Stoporko napísal:písal som jednoduchú myšlienku: prečo rýpete, že RKC má majetky a nerýpete, že majetky má aj Gates a iní? Celá debata o dobrákovi/diablovi Billovi nebola mojim cieľom. Takže ešte raz - prečo rýpete, že RKC a iné cirkvi majú majetky, no zatiaľ som nepočul jedinú kritiku, že majetky majú aj iní.

dolezity je aj sposob nadobudnutia majetku...

Uplink:Zhrnul by som to tak...že vy si myslíte že jedine vy máte správne hodnoty a my ostatní sme odpad Ja som nič z toho čo si uviedol vo svojom prvom odstavci nenapísal.Nič som nezabil...Nečítal som si celú tému a ak si spätne pozrieš príspevky zistíš že môj prvý príspevok sa týkal viac menej všeobecne toho čo sa rozoberalo (ty si nemal žiadny príspevok adresovaný mne pokiaľ viem takisto ani ja tebe...).Ja som ochotný reagovať na každú vec ktorú povieš a to racionálne a bez emočného podtónu.Volá sa to diskutovať s chladnou hlavou.Taká diskusia je o tom, že vieš priznať že tvoj názor nie je možno ten správny...presne tak ako som to napísal hneď na konci môjho prvého príspevku ja.Nepíšem v žiadnom prípade ako sa mi momentálne hodí.Ja som reagoval.Ak by si mi bol napísal ty tak reagujem na teba.

To si pekne zaperlil že by som rozmýšľal nad tým, že by som si nechal lebo som ateista.Použijem to tvoje známe...odkiaľ vieš?Poznáš ma?Vieš aké mám ja ako človek hodnoty a zásady?Alebo si to rovno vyvodil podľa toho že som ateista.Ak áno tak pre mňa je to len debilné škatuľkovanie až smiešne.Vôbec nejde o to či si veriaci alebo nie ale či máš aspoň nejaké morálne zásady...viera nie je ich zárukou.Čo sa týka princípu oko za oko, čiže pomsty.Vezmi si...ja som ateista a nie som pomstychtivý.Dokážem sa povzniesť nad veci a nechať ich tak.Nejak ti už do vzorca nesedím asi.
To tvoje skryté zlo...prosím ťa prečítaj si aký prísny...podľa niektorých až prehnaný názor mám na neveru v téme "Problém vo vzťahu".Je to niečo čo je pre mňa neospravedlniteľné.To tvoje rozlišovanie že všetci kresťania sú svätí a všetci ateisti sú zlí je na úrovni možno fakt základnej školy spolu s tvojimi vymyslenými percentami

Týmto:"Samozrejme že to neznamená že z "morálneho" hľadiska sa môže ateista správať lepšie ako kresťan", si chcel povedať čo?Pomýlil si sa a malo tam byť že to neznamená že sa nemôže?Alebo píšeš už to čo máš fixnuté v podvedomí?Ja negeneralizujem ako vidíš dokážem reagovať na presné útržky a nič si nedopĺňam nidke ani nevynechávam schválne.

Neviem čo máš za známych že tebou spomínané veci praktizujú.Ani čím to máš podložené.Ja môžem povedať to isté len s tým že vykreslím ateistov ako lepších Kto mi dokáže opak?Nikto.

No každopádne bavím sa na tvojich príspevkoch.Vykresluješ seba a všetkých kresťanov ako tých najvznešenejších ľudí.Nechápem ako môžeš ľudí rozdeľovať podľa vyznania.To už mi zaváňa intoleranciou.Špinil som ja niekde kresťanov?Nie.Len vašu svätú cirkev.Podľa mňa ak si taký pravý kresťan ako tvrdíš tak ti k viere cirkev netreba.

zeky - jediný kto tu prezentuje že má jediné správne hodnoty si tu Ty & Co, nie ja ja a stoporko a ešte pár ľudí bolo ochotných si priznať na rovinu chyby Cirkvi, zatiaľ čo vy ste nepriznali Cirkvi ani kúsok dobra, ktoré spravili.

