javatar,
nemám chuť sa hádať, ALE už som aj ephramkovi písal, že to, či niekto má mať zbraň či nie (samozrejme sa bavíme o slušných a bezúhonných ľuďoch), je jeho osobná voľba.... To toho nemá štát čo zasahovať.... Nie, že štát a jeho byrokracia to niekomu umožnia a niekomu nie.... Toľko základná filozofia....
A k tomu výberu ľudí.... už sa opakujem, ale za smerodatný považujem spôsob života, nie buzeráciu psychotestami.... Pokiaľ je v poriadku (platenie daní, nepáchanie trestnej činnosti, človek nie je alkoholik či toxikoman), tak to považujem za dostatočné pre účely vlastníctva zbraní....

Vasu debatu som necital a ani ja sa hadat nebudem. Co sa tyka slusnych a bezuhonnych ludi - pokial chcu mat zbran tak nech ju maju. V tomto s tebou suhlasim. Psychotestom nepridavam vacsiu vahu nez maju (malu) za buzeraciu ich nepovazujem, za obmedzujuce povazujem ich cenu.

Sposob zivota vsak neviem ako chces merat. To ci si bezuhonny pred zakonom neurcuje to ci pachas alebo nepachas trestnu cinnost, ale to ci ti na to pridu alebo nie (samozrejme ak nepachas tak ti nemaju na co prist). To ci uz na to policia ma paky alebo nema by bolo asi na inu debatu.

Skusim ti vysvetlit preco ten zakon povazujem za debilizmus ja:
1. raz za 10 rokov je proste nedostacujuce aby sa niekto len na zaklade psychotestov oznacoval za sposobileho vlastnit zbran - jednak su tie data malo relevantne a jednak je to dlha doba
2. ak chce niekto legalne vlastnit zbran je pravdepodobne ze sa jedna o bezuhonneho obcana - inak by ju nemal problem zohnat ilegalne
3. dementov neschopnych zaobchadzat so zbranou by mali vyradit teoreticke a prakticke testy
4. pokial uz niekto pacha trestnu cinnost tak ze mu na to nepridu je dost inteligentny natoaby odrbal aj psychotesty

takze tento zakon pokladam (vzhladom k jeho zmyslu - bezpecnejsia spolocnost) za nedostacujuci, ma len ukludnit spolocnot - lebo harman by si ten samopal mohol nechat aj keby uz platil
navyse tento zakon sposobuje problemy ludom ktory so svojou zbranou nemaju zle umysly

To ci ma stat alebo nema zasahovat mam rozumiet tak, ze by si zrusil ZP? Lebo s tym nesuhlasim vobec. Stat ma za ulohu rozlisit ci si ten bezuhony a dat ti zelenu alebo ci si kkt a zbran ti nepovolit.

Napriek tomu by som dal psychotesty pri ziadosti o ZP. Clovek moze mat iste predispozicie o ktorych ani tusit nemusi a v niektorych pripadoch MOZE ten psychotest pomoct. A aj o jednu tragediu menej je uspech. Viem, ze je to trestanie mnohych za chybu par - aj preto by malo byt ocenene adekvatne.

"slusnost" je velmi relativny pojem...a pokial je clovek zatial bez zaznamu v registry, to predsa nic nezarucuje...minimalne to teda nezarucuje psychicke zdravie...
moralka sa deli na: 1/primarnu - nekradnem, lebo pojdem do vazenia 2/sekundarnu - nekradnem, lebo byt zlodejom je odporne a ja nechcem byt zlodej...vacsina ludi zostava na prvej urovni cely zivot...to iste sa da uplatnit na psychicke zdravie a trestnu cinnost, je dost vela ludi, ktori maju neprimeranu hladinu agresivity, ale za standartnych situacii sa vedia kontrolovat, inak by mali opletacky so zakonom, takze z tohto dovodu mozu mat register cisty...ale moze nastat specificka situacia (vplyv alkoholu, dlhodoba frustracia, ine ochorenie) a ich pravy osobnostny profil sa naplno prejavy, v tomto pripade nasilnicky...a to moze byt v kombinacii s legalnou strelnou zbranou za opaskom nebezpecne...

len tak rychlo som si pozeral tie ceny a nasiel som aj za 40euro...ono je to fakt individualne, klinicki psychologovia so sukromnou praxou maju kazdi svoje vlastne cenniky...a jedna terapeuticka hodina (50minut) sa u nas bezne pohybuje v cenovej relacii 30-100euro...

osobne kazdych 10rokov sa mi zda velmi dlha doba...podla ceny pravdepodobne pojde len o nejake kratke sedenie (1-2hodiny) a hotovo...cize to vyzera byt len taka formalita pre priemerneho cloveka...ktora ma sluzit len pre taku namatkovu kontrolu a na vyradenie extremnych pripadov, pripadne ludi u ktorych sa zacalo vyvijat nejake ochorenie...

