kazdy rok idu z penazi vsetkych danovych poplatnikov ako prispevok cirkvam desiatky milionov eur...zaroven existuje mnozstvo cirkvi, niektore si dokonca dany narok umyselne neuplatnuju (pretoze su tak male, ze sa v ich ponimani jedna o smiesnu sumu)...zaujimalo by ma teda podla akeho kluca sa dane peniaze kazdy rok rozdelia medzi jednotlive cirkvi ???? a preco drvivu vacsinu z tych penazi dostane RKC, nebude to nahodou tym, pretoze sa v poslednom scitani ludi do jej radov prihlasilo najviac veriacich ?

ja osobne, pri danom type odluky cirkvi a statu by som isiel este liberalnejsie...vsetci obcania by platili rovnu dan + veriaci, by svojej cirkvi odvadzali dalsie percenta navyse, ale hodnotu cirkevnej dane by si urcila samotna cirkev, cize by mohla svojich veriacich od dane oslobodit, ale dat im aj platit dalsich 20% a poriadne ich osklbat...tam by sa ukazal charakter jednotlivych cirkvi...

v Rakusku tych veriacich, ktori sa hlasia do roznych spolocenstiev po reforme pomerne ubudlu...pretoze logicky nechcu platit este navyse nejake dane...a to si dovolim povedat, ze slovenska mentalita je v tomto este setrnejsia...a pokial by sa schvalila odluka cirkvi od statu mozno by sme zrazu vyskocili v tabulkach krajin s najvacsim poctom neveriacich obcanov...

//autoeditácia príspevku (05 Apr 2011, 1:10)

jackb napísal:Takze ak bol daky spacialny pastiersky list a su reklamy od RKC su mi rovnako hnusne ako ked robi reklamu druha strana. Lebo nemoze byt nic zvrhlejsie ako vnucovat niekomu nazor na vieru ci nevieru...

tu nejde o vnucovanie neviery...tu ide o zdravy sedliacky rozum = cim menej ludi sa v scitani ludu prihlasi k urcitym specifickym cirkvam, tym menej penazi vydeli stat na dane ucely, cize tym viac penazi zostane v statnej kase a moze sa pouzit na ine ucely...ako napriklad nase uz na oboje nohy chrome skolstvo a podobne...

seth82: Písal som aký je terajší stav a aký pravdepodobne bude do konca volebného obdobia. O tom návrhu(och) som samozrejme počul. Pokiaľ však nemá formu zákona a neprešiel prvým čítaním v NRSR, tak škoda sa nad ním pozastavovať.

Príspevok som zmazal z dôvodu jednoznačného reklamného kontextu a navádzania na nepriateľstvo voči príslušníkom cirkví, ktoré boli v príspevku vykreslené ako "darmožráči" okrádajúci občanov tohoto štátu o peniaze.
A taktiež, takéto verejné nabádanie na uvádzanie nepravdivých alebo tendenčne skreslených info. pri sčítaní, môže hraničiť s marením prípravy, priebehu a vykonania sčítania obyvateľov, domov a bytov.

ephramko napísal: tu nejde o vnucovanie neviery...tu ide o zdravy sedliacky rozum ..

Presne tak, vivat zdravy sedliacky rozum. načo su cirkvi peniaze? Všetko by malo isť do vrecka bankarom, ti sa o nas pekne staraju, aj peniaze nam požičali, a my čo? Predame naš priemysel do zahraničia a strčime in nejake „drobaky“ do vrecka? Pche!

Ano ephramko, dobre hovoriš, nech sa z cirkvi stane tvrdy biznis. Chceš sa starať o malomocnych na ostrove? Zarob si na to! Cheš zakladať školy v Afrike a učiť deti pisať a čitať? Zarob si na to! Babky maju nehorazne dôchodky, nech si tie omše platia. Ved iba robili cely život na to, čo im my pod rukami ničime. Stavať utulky pre bezdomovcov, vyvarovne pre osamelych dôchodcov atd, načo? Čo z toho mame? Kde je zisk?

Presne tak by to malo fungovať, zo všetkeho nech sa stane tvrdy biznis. Silnejši prežije, slabši zdochne. Čo tam po nejakych chorych, alebo nejakych biednych, ktori potrebuju pomoc? Prinašaju nejaky zisk? Tak ch-j do nich! (ine je to samozrejme pri homosexualoch, ti maju predsa svoje prava)
Ked raz niekedy budem potrebovať pomoc ja, alebo moja rodina, ved pôjdem za Rockefellerom, on je určite dobry kresťan

Inak sa mi pači, jak Seth82 sa priznal, že po potope dostali novy kotol od cirkevnej charity, ale vždy je jeden z prvych pipraveny utočiť. Tomu sa už hovori charakter.