Nepleť si tu fakty s dojmami

silmarill - a kde presne som rozdelil ľudí na dobrých a zlých? Mohol by si ma odcitovať aspoň v jednej vete? Nie v Tvojom domyslení, myslím citáciu toho ako píšem: "Len kresťania majú pravdu, všetci ateisti sú zlí"

budem čakať

uplink - si precitaj napr. 4 prispevok v teme a nie len po prvu spojku(potom sa ti asi zahmlelo pred ocami) ked tvrdis taketo veci

Ukáž mi vetu v ktorej som poprel že cirkev nespravila NIČ dobré.Ty vykresluješ väčšinou všade kresťanov ako najlepších...ja zas nejdem hájiť všetkých ateistov lebo je medzi nimi kopa svíň, takisto ako aj medzi kresťanmi.Ja si viem priznať ak spravím chybu.Ako povedal sill...ty to vidíš úplne čiernobielo.Pre teba ak som ateista tak budem stále horší ako kresťan ktorý niekoho trebárs aj zabije.Tomuto sa hovorí skutočná generalizácia ak nakreslíš čiaru medzi ateistov a kresťanov.Je to akoby si povedal napríklad že všetci černosi sú svine a všetci bieli sú fajn.Alebo že Slováci sú naj a Češi odpad.Takto to proste brať nejde a nedá sa.

A kde si rozdelil ateistov a kresťanov???Prosím ťa fetuješ?

Uvediem Vám len taký jednoduchý príklad. Nájdete v meste na zemi 1000 500 eurových bankoviek, neoznačených. Ako ateista si tie peniaze na 99% necháte, kresťan má dilemu, lebo je napísané čo je cisárove cisárovi, čo je Božie Bohu a už ho škrie svedomie. Sám som ako decko rozmýšľal nad tým, keď som bol ešte zapálený kresťan, či by som takýto nález vrátil do banky, na políciu, alebo si ho nechal. Zatiaľ čo ateista bez vyššieho morálneho princípu, resp. jeho ignorácie s týmto problém nemá.

Tak isto ateisti nemajú problém s princípom oko za oko, zub za zub, no kresťania, alebo veriaci sú zásadne proti a hovoria, ak Ťa niekto udrie po pravom líci, nastav mu aj ľavé.

Ďalej tu máme skryté "zlo". Dovolím si tvrdiť že viac ako 80% ateistov, teda ľudí čo neveria vo vyššiu moc, nemá problém s flirtom, aj keď majú dlhoročnú priateľku. Prečo? Lebo ich v danom momente nik nevidí a myslia si že je to allright.

A takto by som mohol menovať rozdiely medzi skutočnými kresťanmi a normálnymi ateistami...do aleluja.

Aj keď potom tam zrejme malo byť priznanie toho, že môže byť aj nejaký ateista iný.Ale obhajuješ predovšetkým kresťanov.

Prečo sa vlastne od cirkvi neoslobodíte?Lebo vám povedia že je to rúhanie?Lebo ďalej by už nemali toľko ľudí pod kontrolou a nezarábali by?Nie je náhodou podstata viery práve v hodnotách, ktoré vyznávate?Myslím že aj bez cirkvi by ste mohli byť komunitou akou chcete byť.

uplink, problémy s krátkodobou pamäťou?

uplink napísal:Problém ateistov je, že na všetko se*ú, pomáhajú len rodine a to len najbližším a keď sa im zazdá z ich subjektívneho pohľadu, že ten a onen blížny si tú pomoc nezaslúži, tak sa naňho tak isto vykašlú.

Členovia cirkvi, aj keď sú im povedzme tí a oní nesympatickí, im aj tak pomôžu, lebo idú za spoločnou myšlienkou a ideou. Nejdú roztrúsení v šľapajách vlastých ideálov, kde má každý človek svoj vlastný, ale budujú jedno a jednotné spoločenstvo.

Toto je hlanvý rozdiel medzi Cirkvou a ateistami. Cirkev sa snaží ľudí spájať, ateisti rozdelovať. Cirkev hladá čo majú ľudia spoločné a ateisti hľadajú rozdieli. Cirkev buduje, ateisti ničia a demolujú.