a javatar psychologicke testy nie su take, ze mas tam 3 odpovede a 1 je spravna...ze by sa dali nejako oklamat...je pravdou, ze nadpriemerne inteligentni ludia vedia casto vytusit zamer...ale existuju specialne techniky testovania, ktore su so skrytym zamerom, cize subjekt si mysli ze nieco sledujeme, dokonca ho na to umyselne navedieme, ale pritom my sledujeme nieco uplne ine...
tak isto sa do testov davaju tzv. "lži skóre"...to su vacsinou otazke, ktore vacsina ludi poklada za amoralne, nespravne ale napriek tomu to uz vsetci robili...ako napr. "klamali ste niekedy?"...no a takychto otazok je tam niekolko a clovek, ktory si mysli ze odhalil zamer a snazi sa s testom vybabrat, tak sa vacsinou prikrasluje aj v tychto bodoch a tie potom naznacia testujucemu, ze subjekt neodpovedal uprimne alebo ze klamal...
alebo su testy koncipovane do otazok s nutenou volbou, kde vzdy mas seriu otazok, ktore na seba nadvadzuju a pritom sa vzajomne vylucuju, vacsinou musis volit z 2 zlych moznosti tu menej zlu pre teba...takto mas dajme tomu 300 otazok a pre kontrolu sa tam objavuju rovnake otazky, len inak sformulovane, ktore sa ale pytaju na tu istu vec, maju ten isty vyznam...takze tak sa robi kontrola, pripadne sa to robi pod casovym natlakom aby si nemal cas tam spekulovat a odpovedal prve co ta napadne...

ephramko - netvrdim ze sa to da zfleku, myslim oklamat psychotest - treba ho mat skor, trosku postudovat, pripadne ho aj skonzultovat s odbornikom aby clovek pochopil princip
toto by riesili individualne testy, ale potom by sa clovek asi nedoplatil

stale si vsak stojim za tymi 4 bodmi co som napisal, ktore su proti tomu zakonu a povazujem ten zakon za neefektivny a za medialny tah

tie testy nie su standardizovane v tom zmysle, ze by vsetci klinicki psychologovia pre ZP pouzivali tu istu metodu a ten isty test...cize po znamostiach zhanat ten test a "vediet odpovede" je proste blbost, to uz si rovno mozes vybavit toho psychologa po znamosti a pokusit sa ho podplatit...

[quote="javatara za medialny tah[/quote]

presne to plus upokojenie Lipshitovho ega....

Nič viac, nič menej....

Ja osobne by som bol za aby ma niekto radsej zastrelil do hlavy, ako aby ma po tej hlave umlatil panvicou by billa za 16.99 eur .... osobne nechapem tvoje pohnutky k druhej moznosti ktoru som napisal, ale sexualny podton alebo uchylku u teba nevylucujem.
Preco? mno lebo je lepsie ked maju ludia zbrane akoby ich mat nemali, logicky? ty si myslis ze nevlastnenie zbrani niecomu zabrani? akurat tomu ze ludia sa budu zabijat lopatami, panvicami, jedmi, topenim, horenim, a inymi lahodkami. Vies co? ja by radsej gulku . . .

a na zamyslenie ephram, ked niekto chce niekoho zabit. pistol k tomu nepotrebuje. Zoberie prve co ma poruke a dotycneho umlati. V podstate sa este cudujem ze demonstracie na SR su take "pokojne" casom to prerastie k tomu ze ludia budu taki nespokojni ze to nebude tak ze 20 policajtov skoci na jedneho chudaka a v mene zakona ho dobiju, ale ze 20 ludi skoci na jedneho policajta a v mene zakona ho zabiju. Uz sa to deje vsade vo svete. A pristupom vlady k vytvoreniu policajneho statu to len k tomu smeruje.


//GothaR: upravene a zbavene narazok na ephramka, skus sa trochu kontrolovat a nerob zo seba debila

qwerty nie sme v Amerike... No tvrdiť, že ľudom zbrane WTF ? Nemusí sa to stať, len tým čo chodia sami v noci... Nikdy nevieš akého debila stretneš, preto si myslím, že ak človek je zodpovedný tak zbraň by mal mať určite

// A čo sa týka toho testovanie... Myslím, žeby som ho spravil tak, aby vyhovoval aj keby som bol psychopat... Pohovor je o inom, ale testy ? Stačí porozmýšľať čo chcú počuť a to im tam dať... Otázka typu "Klamali ste niekedy?" a odpoveď "nie" WTF ? Toto normálny človek nedá a nenormálny si zbraň zoženie na čierno...

BTW - psychotesty raz za 10 rokov sa mi zdajú až veľa... Prečo by som napr. ja mal platiť prachy, len preto, aby som si pokecal ? Veď každému môže prepnúť v hlave zo dňa na deň. Tak isto, ako ten čo vystreľal tých cigánov. Mal viac zbraní + ešte aj na športové účeli, ktoré nedajú hocikomu. Takže jemu len pukli nervy žiadny psycho

Myslím, žeby som ho spravil tak, aby vyhovoval aj keby som bol psychopat.

Ty nie si psychopat ?