Ephramko – mohol by si uviesť tie štatistiky z ktorych čerpaš kolko peňazi ide na cirkev? Ale nech to nie je niečo ako modra-ustrica.sk

Ano ephramko, dobre hovoriš, nech sa z cirkvi stane tvrdy biznis.

Toto ma rozosmialo. Ako keby cela cirkev nebola len o biznise uz teraz. A pises to, akoby nevykonaval charitu nikto iny ako cirkev, alebo cirkevne organizacie. A cuduj sa svete cirkev dokaze fungovat aj v krajinach kde nie je dotovana priamo statom. Ako je to len mozne. Odkial beru tie peniaze?

Podľa mňa sú ľudia nie debilný a vedia v čo veria alebo nie, pochybujem že nejaké stránky to zmenia.

Goten: OK, beriem, dík za objasnenie.

tehla: A mne sa páči, ako neprestajne vyťahuješ veci z minulosti a z iných diskusií, asi by som to mal začať robiť aj ja, aby sme sa už vôbec nikam nedopracovali. Áno, po potope sme dostali nový kotol, pretože ako si iste spomínaš, celá família okrem mňa sú veriaci. A taktiež som vyzdvihol pôsobenie tejto charity ako plus. A taktiež pochybujem, že drvivá väčšina jej financií ide od cirkvi (i.e. od štátu), pretože tá je financovaná hlavne zbierkami veriacich v kostoloch. Takže vôbec netuším, čo má toto tvoje BTW spoločné s touto diskusiou a ako to súvisí so sčítaním ľudu a financovaním cirkvi. Máš ešte niečo?

Jo a - ak ma v príspevku spomínaš, skús ma aspoň osloviť, aj v inej téme si spravil presne to isté, že v reakcii na niekoho iného si spomenul môj nick, tomu sa už len hovorí charakter.

Waldo napísal:A pises to, akoby nevykonaval charitu nikto iny ako cirkev, alebo cirkevne organizacie.

Maš na mysli "charitativny ples" Orange, kde jedno % z výťažku putuje na hodinu deťom?
Chcel by som vidieť jedneho ateistu, čo na ostrove opatruje malomocnych. O takom pripade som ešte nepočul. Zase to robi len ta cirkev.

Waldo napísal:A cuduj sa svete cirkev dokaze fungovat aj v krajinach kde nie je dotovana priamo statom. Ako je to len mozne. Odkial beru tie peniaze?

žeby od veriacich? Ale ja sa smejem zase s toho, jak si ateisti umyvaju ruky od toho, ved to je predsa vec kresťanov, nech si tie charity atd. platia sami

Waldo napísal:Ako keby cela cirkev nebola len o biznise uz teraz.

Tak to vidiš ty a pochybujem, že z vlastnych skusenosti. Podla mňa si cirkev videl akurat tak z rychlika niekde v Rožňave (netvrdim, že tam nie su aj taki ludia, ako všade - ale ja nehovorim, že existuju zli a chamtivy učitelia, ministerstvo školstva je prehnite, počul som aj o pripadoch pedofilie, čo keby sme odlučili školstvo od štátu? Nech si deti na školy robia sami, pre mna za mna aj krvavia prsty za 10 centov na hodinu, ako napr. v krajinach, kde cirkev nikdy nemala vplyv).

// seth82 – nevidim dôvod, aby som ťa oslovoval. Mimochodom, prečo ti vadi, že som to spomenul z inej diskusie? Hanbiš sa za to? Ani sa ti nedivim

LOL. Tak to je mi len systém, tak dobre, neoslovuj. Nie, vôbec mi to nevadí kvôli hanbe - ak by som sa za niečo hanbil, tak by som to tu na fórum nenapísal. Tvoj systém je - prísť, kopnúť si a zvyšok ignorovať, tak ako si to predviedol práve teraz a aj v inej téme, to mi vadí.

No ano dostava peniaze od veriacich a tak by to aj malo byt Na zvysok sa ani neoplati reagovat, lebo miesas jablka s hruskami. Nikde som nespominal ziadny ples a ani skolstvo. Cela cirkev je biznis. Je mile, ze nizsi predstavitelia (napr. farari) to tak zrejme nevnimaju, ale ti co tie financie dostavaju a prerozdeluju su si toho dobre vedomi.