uplink napísal:telo, sarks, obal - tráva v nadmernom množstve - človek sprostne - who gives a damn that church prohibits it, pivo/alkohol v nadmernom množstve - človek sprostne, senilnie - no a čo že je alkoholizmus podľa tých starých paprdov v Cirkvi hriech, mne je v piatok s kamarátmi dobre keď sa zlejeme pod obraz boží, sr*ť na to že to otravuje tú otravnú fuchtlu doma, mojich malých ba*tardov a susedov, nech si zvyknú, správne? však som ateista, nič sa mi nestane, sex v nadmernom množstve s viacerými partnermi - risk choroby, exémov, pliesní a iných vychytávok búrlivého života, - som ateista, Boh nie je, takže si môžem sexovať koľko chcem, s kým chcem a ako chcem, pokiaľ budem mať ochranu, tak je všetko fajn a samozrejme pokiaľ to neuvidí moja druhá, tretia, štvrtá...partnerka, the more the merrier! žiť život ako taký bez Boha - stres - rakovina, psychosomatické problémy, koho to zaujíma že od vtedy čo sa ľudia odvrátili od Boha, tak vzniklo tisíce zvláštnych psychosomatických ochorení? Máme sa fajn, je mi to jedno, netýka sa ma to [na ako dlho, že áno?] život bez morálnych zábran t.j. keď ma druhý nevidí, tak je jedno čo robím, veď Boh nie je, takže som nevinný [len mi prosím Vás niekto, kto je ateista netvrďte že to tak nerobíte, alebo ste nespravili ani raz v živote, to Vám fakt nezožeriem]. život bez usmernenia Cirkvi - nákup sprostostí, ktoré mi v konečnom dôsledku ničia život, zamorovanie vzduchu vďaka úžasnej technologickej revolúcii, od ktorej nás tá bakaná Cirkev brzdila, požívanie liekov, a prípravkov, ktoré nám "zlepšujú" život, aj napriek tomu že ich vedlajšie účinky sú karcinogénne, ničia jednotlivé orgány tela a iné, ale podstatné je že dočasne a na symptómy pomôžu, konzumácia nadmerného množstva potravín - obezita, choroby z obezity - veď kašlať na to že nejaká sprostá Cirkev povedala že obžerstvo je hriech - som ateista, budem jesť a pit koľko mi hrdlo ráči...

uplink napísal:Totižto za celý môj krátky život som nespoznal ani jedného jediného ateistu [t.j. toho čo neverí v Boha ani žiadnu vyššiu moc, ktorá naňho dohliada], ktorý by nespravil niečo fakt amorálne, rovno pred mojimi očami, niečo, čo by jednému z tých mnohoých kresťanov čo poznám ani na rozum neprišlo.

uplink napísal:hughito - až dokážeš Ty pochopiť to že v tomto svete bez Boha, vytvorenom na ateistických a amorálnych základoch v tomto momente trpí viac ako 90% populácie buď hladom, smädom, akútnym nedostatkom, alebo nejakou vážnou chorobou [či už psychickou poruchou, alebo somatickou chorobou] a viac ako 98% populácie trpí nejakou debilnou chorobou, ktorú ani nevedia pomenovať, tak skúsim pochopiť Tvoj názor

uplink napísal:Stále sa tu ukazuje prstom na nejaké retardované znásilnenia, ale genocídy a masové vraždy ktoré boli uskutočnené pod vedením mnohých "dobrých" ateistov a hedonistov a všetkej tej pliagy čo žije mimo Cirkvi, na to sa nepoukáže, nikdy a nikde, lebo je to v poriadku.

uplink napísal:vyvyšujem sa nad materialistickú pliagu rovnako, ako sa materialistická pliaga vyvyšuje nad Cirkev.

uplink napísal:Lebo ak mi aj prsty odsekneš, naozaj nemôžem s pokojným svedomím napísať to, že nejaký akýkoľvek ateista v mojom živote by sa správal ako dobrák. Vždy keď príde na lámanie chleba, tak sa to v nich jednoducho zlomí. 99% času sa javia ako morálni, správni a dobrí ľudia a pri prvej príležitosti využijú to, že ich nikto nevidí a šup ho...

uplink napísal:Najväčšia sranda na tom je, že oni to za zlyhanie nepokladajú, považujú to za "normálne" a "morálne". [ožierať sa, keď je človek free, tak neviazaný sex, predmanželský sex, kradnúť drobnosti z obchodu [žuvačky, sprostosti], klamať kohokoľvek, ak je to len malá lož čo neublíži...] a desiatky drobností...

+ to čo uviedol zeky

stačí? lebo si tam mal ešte nejaké reči o tom, ako by sme bez cirkvi neprežili lebo by nás ateizmus priviedol do záhuby.

jediný kto tu prezentuje že má jediné správne hodnoty si tu Ty & Co, nie ja ja a stoporko a ešte pár ľudí bolo ochotných si priznať na rovinu chyby Cirkvi, zatiaľ čo vy ste nepriznali Cirkvi ani kúsok dobra, ktoré spravili.

Já už fakt neviem...

silmarill - veľa citácií, zabitý čas, ale ani v jednej z nich neviem prečítať "len kresťania sú tí správni a všetci ateisti sú zlí" prepáč

Píšem o ateistoch všeobecne, a hlavne o tých v mojom okolí, ale nikde nepadlo slovo "všetci"...

Stoporko napísal:Hughito - nepochopil si ma. Kukni sa napr. na Gangyho - je to typický príklad egocentrického ateistu, ktorý využije príležitosť aj napriek morálke (to sám tvrdil v jednej debate, nemám chuť ju hľadať, možno niekdy). Šlo mi to toto. Proste si to rozmeňme na drobné a aplikujme na ľudí.

