych strcit do jedneho vreca)

javatar - cirkev uznávam ako dlhoročné inštitucionalizované spoločenstvo ľudí s dobrou prvotnou myšlienkou, veľmi morálnou a správnou. Avšak tým že som žil úzko spätý s cirkvou, tak som spoznal aj jej svetlé, ale aj tie najtemnejšie stránky. Mimo to prístup pracovníkov v "cirkvi" ako takej ma stál hrozne veľa nervov, zdravia a zdravého rozumu, takže to prispelo ku tomu, že tú orgnazáciu ako takú nemusím.

Pôvodná myšlienka a mnohé veci čo sa spravili pod taktovkou a vlajkou cirkvi sú super, ale taktiež mnohé veci, ktoré boli zneužité, tak sú hnusné. Škoda že je to vždy len vecou jednotlivcov.

Príklad, príde borec do organizácie povedzme pre podporú rómov, vidí že sa tam lejú peniažky z každej strany a tak začne tunelovať. Etc. etc. etc. práve pre toto je obraz cirkvi ako takej tak veľmi skreslený a nepravdivý, lebo ako ju jednotlivci za ktorými stoja tisíce pozdvihujú, tak ju jednotlivci za ktorými nestojí nik nivočia a tlačia do zeme a do temna.

Ok odpísal by som vecnejšie, ale príde klient takže o takú hoďku a pol až dve som späť

Stále tu píšte o tých tonách dobra, o tom, ako by sa dali spísať knihy - ale kde, aké ?

Charita ? Áno, jediná činnosť. Ale aj to treba vidieť v súvislostiach. Charita, hlavná tá globálna, slúži ihneď aj na milionársku činnosť. Čiže áno, ideme pomáhať deťom do Afriky, tak prečo to hneď aj nevyužiť, nepostaviť tam kostol a nezačať tlačiť nezmysly do hláv negramotným Afričanom, ktorí prijmú všetko.

Aby som bol presný, nepochybujem, že veriaci na tých nižších úrovniach robia takéto činnosti od srdca a úprimne, to je skvelé. Ale dnes je sú aj iné charity, aj iní dobrovoľníci, takže pripisovať túto činnosť len cirkvi je mierne od veci, uplink.

A že zadarmo ? To ma dobre pobavilo. Veď hlavne RKC na SK platíme my všetci z našich daní. Takže aké zadarmo ? Táto inštitúcia je dotovaná a ochraňovaná štátom ako žiadna iná, dúfam, že tento stav sa už zmení, nejaké prvé nesmelé náznaky sa už objavili.

A prosím ťa, uplink, na tvoje elitárstvo a neustále argumenty ad hominem nikto nie je zvedavý, diskutuj na úrovni a seriózne, vek aj rozum (dúfam) na to máš.

//autoeditácia príspevku (10 Mar 2011, 12:51)
Ešte edit na posledné uplinkov príspevok. Áno, prvotná myšlienka je takmer vždy dobrá a šľachetná. To je už však úplne irelevantné vzhľadom k tejto našej téme.

A trošku aj k pôvodnej otázke: Vo Philadelphii kvôli zneužívaniu detí suspendovali 21 katolíckych kňazov

kriziacke vojny a upalovanie carodejnic neboli vecou jednotlivcov(a je mi jedno ze to bolo davno)

hughito napísal:Čiže áno, ideme pomáhať deťom do Afriky, tak prečo to hneď aj nevyužiť, nepostaviť tam kostol a nezačať tlačiť nezmysly do hláv negramotným Afričanom, ktorí prijmú všetko.

Rozpraval si sa niekedy s neakym misionarom alebo bol na misiach? Z tohto nazoru mi vychadza ze velmi nie.

markus - nikomu nechcem menit nazor na cirkev ale v stredoveku bola cirkev hlavne politicka - ludia v nej boli dosadzovany podla toho ako velmi bazili po moci a vedeli ju udrzat a s nabozenstvom to nemalo spolocne takmer nic

aj dnes ma cirkev isty vplyv ale kto je v nej koli tomuto vplyvu tam jednoducho nepatri - nie je to o tom

ja som ale nikde nepisal ze mam nieco proti nabozenstvu alebo viere, mame vyhrady prave voci Cirkvy ako organizacii a hlavne ludia ktory ju vedu(JPII bol ale uzasny clovek o tom nemam pochybosti)

uplink nepreskakuje ti? tieto reči o systéme, tehličkách atď som rád že si nezabudol spomenúť postoj minulého režimu k cirkvi, bez toho by to nebolo ono, smaozrejme akákoľvek argumentácia nulová, ak nepočítam opatovné označenie všetkého čo ti nevyhovuje, vrátane historických prameňov za church hating...takže akákoľvek šanca na debatu nulová, asi ako s Bendom, Mormónmi a ďalšími tebe podobnými bigotno veriacimi individuami...takže ja si nemám dôvod čítať nejaké propagandistické full of bullshit knihy, mne stačia historické fakty, ty si kludne ži ako ovečka tvojho milovaného stáda a teš sa ztoho, že niekam patríš