Goten: Aké pravidlo ten príspevok porušil ? Reklamný kontext ? A čo som reklamoval, nejaký produkt ?

Ďalej, kde sa v tom článku písalo, že financovanie cirkvi závisí od toho, koľko % ľudí sa k nej prihlási ? Odkaz sem dávam ešte raz a budem rád, ak mi tú časť textu skopíruješ: http://www.bezvyznania.sk/cirkev_a_politika.html

V inom prípade popracuj na technike pochopenia písaného textu, čoraz viac ľudí s tým má problém.

navádzania na nepriateľstvo voči príslušníkom cirkví

Nepriateľstvo voči príslušníkom cirkví ?! Kde ? Ako ? Opäť ťa vyzývam na presné uvedenie !

Príspevok bol zmazaný úplne nezmyselne, ale aspoň vidieť, že keď sa zatne do živého, začnú sa diať nevídané veci.

tehla napísal:Chcel by som vidieť jedneho ateistu, čo na ostrove opatruje malomocnych. O takom pripade som ešte nepočul. Zase to robi len ta cirkev.

o lekaroch bez hranic a podobnych organizaciach (kde na viere alebo neviere nezalezi) si asi v zivote nepocul...

a tiez by ma zaujimalo, ako je mozne, ze na Slovensku funguju stovky neziskovych organizacii a dokazu vyzit iba z darov a z 2% z dani, ktore im ludia odkazu...ale ked ide na rad rimsko-katolicka cirkev, ta potrebuje na fungovanie priame financovanie vsetkymi obcanmi tohto statu bez ohladu na vieru...a ako je mozne, ze niektore cirkvi toto priame financovanie statom dobrovolne odmietli ale RKC sa ho drzi zubami-nechtami ???

a tiez ma zaraza, na co by stat daval cirkvi peniaze, ked potom stat nema absolutne ziadnu pravomoc si skontrolovat ci peniaze boli pouzite na to, na co mali byt pouzite ??? ...nebolo by lepsie podporovat neziskove organizacie, ktore musia statu svoju cinnost preukazat jasne v danovych priznaniach ?

a prestan prosim ta s tymi nechutnymi neustalymi narazkami na homosexualitu v kazdej teme, to sa musis v kazdej teme znizovat k osobnym urazkam, ktore nemaju nic spolocne s temou ??? nevies diskutovat na urovni ? kolko penazi islo zo statneho rozpoctu na cirkvi nenajdes na modraustica.sk ale na strankach ministerstva kultury SR...
http://www.culture.gov.sk/cirkev-naboze ... ancie-zo-r

//autoeditácia príspevku (03 Máj 2011, 18:14)
dnes som videl billboard s textom "nikdy sa nehanbite sa za evanjelium" Jan Pavol II...s odkazom na scitanie ludu a prihlasenie sa k RKC...takze medialna kampan sa rozbieha a cirkev sa evidentne drzi zakladneho pravidla kazdeho kapitalistu a to "prachy robia dalsie prachy"...vsak im sa tie tisice eur aj z vasich milodarov pouzite na reklamnu kampan zase vratia...

http://spravy.pravda.sk/cirkev-si-pred- ... domace_p58

Koľko bilbordov vyhotovili a čo to stálo, odmietol povedať. "Cirkev to však celé financovala z vlastných zdrojov," dodal Kováčik. Ako bude kampaň pokračovať, Kováčik neprezradil. "Nechajte sa prekvapiť," odpovedal. Podľa medializovaných informácií by však mala preniknúť i do médií.

//autoeditácia príspevku (05 Máj 2011, 20:10)
by ma zaujimalo co cirkev povazuje za vlastne zdroje financii a potom za tie "ine zdroje"...kazdopadne billboardy+reklamy v mediach, to vyjde na peknych par milionov...a to tu niekto argumentoval, ze cirkev je potrebna, lebo robi charitu a preto sa oplati dat jej desiatky milionov kazdy rok z dani vsetkych obcanov...hej hej, vidime na aku charitu to ide, z billboardov sa vela syrot a bezdomovcov naje...ale ako som uz povedal "prachy robia dalsie prachy", nemajte strach, tych par milionov na medialnu kampan sa RKC vrati po scitani, zase raz z dani vsetkych obcanov...

ephramko nezavádzaj podľa počtu veriacich sa rozpočtové prostriedky neprideľujú. Podľa mňa týmto si chcú zabezpečiť lepšie postavenie v rokovaní o novom systéme financovania cirkví a náboženských spoločenstiev.