Asi myslis to ci by som si vybavil TZP preukaz keby som mohol. Moj ateizmus neprameni z mojho egocentrizmu, prameni z toho ze mi od detstva nikdo do hlavy netlacil kaleraby o ujovi co dotykom liecil slepych a potom vstal z mrtvych. Preto je mojou jedinou vierou viera v logiku, ktora mi v zivote nedovoli povolit v mojich zasadach natolko, aby som dokazal co i len trocha zapochybovat o tom ci existuje peklo alebo ci by som sa mal riadit zasadami z biblie namiesto mojich vlastnych. Narodil som sa do spolocnosti kde sa moralka neceni tak ako by sa mala, preto namiesto nezistneho boja za jej hodnotu budem radsej hromadit cennejsie komodity. To vsak neznamena ze som zly clovek, ktory vyuziva vsetko a vsetkych len aby sa mal dobre. A uz vobec to neznamena ze pricinou je ateismus. Som si takmer isty ze som lepsim clovekom nez drviva vacsina krestanov, a som si viac nez isty ze na to nemusim byt veriacim.

uplink: áno, máš pravdu - zabitý čas, lebo nie si schopný si niečo priznať ani na základe vlastných citácií.
"Bez cirkvi by sme teraz pravdepodobne tĺkli len kameňom o kameň [obrazne povedané] a žili v jaskyniach"...
"Cirkev buduje, ateisti ničia a demolujú"...
"Problém ateistov je, že na všetko se*ú"...
"život bez usmernenia Cirkvi - nákup sprostostí, ktoré mi v konečnom dôsledku ničia život"...
"v tomto svete bez Boha, vytvorenom na ateistických a amorálnych základoch v tomto momente trpí viac ako 90% populácie buď hladom, smädom, akútnym nedostatkom, alebo nejakou vážnou chorobou"...
... všade je to principiálne "dobrá cirkev vs zlí ateisti".

aký je tvoj problém? nechápeš písaný text (dokonca ani ten vlastný)?

Uplink:Toto je už len čisté hranie sa so slovami.Generalizáciou označuješ skupinu a teda teoreticky každého jej člena pokiaľ konkrétne neuvedieš koho tým myslíš.V tvojom poňatí sme my ateisti amorálne svine, ktoré ničia svet.Povedz mi prosím ťa v čom som podľa teba ja horší ako ty.

Stredovek bol PREDOVŠETKÝM temný!


Reakcia na článok Bol stredovek iba temný?, ktorý bol uverejnený v denníku SME 12.3.2011 a ktorého autorom bol katolícky kňaz Marek Vadrna.