ColdRain - preskakuje tým čo nezažili a ohovárajú, kukni sa do zrkadla

hughito - sorry, ale to čo píšeš je na smiech. To že idú nejaké haliere [v porovnaní s tým čo od tiaľ kradne "demokracia"] do cirkevnej pokladne zo štátnej pokladne, nad tým sa tu budeš rozčulovať a vehementne odsuzdovať za to cirkev. A to že Tvoj obľúbený politik vykradne 80% štátnej pokladnice za jedno volebné, tak to je v poriadku, že?

Ľudia čo vedia o cirkvi len z masmédií, chýrov a ohovárania by sa do takýchto tém nemali vôbec zapájať. Sú totižto na úrovní oviec v stáde, ktoré idú tým smerom, kam bača zapíska a kde naženie svoje psi, čiže výpovedná hodnota ich výrokov je 0,0.

markus - ja len na margo toho upalovania carodejnic

ColdRain - uplink ti nehovori ze nemas pravdu, vramci objektivity je vsak nutne spomenut argumenty pre a proti, nie len proti

cirkev nikdy nemala by o moci a vplyve ale o spolocenstve veriacich - realita je troska ina, to vsak neznamena ze je cisto zla
ako som uz pisal - su to ludia a tych sa neda vsetkych hadzat do jedneho vreca

nohovoria prave farari o svojich ludoch ako o oveckach?

javatar:

Rozpraval si sa niekedy s neakym misionarom alebo bol na misiach? Z tohto nazoru mi vychadza ze velmi nie.

A ako to je ? Načo sa rozprávať, keď to vidím ? Akákoľvek takáto charitatívna činnosť je zároveň spojená s misionárskou činnosťou.
uplink:

To že idú nejaké haliere [v porovnaní s tým čo od tiaľ kradne "demokracia"] do cirkevnej pokladne zo štátnej pokladne, nad tým sa tu budeš rozčulovať a vehementne odsuzdovať za to cirkev. A to že Tvoj obľúbený politik vykradne 80% štátnej pokladnice za jedno volebné, tak to je v poriadku, že?

Toto je aký argument ? Ja ti to napíšem - argument typu - ale za Mečiara sa kradlo viac. A že haliere..
Inak celkovo neviem ako si sa dostal ku kradnutiu, to som vôbec nespomínal. Ty si vypisoval niečo o charite zadarmo - čo je v podstate nezmysel. Cirkev aj u nás robí rôzne charitatívne činnosti, čo je činnosť záslužná, ale písať o tom, ako keby to robila na vlastné trovy je pomerne mimo.

Ľudia čo vedia o cirkvi len z masmédií, chýrov a ohovárania by sa do takýchto tém nemali vôbec zapájať. Sú totižto na úrovní oviec v stáde, ktoré idú tým smerom, kam bača zapíska a kde naženie svoje psi, čiže výpovedná hodnota ich výrokov je 0,0.

Akého stáda ? Ja narozdiel od teba nepatrím do žiadnej skupiny, nemám žiadnu nálepku na čele. Ovečka si akurát tak ty a to nie je ani žiadna urážka či vulgarizmus, to je oficiálna terminológia farárov, resp. už Ježiša.
Ty to tu prezentuješ tak, ako keby sme my, čo sme nepôsobili v cirkvi ako ty, o nej nemohli nič povedať. Tento "argument" (argument to určite nie je) je od základu chybný a úplne mimo reality.

//autoeditácia príspevku (10 Mar 2011, 13:14)
javatar: Ja som tu zatiaľ žiadne zásadné argumenty nevidel.

opäť len osočovanie a inzultácia, je smutné, že admin diskusného fora nevie o diskutovaní ani prd...čo som mal zažiť? stredovek?
javatar, tak jediné argumenty tu boli z mojej strany...resp v rámci objektivity je dôležité vychádzať z hodnoverných zdrojov-historických prameňov...v rámci objektivity má na vyjadrenie právo aj druhá strana ktorá ho dostala no ďaleko to ofc nedotiahla...vieš uplnik na rozdiel možno od teba mám maturitu z dejepisu a niekoľko skúšok z historie(síce právnej ale historie), takže jediný kto tu má info len z masmedii(kresťanských) si zrejme ty