§ 1 zákon č. 218/1949 Sb. v znení neskorších právnych predpisov.

Štát poskytuje podľa ďalších ustanovení zákona osobné požitky duchovným cirkví a náboženských spoločností, ktorí pôsobia so štátnym súhlasom v duchovnej správe, v cirkevnej administratíve alebo v ústavoch pre výchovu duchovných. Štátny úrad pre cirkevné veci môže výnimočne po dohode s Ministerstvom financií priznať osobné požitky aj duchovným, ktorí sú inak činní.

§ 3 zákon č. 218/1949 Sb. v znení neskorších právnych predpisov.

(1) Osobné požitky duchovných tvoria:

a) základný plat,
b) hodnostný príplatok a
c) odmena za vyšší výkon.

§ 8 zákon č. 218/1949 Sb. v znení neskorších právnych predpisov.

(1) Štát uhradzuje cirkvám a náboženským spoločnostiam podľa ich schváleného rozpočtu riadne vecné náklady spojené s výkonom bohoslužieb a iných náboženských úkonov i s cirkevnou administratívou.

(2) Na mimoriadne vecné náklady poskytne štát v odôvodnených prípadoch osobitnú pomoc.

Máš pravdu skuki, neprideľujú sa priamo podľa počtu, ale tento poznatok má hlavne veľkú moc ideologicky a určujú sa od neho príspevky na kňazov.

preto teda cirkev neustale pouziva vysledky z posledneho scitania ludu, aby tak argumentovala kolko veriacich ma a posilnovala tak svoju moc, vahu svojich poziadaviek a argumentov? preco teda RKC dostava jednoznacne najviac? preco sa niektore cirkvi daneho prispevku na cinnost vzdavaju, len RKC sa ho krvopotne drzi? preco teda cirkev investuje tolke peniaze do medialnej kampane kvoli scitaniu ludu, preco pise pastierske listy a nich vydiera ludi, ze ked boli pokrsteni, tak sa maju k cirkvi prihlasit??? ...vela udajnych veriach v scitani = moznost naplanovat si velky rozpocet = moznost mat vela duchovnych = tucny balik penazi z dani vsetkych obcanov SR = stat nema pravomoc kontrolovat ucelnost vynalozenych prostriedkov...zacarovany kruh, ktory bez reformy a odluky cirkvi od statu nikdy nerozsekneme...

hypoteticky keby sa v tomto scitani prihlasilo k RKC len 20% ludi, myslis si, ze by dostali rovnake mnozstvo penazi zo statu ?

Tie príspevky respektíve hodnostný príplatok , dostávajú na základe nariadenia vlády.Kto by sa chcel na to bližšie pozrieť tak nariadenie 299/2007 Z.z. . A je to tam taxatívne určené.

RKC dostáva najviac lebo je to jednoznačne cirkev s najvyšším počtom veriacimi, duchovnými, sprostredkúvajú najviac bohoslužieb atď. A štát im priradí toľko peňazí koľko majú reálnych nákladov. No podľa mňa to veľmi nekontrolujú a RKC si môže ľahko kreatívnym účtovníctvom navýšiť výdavky. A myslím si že ak by nastala situácia, ktorú si načrtol tak by tu bola búrlivá diskusia pár článkov v médiách a potom by sa pokračovala v zabehnutom systéme pokiaľ by nedošlo k zmene financovaniu. Ale predpokladám na 99%, že ich bude určite viac ako tebou spomínaných 20%.

bolo tam "hypoteticky", samozrejme ze ich bude viac, mozno dokonca viac ako pri poslednom scitani a ani sa tomu necudujem, ked pouzivaju vydieranie typu "kto bol pokrsteny je navzdy krestanom" alebo "nikdy sa nehanbite za evanjelium a vyjadrite to v scitani"...a Slovaci castokrat nechapu, ze scitanie nie je o viere ale o prislusnictve k urcitej cirkvi...a cirkev a viera su castokrat 2 velmi rozdielne veci...
a tak isto su Slovaci dost pokrytecky narod a takych typu "ved predsa ja som katolik a prihlasim sa k RKC, co na tom, ze som v kostole nebol od mojej birmovky pred X rokmi, co na tom, ze moj zivotny styl je absolutne iny"...

myslis si, ze zmena financovania je v horizonte najblizsich rokov realna? to by najprv Fico musel prestat byt populista a KDH by sa nesmelo dostat do parlamentu...

tak RKC mala aj pastiersky list biskupov Slovenska o SODB 11 a to rovno na Velkonocnu nedelu a aj ked to bolo sikovne marketingovo vymyslene, ved velmi vela poskrstenych do kostola zabludi len na Vianoce a Vzkriesenie, mi to prislo neskutocne odporne si na taky sviatok robit reklamnu kampan.