Kategoricky protestujem proti zľahčovaniu a znevažovaniu zločinov, ktoré napáchala RKC v Temnom stredoveku, počas 2. sv. vojny a ktoré páchajú rímskokatolícki kňazi aj dnes! Pán katolícky kňaz Marek Vadrna evidentne vsadil na skutočnosť, že na Slovensku moc katolíckej cirkvi rastie. Dôkazom toho je aj tento článok. A tak sa rozhodol, že začne zľahčovať obludné a ohavné zločiny rímskokatolíckych kňazov, ktoré napáchali v temnom stredoveku (križiacke výpravy, upaľovanie ľudí len za to, že mali iný názor (Giordano Bruno, Ján Hus, Jeroným Pražský, Savonarola atď., upaľovanie čarodejníc státisíce nevinných upálených žien), ktoré napáchali počas 2. sv. vojny (katolícky koncentračný tábor Jasenovac-600 000 mŕtvych podľa časopisu 21. století-máj 2010, str. 71) ako aj na zločiny, ktoré páchajú aj v súčasnosti (sexuálne trestné činy na mladistvých do 18 rokov, pranie špinavých peňazí vo Vatikánskej banke, predaj majetku, ktorý katolíckej cirkvi na Slovensku nepatrí (Kauza Triptych), úmyselne zle vedená evidencia cirkevného majetku (trnavské arcibiskupstvo po daňovej kontrole 2004 a následná pokuta 54 miliónov slovenských korún) atď. Mohol by som dlho pokračovať.
Pán Marek Vadrna píše, že križiacke výpravy sa pokladajú za zlo páchané v mene Boha a cirkvi, ale že je potrebné ich však vnímať očami vtedajších ľudí. Pán katolíckeho kňaza upozorňujem, že aj vtedy sa vražda pokladala za vraždu a vražda zostala vraždou a to bez ohľadu na to, kedy ku nej došlo a kto ju spáchal! A to platilo v minulosti a platí aj dnes!
Pán katolícky kňaz sa odvoláva na jedného normanského rytiera Gesta Francorum – Skutky Frankov, ktorý píše, že križiacku výpravu rytier nepovažuje za politickú manipuláciu zo strany pápeža či cisára, ktorí žiadali o pomoc proti arabským inváziám atď. Koľko že je takýchto „objektívnych autorov“? Jednoznačne sa o politickú manipuláciu jednalo, pretože je to doložené historickými faktami! Prečo sa pán katolícky kňaz neopýta na názor predstaviteľov Židovskej obce, ako rímskokatolícka cirkev v Temnom stredoveku napríklad zaobchádzala so Židmi? Alebo na to, ako „aktívne“ sa RKC správala počas židovského holokaustu počas 2. sv. vojny? Na internete je dostatok dôkazov o spolupráci katolíckych biskupov s nemeckým nacizmom. Jeden príklad za všetky: http://www.focl.szm.com/Badreligion/his ... hurch.html Rímskokatolícki biskupi hajlujú pred A. Hitlerom.
Jedným názorom chce katolícky kňaz ospravedlňovať obludné zločiny rímskokatolíckej cirkvi v Temnom stredoveku? Veď na tú obhajobu ani nemá právo! Nech sa pán katolícky kňaz opýta objektívnych nekresťanských historikov na ich názor na svoj článok. Pán katolícky kňaz píše o tom, že myšlienky križiackych výprav boli zneužité. A kto huckal ľudí do križiackych výprav? Boli to priamo pápeži alebo ľudia, ktorých tým pápeži poverili alebo súhlasili s takouto činnosťou ako napríklad biskup Bernard z Clairvaux. Za upálenie Majstra Jána Husa a Jeronýma Pražského sa rímskokatolícka cirkev neospravedlnila českému národu dodnes! Iste preto, že Husova kritika vrátane odpustkov platí dodnes, pretože odpustky sa pri vysviecke nových kňazov používajú dodnes! Ozajstný stredovek v súčasnosti! A pokiaľ viem rímskokatolícka cirkev sa ústami pápeža Benedikta XVI. neospravedlnila ani postihnutým obetiam sexuálne trestných činov katolíckych kňazov, ktoré kňazi napáchali v poslednej dobe po celej Európe ako aj v USA, Kanade a Austrálii, nehovoriac o tom, že týmto obetiam neposkytla rímskokatolícka cirkev takmer nijaké finančné odškodnenie.
Pán katolícky kňaz argumentuje katolíckou charitou a pomocou chudobe. V praxi sa táto charita deje najmä za peniaze slovenského štátu! Keby sa tieto peniaze dostali k postihnutým ľuďom PRIAMO, iste by to pomohlo oveľa väčšiemu počtu ľudí. Armáda spásy žiada dnes (2010) cca 15 eur na deň na starostlivosť pre bezdomovca. A to robí v čase, kedy tieto peniaze stačia na základnú opateru najmenej troch dôchodcov, keď sa bezdomovcom peniaze dajú PRIAMO! Za uplynulých 14 rokov od 1989 napumpoval štát do cirkvi viac ako 7 miliárd korún a občania približne rovnakú sumu. Čo však za to zdravotne postihnutí dostali? Žije sa im lepšie? Ozajstná charita by to bola vtedy, ak by katolícki kňazi na ňu poskytli PRIAMO SVOJE peniaze! Aká je to charita, keď dostanem nepriamo najavo, že o mňa bude postarané, ale musím konvertovať na katolícku vieru? A keď už som katolík, tak by som sa mal zachovať ako kresťan a odkázať na smrteľnej posteli svoj majetok katolíckej cirkvi? To je kresťanská morálka? Dôležitý je pomer charity a pomer ku počtu ľudí, ktorých dala rímskokatolícka cirkev zavraždiť v Temnom stredoveku nielen na území Európy ale aj amerického a afrického kontinentu (viac ako 150 miliónov ľudí len na americkom kontinente od 1500 do 1900) ako aj počas 2. sv. vojny v Jasenovaci. Koľko komunistov udali katolícki kňazi nemeckému gestapu v priebehu 2. sv. vojny? Je na to málo historických dôkazov? Ten nepomer zla a dobra v „prospech“ zla, ktoré napáchali katolícki kňazi je celkom zrejmý! Netreba ho dokazovať na číslach.
Prevracať históriu zločinu RKC a robiť z čierneho biele nepripustím a uráža to moju inteligenciu. Osobne si ako neveriaci humanista viac vážim úprimného veriaceho ako katolíckeho kňaza, od ktorého neviem, čo môžem očakávať – ozajstnú duchovnú pomoc alebo sexuálny zločin či neoprávnené nakladanie so štátnym majetkom alebo pranie špinavých peňazí vo Vatikánskej banke, či psychické vydieranie za názor, ktorý je v rozpore z katolíckou dogmou, či iné „kresťanské“ správanie sa?
Myslím si, že demokratická spoločnosť , v ktorej Slováci dnes žijú (aspoň podľa Ústavy SR) by mala chrániť ľudí od zločinov rímskokatolíckych kňazov, ktoré však bohužiaľ páchajú aj dnes.
Je vidieť, že moc katolíckej cirkvi rastie. Inak by si katolícky kňaz nedovolil zľahčovať ohavné zločiny, ktorých sa katolícki kňazi dopustili najmä v Temnom stredoveku, počas 2. sv. vojny ako aj dnes.
Katolícka cirkev vždy zneužila svoju politickú moc, keď k tomu dostala príležitosť!
Slováci chcete vo voľbách dať znovu katolíckej cirkvi politickú moc prostredníctvom KDH, aby mala znovu možnosť páchať svoje zverské zločiny na ľuďoch?
A čo máme my robiť dnes? Máme odpustiť? Možno. Máme zabudnúť na ohavné zločiny rímskokatolíckej cirkvi? Nikdy! Máme umožniť RKC, aby sa vrátila k politickej moci, aby znovu mohla páchať zlo z minulosti? NIKDY!
Ľuďom by na morálne správanie sa mal stačiť obyčajný morálno-etický kódex. Takzvanú kresťanskú morálku na to iste nepotrebujú!
Zľahčovať ohavné zločiny a zverstvá rímskokatolíckych kňazov môže naozaj len katolícky kňaz! Fuj! Hnus!



