nesnažil som sa dokázať Boha, len ukázať na to, že veda nie je objektívne všemocná.

Tvrdil to tu niekto ?

Ale každopádne, je to najlepšie, čo máme.

stealth - sorry, keď som to písal, ešte som tvoj post nevidel. Riešme to verejne, nevadí? Tak začnem - dnešná veda nie je schopná kvôli prírodným zákonom povedať, ktorou dierou pôjde častica pri dvojštrbinovom experimente - s tým úzko súvisí vlnovo-časticový charakter elektrónov a iných mikročastíc a s tým súvisí aj princíp neurčitosti. Takže - ktorou dierou pôjde elektrón pri experimente na dvoch štrbinách? Ja tvrdím, že to veda z objektívnych príčin nemôže zistiť (a to, čo ma zatiaľ učili mi dáva za pravdu). Totižto - akonáhle na mikročasticu pôsobíš ľubovoľným detektorom, dokonca aj keď sa na ňu len pozrieš (teda fotónom), tak už poznáš jej polohu, no hybnosť ide dopreč. To je základný problém - keď zapli detektor pri tom experimente, tak im to nevytvorilo interferenčný obrazec, ale len očakávané "kôpky dopadov." Keď detektory vypli, tak sa interferencia znova objavila.

To je sposobene tym, ze ak cheli zistit presnu polohu museli pouzit kratku vlnovu dlzku a tym bola narusena hybnost elektronu. O to tu ale nejde. Tebe ide o to, ze nemozeme to zistit tak, aby sme neporusili system, proste to kvoli faktu, ktory spominam vyssie nejde. Bud hybnost alebo poloha. Feynman tvrdi, ze v skutocnosti sa kazde teleso pohybuje vsetkymi moznymi drahami, preco...neviem ci som sa nedocital alebo nepamatam (bolo to davnejsie) a hlavne som urcitym veciam ani nechapal. Rovnako ako neviem povedat preco by sa mali castice pohybovat vsetkymi moznymi drahami...mozno na to je teoria, len nejak ma obisla. Tymto sme sa ale nikam nepohli . Ono v podstate narazis na koniec. Vzdy sa najde nieco co nevysvetlis, aspon nie s ludskym chapanim a vedomim. Ak aj pripustim, ze teoria superstrun je pravdiva, tak ok...ale odkial sa nabrali superstruny?...

Cez SS som chel riesit nahodu. V skutocnosti to nie je ani taka nahoda. V skratke. Interakcie castic vytvaraju dalsie interakcie. Kazda castica reaguje nejako s inou, co musi viest nie k nahodilemu ale urcenemu stavu. Ak by sme vedeli predpokladat pohyb vsetkych castic, vieme predpovedat buducnost. To je ako pri kameni, vies ako bude letiet, preco...ale vies odkial leti. Princip neurcitosti, nemozeme urcit presne kde su castice, nemozeme predpovedat buducnost. Tusim to ma nieco docinenia aj s antropiou ciernych dier. Dopln ma ak vies nieco konkretnejsie, alebo som to zle napisal.

//edit
Skopcene z ineho fora, ale zhruba...

Feyman obhajoval tvrdenie, že každý jednotlivý elektrón /v pokuse Davissona a Germera, pri ktorom prechádzali elektróny 2 štrbinami kryštálu niklu/, pri ceste od zdroja k tienitku, letí všetkými možnými dráhami, trajektóriami. Prelieta elegantnou dráhou cez ľavú štrbinu, zároveň však poslušne prelieta pravou štrbinou. Krivká k pravej a tesne pred ňou si to rozmyslí a preletí ľavou. Vydá sa dlhou cestou do galaxie v súhvezdí Andromedy, vráti sa späť a pravou štrbinou dorazí k tienitku. Elektrón súčasne „čmuchá“ po každej možnej trase spojujúcu štartovaciu pozíciu s cieľovou zastávkou. Feyman ukázal, že každej takej trajektórii je možné priradiť číslo takým spôsobom, že priemer všetkých týchto čísiel /umocnený na druhú/ vedie k rovnakej výslednej pravdepodobnosti ako výpočet vlnovej funkcie. Nie je teda potrebné priraďovať k elektrónu pravdepodobnosť. Miesto toho si musíme predstaviť niečo iné, rovnako bizarné, alebo snáď ešte bizarnejšie. Pravdepodobnosť, že sa elektrón – ktorý v tomto kontexte považujeme za časticu – dostane na zvolené miesto tienitka, je výsledkom spoločného pričinenia všetkých trajektórií, ktoré vedú do zvoleného miesta.