Na pohovore so psychošom som nebol... Takže ani mi nič neurčili - nie nie som

A sprosté testy typu: "Niekto vás nazlosti, kopnete ho do hlavy?"
"Ano"
"Nie"

Hmm čo chcú asi počuť ? Žeby nie ? Toto je príklad... podobných otázok je veľa aj keď nie sú také ľahké... Stačí len dávať pozor a nesrať si v ďalšej otázke do huby... Takými testmi prešiel nie jeden človek v mojom okolí a každý nezávisle od seba povedal, že stačí rozmýšľať a prídeš nato čo chcú počuť

ach janio a to si mi pred nejakou dobou pisal, ze by si rad studoval psychologiu...a pritom stale vidim podla toho co predvadzas, si si neprecital ani nejaku elementarnu vseobecnu psychologicku encyklopediu...

vysvetlis mi preco chces studovat taky odbor o ktorom tvrdis, ze jeho vedecke diagnosticke metody dokazu hravo oklamat aj ludia so psychickymi patologiami ?

To už bude OT... myslenie ľudí ma zaujíma... BTW - Nepovedal som, že hravo a, že každý "psychoš" Písal som, že rozhovor je o inom, ale testy osobne ja nevidím, ako nejaký extra problém

ephramko napísal:tie testy nie su standardizovane v tom zmysle, ze by vsetci klinicki psychologovia pre ZP pouzivali tu istu metodu a ten isty test...cize po znamostiach zhanat ten test a "vediet odpovede" je proste blbost, to uz si rovno mozes vybavit toho psychologa po znamosti a pokusit sa ho podplatit...

Standardizovane testy = nizsia cena
Osobitne testy = vyssia cena

chcem kvalitu nepodplatitelneho kvalifikovaneho psychologa za cenu testu cerstveho absolvena - uz vidis preco je to blbo nastavene? ja nespochybnujem ze psychologia dokaze (relativne presne) urcit ci pridelit ZP (samozrejme nevylucujme skusky na ZP - tie su doslova nutnostou) ale podmienky pri ktorych je to schopna takto dobre urcit nie su velmi realne - nemozes zakonom nariadit drahe testy lebo ti ten zakon u ludi neprejde a podpori ilegalne drzanie zbrani na druhej strane "spolahlive testy" ti psychologovia pod cenu nedaju...

javatar ty ten novy zakon ovladas ??? lebo ja nie...tak to sem postni teda, zakon musi specifikovat ako ma taky test vyzerat, aka metoda sa bude pouzivat a clovek s akou kvalifikaciou to moze robit...

nepoznam - len na to reagujem, akurat ze ak ma zakon presne specifikovat ako maju testy vyzerat tak tym vymedzi mnozinu pouzitelnych metod - takze sa to zase da odrbat

ale prosim ta, taras s prepacenim totalne debiliny...ked budes vediet metodu testu napr. by bolo v zakone, ze test osobnosti na ziskanie ZP sa musi uskutocnit projektivnou metodou TAT alebo ROR, pricom ho moze uskutocnit odbornik s vycvikom na danu metodu a min.10rocnou praxou v danej metode...
tak si maximalne vygooglis co to je TAT a ROR...a to je asi tak vsetko, a teraz to odrb
studium iba tej jednej konkretnej metody trva dost dlho, pricom podmienkou je aj mat dlhorocnu prax v tej metode...na co by to niekto robil, keby nejaky totalny laik dokazal ten test odrbat vygooglenim informacii...

Však preto píšem, že treba počkať na vykonávací predpis.... Tam budú veci, kto, čo a ako presne uvedené....

A ešte vyjadrenie združenia Legis Telum, ktoré sa tejto problematike venuje....
http://www.legistelum.sk/komentar/117-a ... e-nechceli

Od nich som cital cosi v novinach... normalne som mal pocit ze citam teba...

ephramko napísal:ale prosim ta, taras s prepacenim totalne debiliny...ked budes vediet metodu testu napr. by bolo v zakone, ze test osobnosti na ziskanie ZP sa musi uskutocnit projektivnou metodou TAT alebo ROR, pricom ho moze uskutocnit odbornik s vycvikom na danu metodu a min.10rocnou praxou v danej metode...
tak si maximalne vygooglis co to je TAT a ROR...a to je asi tak vsetko, a teraz to odrb
studium iba tej jednej konkretnej metody trva dost dlho, pricom podmienkou je aj mat dlhorocnu prax v tej metode...na co by to niekto robil, keby nejaky totalny laik dokazal ten test odrbat vygooglenim informacii...

no fajn - metody nepoznam, vygooglil som ich a netrufam si ich odrbat a teraz spat k pointe -> budes potrebovat na to odbornikov takze to opat bude drahe

skusim zopakovat o co mi ide - ak urobis kvalitne testy budu drahe, lacne testy nebudu kvalitne no a nekvalitne testy su nanic
chapeme sa?

pockaj si na presne znenie zakona a potom kecaj...ani zbrane, udrzba a naboje, strelnica, vsetky tie uradne somariny okolo toho tiez nie su najlacnejsia zalezitost...