Ing. Vlastimil Matouš
autor je členom OZ sekulárnych humanistov Prometheus
Prešov

článok je napísaný dosť populisticky (občas až nenávistne) čo mu dosť uberá na výpovednej hodnote.
prečítal som si aj článok na ktorý bol tento text reakciou - ten zas bol písaný dosť tendenčne a zľahčujúco v prospech cirkvi.

takže 1:1

Ja sa s ním tiež úplne nestotožňujem, len sem dávam pohľady iných ľudí.

Nezlahcujem co sa stalo v stredoveku. Dokonca o tom viem len dost malo. Co mi vsak hned udrelo do oci bolo, ze cirkev mala svetsku moc. A to okamzite znamenalo dosadzovanie ludi do nej politicky, drzanie moci, nasilie atd. Proste s nabozenstvom to nemalo zhola nic - to len sluzilo ako zamienka (a urcite sa nasli ludia co to videli a prostestovali proti tomu aj vtedy).

Ale nenavidiet cirkev preto co spravili v stredoveku? To ako teraz mam nenavidiet madarov pretoze moji predkovia boli nasilne pomadarcovany ich predkami? Dnes je situacia tuz troska ina. Aj ked cirkev stale dava dovody k nedovere a mozno aj k nenavisti... Co je smutne...

Ale nenavidiet cirkev preto co spravili v stredoveku? To ako teraz mam nenavidiet madarov pretoze moji predkovia boli nasilne pomadarcovany ich predkami? Dnes je situacia tuz troska ina. Aj ked cirkev stale dava dovody k nedovere a mozno aj k nenavisti... Co je smutne...

V podstate si si sám odpovedal.

Ja len ze sa stale vytahuju veci ktore spravila cirkev v stredoveku - lenze vtedy to nebolo "spolocenstvo veriacich" ale "laici a rehole ako spolocenstvo veriacich a papalasi ako spolocenstvo po moci baziacich". Preto sa mi nezda celkom koser nenavidiet cirkev kvoli tomu co robila v stredoveku. To co robi dnes - teda tych niekolko jednotlivcov, co robia pi*oviny a potom sa to snazia tutlat, budi skor nedoveru ako nenavist. Aj ked u dost ludi aj tu neopravnenu nenavist. Opravnena nenavist voci predstavitelom cirkvi je zriedkavy jav.

Keď sme už pritom, kde som napísal, že cirkev nenávidím ? Takéto prívlastky tu dávate len vy.

Cirkev robilo bordel v stredoveku, robila v novoveku, robí bordel dnes. Navyše, podľa mňa šíri bludné učenie o nezmysloch. Stačí ? Nenávisť je silné slovo, každopádne inštitúciu cirkev nemusím.