//edit

resp. este jedna vec, EPR paradox
Ten vravi, ze bud je chybna teoria relativity alebo kvantova alebo obe .

Stoporko napísal:niektoré veci veda nie že TERAZ nevie vysvetliť, ale tie veci sú kvôli prírodným zákonom vedecky nevysvetliteľné a neopísateľné. Inak povedané, veda tam z objektívnych príčin zlyháva. Vidíš ten rozdiel medzi "teraz" a "z objektívnych príčin sa to nedá vysvetliť teraz ani neskôr?"

Pred dvesto rokmi by tiež učení muži nepochopili princíp dajme tomu mobilného telefónu a tiež by ho označili ako nemožný z "objektívnych príčin".... chápeme sa???? To, čo dneska považujeme za univerzálne platný fyzikálny zákon sa kľudne môže s príchodom nových objavov stať prekonaným....
Fyzikálne zákony sú len odrazom nášho stupňa poznania.... a ako história ukazuje - veci sa môžu veľmi rýchlo meniť....

kathleen napísal:sillmaril
- "ktoré sa nejak vymyká terajšiemu chápaniu medicíny". tak kde je potom ta prisne vedecka neomylna kausalita? (ked hodim kamen, a ten nespadne, ale zacne sa vznasat. tak si povies, ze sa to vymyka chapaniu fyziky, ale kedze je to zandbatelne percento, tak je to proste "random factor". tomu vravim vedecke odovodnenie.)

- s tym modlenim som to vysvetlila pri ephramkovi

btw. zazrak sa nemusi vymykat prirodnym zakonitostiam. niekedy ide o kontext. a stavim sa, ze keby som tu postla hocijaky zazrak uznany vatikanom, tak poviete, ze vatikan ma svoje tajne archivy, vlastnych historikov atd., cize je to v konecnom dosledku jeho vymysel, aby manipuloval ovecky.

ako "zázrak" alebo nejaký "boží zásah" by sme to mohli označiť v prípade že by
- všetky takéto udalosti nemohli byť vysvetlené pravdepodobnejším spôsobom (napr. nesprávna diagnostika)
- diali by sa iba kresťanom
- udiali by sa po modlitbe za túto udalosť
ináč je to stále v rámci teórie pravdepodobnosti. alternatíva s tvojím "lietajúcim kameňom" celkom neni namieste, za štandartných podmienok absolútne neni pravdepodobnosť že by sa to udialo (vtedy by to bol zázrak), za určitých podmienok to možné je (klik!)

Spoiler

tiež sa mi stala udalosť pri ktorej som prežil resp. prežil bez trvalých následkov - ako deti sme liezli na jeden dosť vysoký strom, mne sa vo výške >4m pošmykla noha a spadol som dole, prežil som bez jediného škrabanca - boží zásah? náhoda? že som dopadol na chrbát a nie na hlavu, že som si nič nedolámal, že som pri páde síce zamdlel ale že mi nezapadol jazyk...? napriek tomu je to pre mňa random factor.

uplink napísal:silmarill - skús prosím Ťa v príspevkoch ktorými ma oslovuješ menej používať slovo elitárstvo a jeho derivované tvary...ďakujem.

OK, skúsim... ale ty sa skús tak nevyjadrovať. lebo - a teraz to myslím bez urážky - tvoje reakcie vyznievajú nadradene a povýšenecky.

kathleen napísal:nepopieram, moj priklad bol cisto subjektivny. ozvite sa potom, ked parkrat prezijete smrt a kludne si kyvnete plecom: no a? zivot ide dalej. a nebudete sa vobec pytat, PRECO tu ste, ked ste tu byt nemuseli.

lenže je omnoho viac prípadov, kedy ľudia neprežili - extrémne nešťastné náhody, ktoré sa skončili smrteľne. pokiaľ kladné málo pravdepodobné udalosti nazveme božou intervenciou, ako nazveme tie záporné? má ich tiež na svedomí boh? ideme sa tiež pýtať, prečo tu tí ľudia niesú keď mohli byť? alebo je to už tá spomínaná náhoda?

Pinhead napísal:To, že veda nevie určité veci vysvetliť, ešte neznamená, že musí ísť o zázraky.... To, čo je dneska nejasné, môže byť za 20 rokov považované za úplnú banalitu.... lebo pokrok neustále napreduje....