Tu je ale aspoň vidieť, o čo naozaj RKC ide. Preto vznikla aj ateistická kampaň, aby sa ľudia už spamätali a nepodporovali ten archaický kolorit skrz sčítanie.

Stránka sčítanie obyvateľstva píše o využitý výsledkov toto:

Štatistické údaje získané zo sčítania obyvateľov, domov a bytov sú užitočné pre štátnu správu, samosprávu, ako aj pre súkromnú sféru. Na základe týchto údajov sa bude lepšie a ľahšie kompetentným rozhodovať, kde postavia napríklad byty, kde je potrebná škola, nemocnica či cesta. Štatistické údaje zo sčítania dajú odpoveď aj na otázky súvisiace s podnikaním; kde a v akej oblasti sa oplatí podnikať, do ktorého regiónu je vhodné investície nasmerovať a vytvoriť tam nové pracovné miesta, prípadne udržať pracovnú silu.

Krása a teraz pravdu. Kto z vás si skutočne myslí že po poskytnutí údajov sa na slovensku vďaka týmto údajom

1. Postaví štát školu
2. Postaví štát nemocnicu
3. Postaví štát cestu
4. Vytvorí nové pracovné miesta.
5. Poslúžia tieto údaje súkromnému sektoru v jeho podnikateľských aktivitách.

ten nech zdvihne ruku.

Viete čo? To sú keci a k.....ny. Podla mňa štát postaví trt pretože nemá ani fuka a tieto údaje poslúžia tak akurát na hranie sa štatistikou a mestám ktoré sa ako psi potrhajú o naše dane a samozrejme súkromným spoločnostiam pre ktoré je to geniálna databáza ktorá ich nestála ani prd a inak by museli za data zaplatiť hnusne sumy. Drzosť otázok nemá hraníc a preto Švajčiari keďže majú demokraciu a rozum (nie ako mi) to štátu zatrhli tieto jeho zábavky povedali mu že čo potrebuje už má a iné nedostane a nech vyhadzuje peniaze na sprostosti a tak musel štát pozrieť vo vlastných registroch a zvyšok si spraviť len prieskum na vzorke 2,5% a to je celé ale mi sme samozrejme asi bohatá krajina tak nás sa to netýka.

Ja som z matematiky slabý ale vychádza mi to stále že tu niekto som-nov vydrbáva:
900 milionov korún približne čiže to je skoro miliarda korún

Ach ježíš Mária čo keby namiesto nejakého budúceho plánovania na základe výsledkov radšej za to ozaj postavili 9 škôl alebo zaplatili 9 000 zložitých operácií ľudom, ktorý na ne čakajú
alebo štát opravil väčšinu hlavných ciest na slovensku alebo čo keby postavil namiesto toho 450tim mladým rodinám byty a daroval im ich....

Ja sa na to cele vykašlem už len z tohto princípu že to je zbytočné vydrbávanie mojich peňazí ktoré nám zďaleka nepomôže tak ako keby sme ich ozaj niekde investovali. S anonymitou to nemá tiež nič spoločné keďže komisár to skontroluje ako som to vyplnil a vie predsa ako sa volám a ak by som to náhodou poslal cez net nemusím sa báť veď predsa majú kód ktorý identifikuje môj hárok. A keď niekto chce môže si v systéme vyhľadať ľudí a ich hárky a kto tvrdí že nie že to sa v tom počítači nedá tak nech si to myslí ďalej že sa raz dostaneme do veku kedy budeme môcť data v počítači aj prezerať a nie ich tam len nahrávať.

Len rozmýšľam ešte akým presne spôsobom budem tento môj odpor riešiť ak máte nápady možno sa pridám do Jedy Knight alebo im to nedám vôbec a hotovo sankcionovať ma nemôžu a s právnikmi nech nezačínajú mám ich k dispozícií dosť.

skener napísal:Ja som z matematiky slabí

aj zo slovenciny