Tak to mozem napisat aj ja - kde som napisat ze ju nenavidis ty? Napisal som ze existuju taky ludia. Teba som tam nespominal.

A este provokacne:
Veriaci (pre svoje presvedcenie podotykam) robili dobro v stredoveku, robili dobro v novoveku a robia dobre aj dnes. A siria dobry priklad a funkcnu moralku.

Ty nie, ale uplink tu tieto prívlastky dáva hocikomu.

___

Klekat před touto mrtvolou je jako klekat před Leninem

Edikty Jana Pavla II. usmrtily miliony lidí

Vatikán není šarmantní Monako pro turisty. Je to moderní, silná moc, šířící pokrytectví a působící krutost. Svým zákazem prezervativů způsobila katolická církev smrt milionů katolíků a dalších osob v oblastech, které zcela ovládají katoličtí misionáři, v Africe i po celém světě. V zemích, kde je nemocí AIDS nakaženo padesát procent obyvatelstva, jsou miliony mladých sirotků bezprostředními obětmi vatikánské kurie.

Je ostudné, že bohatí lidé v Evropě tiše ignorují výstřední učení katolické církve týkající se antikoncepce a nevzbouří se jménem bezmocných chudých v třetím světě, kteří umírají, protože pošetile věří v katolictví. Tito "civilizovaní" katolíci mají krví potřísněné ruce stejně jako Vatikán, který podporují. Jsou jako britští bolševici, kteří hájili Sovětský svaz a jeho vražednou ideologii, přestože mohli učinit tolik, aby jej přiměli ke změně.

Jak si dovoluje Tony Blair pokleknout před mrtvolou člověka, jehož edikty usmrtily miliony lidí, napsala v britském deníku Guardian v pátek, v den pohřbu papeže Jana Pavla II. komentátorka Polly Toynbee.

Racionalisté, kteří se domnívali, že rozumí dnešní světské, skeptické éře, byli šokováni tím, jak média informovala o událostech v Římě. I televize BBC sama sebe zostudila. [Polobulvární pravicový list] Daily Mail zešílel svými titulky na první straně: "Bezpečně v nebi" a "Amen".

Miliony lidí, kteří se nahrnuli do Říma neznamenají obnovu nadšení pro katolickou víru. V podstatě je to jako při pohřbu princezny Diany. Lidé stojí frontu, aby se mohli účastnit významné veřejné události. Podílet se na výlevech veřejných emocí je dnes lehké - cestovat je levné. A výlevy emocí podporuje profesionálně manipulativní televizní vysílání, které tvrdí lidem, že se odehrává "velká událost" a zaměřuje se na pár hysterických osob v slzách.

Bill Clinton to řekl přesně: "Tenhle člověk věděl, jak vytvořit dav." Je pozoruhodné, že celebritální status této události výmluvně dokázal, že lidé úplně zapomněli, čím je vlastně katolická církev. Stali se naprostými ignoranty, co se týče historie a teologie. Je jim to jedno. "Zatraceně, vždyť byl Wojtyla tak sympatický, chodil v bílých rouchách, žehnal lidi, modlil se za mír - tak proč ne?"

V Evropě rychle klesá počet lidí, kteří chodí do kostela, a to dokonce i v Polsku, v srdci reakčního katolicismu. V Británii neznají mladí lidé už ani ty základní křesťanské příběhy. Viz onen diskdžokej, který zahájil svůj pořad přáním: "Veselý Velký pátek!" Galerie nyní musejí vysvětlovat agonii v Getsemanské zahradě, Lazarovo vzkříšení a dokonce i zvěstování Panny Marie. V průzkumech veřejného mínění nedokázalo padesát procent Britů vysvětlit, proč se slaví Velikonoce. Je to přesně tato bezstarostná nevědomost, která způsobuje, že se lidé nekriticky podílejí na davových emocích - protože nevědí, co činí.

Vatikán není šarmantní Monako pro turisty, sbírající ruritánské známky anebo civějící na slavné obrazy z minulosti v Sixtinské kapli. Je to moderní, silná moc, šířící pokrytectví a působící krutost. Její světský vliv je slabý, takže se George Bush může bez problémů pomodlit u mrtvoly člověka, který kritizoval válku v Iráku a trest smrti. Ono na tom totiž nezáleží, protože papež své názory v těchto věcech nezačal nikdy vážně prosazovat a nenařídil katolické církvi v Americe, aby začala v těchto věcech jednat.

Nejhlubší moc Vatikánu spočívá v jeho osobním vlivu na 1,3 miliardu věřících, která je nejsilnější v případě nejchudších, nejbezmocnějších lidí.