áno, presne o tomto to je! nepredbiehajme udalosti - niektoré veci ZATIAĽ nemôžme vysvetliť, tak ich teda nepripisujme vyšším mocnostiam.

Stoporko napísal:Pinhead - ešte raz: niektoré veci veda nie že TERAZ nevie vysvetliť, ale tie veci sú kvôli prírodným zákonom vedecky nevysvetliteľné a neopísateľné. Inak povedané, veda tam z objektívnych príčin zlyháva. Vidíš ten rozdiel medzi "teraz" a "z objektívnych príčin sa to nedá vysvetliť teraz ani neskôr?"

tie "objektívne príčiny" sú stále limitované našimi aktuálnymi vedomosťami.

mna napriklad udivuje aj Biblia... myslite ze by bolo mozne tisicky rokov dozadu bez medii, socialnych sieti a s tamojsou mentalitou sveta vypracovat nieco take uzasne? Viem ze je to kolekcia presla upravou ale pride mi to maximalne podozrive a zaujimave.

srnec, biblia nebola ani jediná, ani prvá "svätá kniha" v histórii ľudstva. bolo ich ix a mám taký blbý dojem že ešte aj pár bude

to netvrdim, tvrdim len ze cely ten koncept daleko prevysuje tie ktore boli a aj tie ktore pridu. To spojenie historickych, prorockych a evanielii. Nechce sa mi verit ze to vzniklo iba ako nejaka fikcia alebo roman.

Niektoré otázky zostanú nezodpovedané dokonca existencie ľudstva, napr. ľudská bezhraničná debilita a jej prapôvod a taktiež moja srdcovka - prečo sa do párku v rožku dáva len 1 a pol čajovej lyžičky horčice...

silmarill - "sväté" knihy, alebo písma majú tonu spoločných čŕt, čo stojí za povšimnutie sú práve ony. Názvy, miesta, symbolické čísla, množstvá a pomenovania sú nezaujímavé. Udalosti, deje, príčiny a výsledky...tie sú pozoruhodné.

SRneC napísal:to netvrdim, tvrdim len ze cely ten koncept daleko prevysuje tie ktore boli a aj tie ktore pridu. To spojenie historickych, prorockych a evanielii. Nechce sa mi verit ze to vzniklo iba ako nejaka fikcia alebo roman.

čítal si všetky že si ich takto v jednej vete odpálil?

uplink napísal:silmarill - "sväté" knihy, alebo písma majú tonu spoločných čŕt, čo stojí za povšimnutie sú práve ony. Názvy, miesta, symbolické čísla, množstvá a pomenovania sú nezaujímavé. Udalosti, deje, príčiny a výsledky...tie sú pozoruhodné.

pozoruhodné? čím? a vzhľadom k čomu - histórii či ideológii?

SRneC napísal:to netvrdim, tvrdim len ze cely ten koncept daleko prevysuje tie ktore boli a aj tie ktore pridu. To spojenie historickych, prorockych a evanielii. Nechce sa mi verit ze to vzniklo iba ako nejaka fikcia alebo roman.

rovnako sa stale najde vela ludi, ktori nechcu uverit, ze pyramidy v egypte vznikli len z rozmaru a absolutnej moci hrstky ludi nad tisickami otrokov...len, aby si faraon zabezpecil "luxusny zivot" aj na druhom svete...

preto veria tomu, ze take ohromne stavby predsa museli mat aj nejaky vyznamnejsi ucel ako len hrob faraona...


inak minule som videl v jednom dokumente o letectve, ze nasli take zlate majske "brosne", stare asi 1000rokov...aspon si teda mysleli, ze su to ozdobne predmety v tvare hmyzu, ale ked sa to zacalo skumat, tak sa zistilo je kridla tie tvory maju na spodnej strane trupu (ziaden hmyz ani vtak nema take kridla)...a velmi napadne sa podobaju na nase ultramoderne stihacky s deltakridlami...hadajte, co sa stalo ked vyrobili zvacseny model tych ozdobnych predmetov ? nielenze model letel...ale mal aj vybornu ovladatelnost...

ephramko: Däniken o tom napísal x kníh, za mladi som ich hltal jednu za druhou nepredpokladám však že by tu bola nejaká civilizácia podľa ktorej by takéto veci naši predkovia robili - všetko si prirovnávame k nám známym veciam, ak by tu teda nejakí "návštevníci" niekedy boli tak je málo pravdepodobné že by používali stroje s dizajnom a funkčnosťou natoľko podobným našim strojom moderného veku.