Svým zákazem prezervativů způsobila katolická církev smrt milionů katolíků a dalších osob v oblastech, které zcela ovládají katoličtí misionáři, v Africe i po celém světě. V zemích, kde je nemocí AIDS nakaženo padesát procent obyvatelstva, jsou miliony mladých sirotků bezprostředními obětmi vatikánské kurie.

Odmítání podporovat lidi, kteří nabízejí prezervativy, šíření lži, že virus AIDS dokáže pronikat údajnými mikroskopickými póry v prezervativech - je to tak neodpovědné, že je to nepochopitelné.

Hovoří se o tom často, i během tohoto falešně patetického týdne - a přesto si jaksi lidé neuvědomují, o jakou hrůzu jde. Navzdory tomu byl prý papež dobrý, milosrdný člověk - jako by tato skutečnost byla jen jakýmsi drobným omylem. Avšak poklekat před touto mrtvolou se nijak neodlišuje od vyjadřování pocty Leninovi: oba dali přednost extremní ideologii před lidským životem a před štěstím, a to na úkor neuvěřitelného lidského utrpení.

Jak si dovoluje britský premiér jet tam naším jménem, a naším jménem vatikánský postoj schválit? Bude Tony Blair myslet na Afriku, až bude klečet před papežskou mrtvolou?

Jsem přesvědčena, že historie jednoho dne vyjádří překvapení nad tím, že se morálně rozčilujeme nad sexuálními podružnostmi, zatímco papežská celebrita a charisma skryly tento velký zločin Vatikánu.

Abstinence a celibát není normální lidské chování. Kdyby se Vatikán naučil něco o normálním lidském chování, pokorně by meditoval o případech 4450 katolických kněží - jen z USA - kteří tam byli od roku 1950 obvinění ze sexuálního zneužívání dětí.

Není to nijak překvapivé - většina lidí praktikuje sexuální styk. A vatikánský edikt ze šedesátých let hrozil, že z církve exkomunikuje každého, kdo prozradí, že jsou katoličtí kněží obviňováni ze sexuálního zneužívání dětí.

Dodneška se Vatikán snaží skrývat tuto nejodpornější sexuální praxi, zneužívání malých dětí, které přijdou za knězem. Zároveň burácivým hlasem vyjadřuje nesouhlas se sebenevinnějším sexem. Ničí životy milionů lidí svým učením o homosexuálech, o rozvodu, o potratech a o nerealistickém odpírání sexu.

Nikdo nespočítal, kolik nejchudších žen na tomto světě zemřelo, protože byly nuceny rodit více dětí, než je možno fyzicky snést.

V roce 1971 jsem interviewovala Matku Terezu a zeptala jsem se jí, jak ospravedlňuje to, že dovoluje, aby se - v důsledku neexistence antikoncepce - na ulicích Kalkaty rodiny hladovějící děti. Odpověděla mi, že každé narozené dítě je další duše, zrozená na boží počest a nezáleží na tom, jestli to dítě žije jen několik hodin. Utrpení, řekla, je darem, jímž Bůh umožňuje, aby ti, kteří se starají o trpící, projevili svou lásku. Jan Pavel II. ji pro její náboženskou mánii, kterou s ní sdílel, povýšil do stavu blahoslavených.

Páteční přeslazené svatouškovství se bude snažit nabílit náhrobek dalšího papeže, jehož obskurantistická víra způsobila nesmyslné utrpení.

Na pohřbu se sejde shromáždění muslimských kněží, rabínů a dalších středověkých věr, které dnes stále intenzivněji konspirují proti modernímu světu. Islámské organizace vážně varují Vatikán, aby se postavil proti liberálním vlivům a odmítl homosexualitu, potraty, antikoncepci a ženské kněží. Proč jsou náboženští představitelé tak jednotni ohledně sexu? Vždycky se to vyjadřuje jako zhnusení nad ženským tělem, a to vede k nutnosti potlačovat ženy ve všem. Proč je hlavním rysem všech náboženství touha ovládat tělo všech žen?

Je ostudné, že bohatí lidé v Evropě tiše ignorují výstřední učení katolické církve týkající se antikoncepce a nevzbouří se jménem bezmocných chudých v třetím světě, kteří umírají, protože pošetile věří v katolictví.

Tito "civilizovaní" katolíci mají krví potřísněné ruce stejně jako Vatikán, který podporují. Jsou jako britští bolševici, kteří hájili Sovětský svaz a jeho vražednou ideologii, přestože mohli učinit tolik, aby jej přiměli ke změně. Nezapomínejme, co všechno se skrývá za vatikánskými pohřebními ceremoniemi.