čož je však na takýchto veciach skutočne fascinujúce, sú stavby ako tebou spomínané pyramídy (nielen v egypte ale aj v južnej amerike a pár dokonca aj v ázii), prípadne stonehenge. ako mohli naši predkovia vytvoriť s tak mizernými nástrojmi a s tak úbohými znalosťami fyziky a matematiky takéto stavby - pričom niektoré majú dokonca aj spojitosť s astrológiou? evidentne naši predkovia z predkresťanskej éry neboli tupci, ktorí sa len mlátili papekmi a kameňmi.

stealth - napísal si v podstate to isté čo ja Akonáhle sa elektrónu (alebo inej mikročastice) dotkneš hocakým vlnením alebo detektorom (a je úplne lautr jedno, akú má to vlnenie vlnovú dĺžku), tak si získal 100% vedomosť o jeho polohe (ktorou dierou šiel) a tým si zrušil interferenciu. NIKTO NEVIE PREČO. A zároveň veda tvrdí, že sa nedá vedieť naraz hybnosť tej častice i jej poloha - už toľko krát omieľaný Heisenberg. Tu nejde o predpovedanie budúcnosti, ide o jednoduchú vec: kukni sa z okna na autá čo idú po ceste. Vieš presne kde sa to auto v danom okamihu nachádza a kam smeruje jeho hybnosť (teda ktorým smerom ide)? Áno, stačí sa pozerať voľným okom. Toto u mikročastíc neplatí. A to je na tom tá sranda - nie že by sme sa na elektrón nevedeli pozrieť! Vieme, no akonáhle sa naň niekto kukne, tak sa z elektrónu stane len častica a vytratí sa interferencia (vlastnosť vĺn).

Ďalšia zaujímavá vec vo vede - moderná veda operuje s Maxwelovými rovnicami. Tieto rovnice platia - potvrdzujú ich experimenty, dá sa s nimi pracovať. No tie rovnice sa nedajú odvodiť! Pán Maxwell (geniálny mozog) ich proste "natipoval" na základe svojich pozorovaní a úvah, no tie rovnice sa nedajú odvodiť - je to podobné ako by som teraz vzal do ruky pero a papier a z brucha napísal rovnicu opisujúcu základné vlastnosti hmoty, pričom tú rovnicu by nebolo možné matematicky odvodiť - dá sa len "natipovať." Maxwellovky nie je možné odvodiť, nie je možné ich matematicky dokázať, musíme im len veriť, lebo fungujú. A teraz si dovolím extrémne odvážnu úvahu - Bibliu si "natipovalo" zopár ľudí, Bibliu a slová v nej neodvodíme (sú podobné s viacerými príbehmi, to áno, no nie sú totožné a z toho vyplýva že prísne vzaté tam nie je spojitosť) a zároveň podľa tvrdení viacerých kresťanov a na základe ich zážitkov oni tvrdia, že Boh je, tak je to úplne rovnaký prípad. Proste tomu treba veriť, že to tak je, lebo prax nám to ukazuje. Beriem, je to extrém, no fakt sa nad tým zamyslite! Veda verí Maxwellovi iba na základe toho, že to experimentálne sedí. Kresťania tvrdíme, že sa nám stávajú zážitky s Bohom, zázraky, "random effects." Na základe analógie by sme teda mali vyhlásiť, že Biblia má pravdu

K tej náhode - skús to rozpísať trocha viac - takto v skratke som nepochopil čo chceš povedať.

Pinhead - neviem aké máš v tejto oblasti vzdelanie. Skús kuknúť do učebníc kvantovej mechaniky - je rozdiel, keď človek vyhlási, že nikdy nevynájdeme plazmové zbrane a že veda niečo kvôli platným prírodným zákonom nedokáže zistiť. Tu by som ako ďalší príklad mohol uviesť napr. planckov čas - dokážeme sa pri skúmaní vzniku vesmíru dostať až do času veľmi tesne po jeho vzniku (Big Bangu), no NIKDY nebudeme kvôli prírodným zákonom schopní sa kuknúť na dobu skoršiu ako je Planckov čas.

Stoporko: Nám na teórii emlg. poľa prof. Jozef Jasenek maxwellky odvodzoval. Oni v podstate ani niesú až tak jeho dielom ako sa často vraví, viacmenej len ich forma je jeho dielom. Geniálne pospájal rôzne zákony do súboru rovníc.

ani ja neverim tomu, zeby majovia lietali na stihackach pred 1000rokmi...to by sme o tom nasli viac dokazov, ako len male zlate ozdobne predmety...
ja osobne si to vysvetlujem tak, ze ludia vzdy mali vybornu fantaziu...v umeleckych dielach sa uz odjakziva zobrazuju aj rozne fantazijne veci, stroje a nie je to len zalezitost sucasneho scifi zanru...tak proste nejaky majsky umelec spravil tie brosne a mozno ani len netusil, ze v reale by to mohlo fungovat, pretoze na pochopenie toho majom chybalo par podstatnych medzikrokov...napr. objav prudoveho motora a podobne...


no a k tym pyramidam, egyptania mali velmi dobre znalosti z astronomie a matematiky...je vidiet na ich starsich pyramidach, ze sa z nich ucili a neskor pri stavbe novsich odstranovali chyby, ktore predtym porobili...
mechanizmus toho, ako sa pyramidy stavali je pomerne znamy, pretoze sa po nom nasli aj archeologicke nalezy...egyptania pouzivali take primitivne kolajnice, po drevenych gulatych tramoch tahali tisice otrokov tie kamenne bloky...
ked ma clovek neobmedzenu ludsku silu k dispozicii, tak dokaze postavit cokolvek...

v znalosti hviezd a matematiky boli velmi dobri aj perzania a ich povodne nabozenstvo...to predsa mate aj v biblii o troch kraloch...


taku ohromnu a premyslenu stavbu dokazu vybudovat tak primitivne tvory ako su mravce...ktovie ci sa nejake bytosti podobnym pohladom nepozeraju aj na ludstvo...

silmarill napísal:ako "zázrak" alebo nejaký "boží zásah" by sme to mohli označiť v prípade že by
- všetky takéto udalosti nemohli byť vysvetlené pravdepodobnejším spôsobom (napr. nesprávna diagnostika)
- diali by sa iba kresťanom
- udiali by sa po modlitbe za túto udalosť
ináč je to stále v rámci teórie pravdepodobnosti. alternatíva s tvojím "lietajúcim kameňom" celkom neni namieste, za štandartných podmienok absolútne neni pravdepodobnosť že by sa to udialo (vtedy by to bol zázrak), za určitých podmienok to možné je (klik!)

1. ked udalost nebudes vediet vysvetlit, nazves ju random factor
2. problem je, ze veriaci su podla vas fantasmagori, cize ked krestan bude hovorit o zazraku, pricom za normalnych okolnosti to bude vzdy subjektivne (ked nieco necakate, asi tazko to zaznamena nejaky pristroj, cize nemate relevantny dokaz), len sa utvrdite v tom, ze krestania su fantasmagori
3. a to urciujes ty, kedy sa udeje zazrak?
4. tak sa rozhodni, ci by to zazrak bol, alebo nie. mne to je jedno, islo mi o zjednoduseny priklad a porovnanie

Spoiler

tiež sa mi stala udalosť pri ktorej som prežil resp. prežil bez trvalých následkov - ako deti sme liezli na jeden dosť vysoký strom, mne sa vo výške >4m pošmykla noha a spadol som dole, prežil som bez jediného škrabanca - boží zásah? náhoda? že som dopadol na chrbát a nie na hlavu, že som si nič nedolámal, že som pri páde síce zamdlel ale že mi nezapadol jazyk...? napriek tomu je to pre mňa random factor.

tak ty si frajer, alebo blbi maju stastie. zazrak nespociva len v tom, ze niekto zije, zomrie, je chory alebo zdravy. ale cez ne sa niekedy zmeni myslenie ludi a ich pohlad na svet o 180 stupnov. zmenia sa vnutorne odrazu tak, ze to sami vnimaju pred sebou ako zazrak. zaujimave su aj napr. uzdravenia psych. chorob ako tazkej schizofrenie, ci zavislosti na tvrdych drogach, ktore medicina nevie vyliecit zo dna na den a v pripade tej schizofrenie vobec.

s tou bozou intervenciou si to velmi zjednodusujete. ludsky zivot tu na zemi nie je z hladiska vecnosti najvyssou hodnotou. ale skutocnost zivota a smrti rozmyslajuceho cloveka provokuje, aby sa pytal na zmysel. ja dokazem zit aj predpoklad, ze boh neexistuje. ale za predpokladu, ze boh je, davaju veci hlbsi zmysel pre mna osobne (nie ze konspiracne teorie)

ephramko napísal:....

Daniken ponúkol dôkazy, že nie je známe ako tieto pyramídy postavili je tomu venovaná celá kniha (mám dojem že oči sfingy) kde bod po bode vyvracia prečo nemohli byť pyramídy postavené takou primitívnou technikou.

/nechcem sa hádať : )

kathleen: Po stý krát sa spýtam - ak naozaj dôjde dajme tomu k zázraku, AK ho schváli celá komunita, AK, ho aj schváli celý svet, AKO, opakujem AKO ten zázrak bude priamo dokazovať existenciu boha, alebo hocijakej inej nadprirodzenej entity? Bez otázky na to, kto určuje, že kedy sa udeje zázrak, pripusťme, že sa nejaký udial a urobíme tak radosť veriacim - AKO to potvrdzuje prítomnosť boha? Snažím sa odpoveď na tieto moje dotazy dopátrať už dlho, ale žiadny veriaci mi akosi nevie odpovedať.

//Na margo Dänikena - ako autor sci-fi a špekulatívnej literatúry je fakt dobrý. Čítal som od neho asi 7-8 kníh (mama je veľkým fanúšikom), ale aby tomu človek dokázal veriť, musel by som brať dosť dobré drogy...

SRneC napísal:to netvrdim, tvrdim len ze cely ten koncept daleko prevysuje tie ktore boli a aj tie ktore pridu. To spojenie historickych, prorockych a evanielii. Nechce sa mi verit ze to vzniklo iba ako nejaka fikcia alebo roman.

SRnec: Ja na Biblii nič extra nevidím, to ti teda poviem.

___

Zázraky sa nedejú.

___

Daniken je blázon.

stealth - napísal si v podstate to isté čo ja Akonáhle sa elektrónu (alebo inej mikročastice) dotkneš hocakým vlnením alebo detektorom (a je úplne lautr jedno, akú má to vlnenie vlnovú dĺžku), tak si získal 100% vedomosť o jeho polohe (ktorou dierou šiel) a tým si zrušil interferenciu. NIKTO NEVIE PREČO. A zároveň veda tvrdí, že sa nedá vedieť naraz hybnosť tej častice i jej poloha - už toľko krát omieľaný Heisenberg. Tu nejde o predpovedanie budúcnosti, ide o jednoduchú vec: kukni sa z okna na autá čo idú po ceste. Vieš presne kde sa to auto v danom okamihu nachádza a kam smeruje jeho hybnosť (teda ktorým smerom ide)? Áno, stačí sa pozerať voľným okom. Toto u mikročastíc neplatí. A to je na tom tá sranda - nie že by sme sa na elektrón nevedeli pozrieť! Vieme, no akonáhle sa naň niekto kukne, tak sa z elektrónu stane len častica a vytratí sa interferencia (vlastnosť vĺn).

Ďalšia zaujímavá vec vo vede - moderná veda operuje s Maxwelovými rovnicami. Tieto rovnice platia - potvrdzujú ich experimenty, dá sa s nimi pracovať. No tie rovnice sa nedajú odvodiť! Pán Maxwell (geniálny mozog) ich proste "natipoval" na základe svojich pozorovaní a úvah, no tie rovnice sa nedajú odvodiť - je to podobné ako by som teraz vzal do ruky pero a papier a z brucha napísal rovnicu opisujúcu základné vlastnosti hmoty, pričom tú rovnicu by nebolo možné matematicky odvodiť - dá sa len "natipovať." Maxwellovky nie je možné odvodiť, nie je možné ich matematicky dokázať, musíme im len veriť, lebo fungujú. A teraz si dovolím extrémne odvážnu úvahu - Bibliu si "natipovalo" zopár ľudí, Bibliu a slová v nej neodvodíme (sú podobné s viacerými príbehmi, to áno, no nie sú totožné a z toho vyplýva že prísne vzaté tam nie je spojitosť) a zároveň podľa tvrdení viacerých kresťanov a na základe ich zážitkov oni tvrdia, že Boh je, tak je to úplne rovnaký prípad. Proste tomu treba veriť, že to tak je, lebo prax nám to ukazuje. Beriem, je to extrém, no fakt sa nad tým zamyslite! Veda verí Maxwellovi iba na základe toho, že to experimentálne sedí. Kresťania tvrdíme, že sa nám stávajú zážitky s Bohom, zázraky, "random effects." Na základe analógie by sme teda mali vyhlásiť, že Biblia má pravdu

K tej náhode - skús to rozpísať trocha viac - takto v skratke som nepochopil čo chceš povedať.

Nejdem utocit, pojde len o myslienky, ktore mozes ak mas viac vedomosti vyvratit alebo potvrdit. Ja si plne uvedomujem, ze nie je mozne zistit sucane polohu aj hybnost, pri zistovani jednej z velicin dojde k zruteniu vlnovej funkcie. Kedze nikto nevie preco, tak odomna odpoved necakaj, keby ze to viem, tak mam nobelovu cenu . Porovnavas to s autom, no nato, aby sme videli auto ho nemusi odstrelit inym tesleom, ktore by bolo schopne zmenit jeho hybnost, cize problem je myslim si v tom, ze pri zasahu castice fotonom, ta nepreleti oboma strbinami, mozno jednou a mozno ani jednou, mozno ostane v andoremede . (potim, ja nemam o kvantovej fyzike dostatok informacii aby som to tvrdil ako fakty).

To predpovedanie buducnosti...slo len o fakt, ktorym som sa snazil vysvetlit nahodu (ci su ateisti odkazany na nahodu).
Skusim to opisat este raz podrobnejsie. Zacnem zaverom. V tomto momente racionalne neviem povedat, ci verim v determinovanost sveta alebo nie. Jednoduchy priklad. Hodis loptu, rozbije okno, vyplasi macku ta zvali zehlicku zapnutu zehlicku, od nej vznikne poziar atd...akcia -> reakcia, ale rozmyslam o nej na kvantovej urovni. kacia a rekcia medzi casticami. Vzajomne interakcie vytvaraju nove interakcie na mikrourovni co ma vplyv na makrouroven (logicky). Sled interakcii sa moze zdat ako nahodny, ale nahodny byt nemoze, kedze akcia sposobuje reakciu, ktora je dalsou akciou. To, ze nevieme predpovedat tento sled, neznamena, ze nemoze byt predpovedatelny. Tymto sa zaobera cela 4. kapitola knihy Vesmir v orechovej skrupine od Hawkinga. Na jednej strane nie je mozne ziskat info z ciernej diery a na druhej ak pouzijeme inu teoriu (p-brany), tak sa informacia zachovava. To je ale vedecky fakt, druha vec, ktora mi brani priklonit sa k urcitemu nazoru je vedomie cloveka. Nebudem hadzat loptu do okna, ked mozem (len) predpokladat nasledky a tym zmenim co sa stane. Neviem, ci je ale tato myslienka ovplyvnena interakciami castic alebo som ju vyvolal umelo ja bez toho, aby na to mali akekolvek interakcie vplyv, respektive aspon taky vplyv, aby doslo/nedoslo k reakcii, ktora by inak nastala. V podstate to je este zlozitejsie, ci strata info ma vplyv na chod vesmiru alebo s tym mozno ratat ako s reakciou na inu akciu...sam sa stracam, tak to nebudem rozvadzat.

S tvojim porovnanim biblie a maxwellovyh rovnic nesuhlasim. Teraz neviem ci natipoval alebo sa daju odvodit, no viem o inych (tusim bohrovych), ktore su "natipovane". Sam si povedal, ze je to extremne, a nie ze extremne, ale neporovnatelne. Jednoducho, je jedna biblia a x vykladov, no rovnice davaju rovnake vysledky. Poviem to inak. Vzorec nepretocis aby ti pasoval kedy to tebe vyhovuje a kedy nie, to uz nie je veda.

kathleen napísal: za predpokladu, ze boh je, davaju veci hlbsi zmysel pre mna osobne (nie ze konspiracne teorie)

Ked tak vezmeš samotna Biblia je „konšpiračnou teoriou“. Konkretne Kniha zjavení sv.Jána – apokalypsa. Znamenia doby su už tu: prirodne katastrofy, stavanie chramu židmi, znamenie šelmy na ruku alebo na čelo (čipy) atd atd. – všetko do bodky sa plni. Vyzera to tak, že tie časy nie su zas až tak ďaleko