tu sa bavíme o MHD... je rozdiel keď to niekto robí úmyselne, a niekto nie. Viem že je to nemožné zistit.
Hlavne čo sa týka košíc. Je to tu dosť na chu*a, automatov máme 5 a pol v celom meste stánky bývajú vo večerných hodinách zatvorené. A ak človek nemá pri sebe 1€ a nemá dostatok kreditu (čo sa stať kľudne môže) tak pôjde peši? MHD patrí k základným službám mesta plateným aj z našich daní. A ak sa náhodou stane že clovek nemá lístok a k tomu ešte nie z vlastnej vôle. Tak naozaj potom naserie ak príde arogantný revízor a chce od človeka 55,55€.
Mohol by byť tiež nejaký systém "3x a dosť". síce by to bolo komplikovanejšie, ale spravodlivé. A platilo by to len pre ľudí žijúcich v danom meste.
V dnešnej dobe PC, kedy vytvoriť jednoduchú databázu nie je problém by to nemuselo byť až také komplikované. A aspoň by tie sprosté "tety" pri okienku kde idem vyplatiť pokutu, by robili aj niečo iné ako pokukovanie po ľudoch. Pričom sa ani nepozdravia, a k tomu keď je ešte vidieť v pozadí ten bordel čo tam majú (nikto ma nepresvedčí, že niečo také je prípustné pre mestský podnik priamo v kancelárii, kde je každodenný styk so "zákazníkmi".
Nepáči sa mi ten systém ktorý je v KE považovaný za "normálny".

Pinhead napísal:
Ako by som mu asi mal zaplatiť pokutu, keď nepozná moju totožnosť a nevie, kto som????

Teraz neviem či sme sa od začiatku dobre pochopili - spätne som sa pozrel a ty si v tom svojom príspevku neriešil nič o zaplatení, iba o preukázaní sa dokladmi.

Nemáš lístok, chytí ťa revízor, nechceš zaplatiť, žiada doklady, odmietneš, chceš odísť, zadrží ťa - ty sám zavoláš policajtov, že ťa obmedzuje v osobnej slobode, resp. na to nemá právomoc. Prídu policajti, ty môžeš podať trestné oznámenie, ale čo tá pokuta ?

hughito,
ťažké myšlienkové konštrukty toto, ale moc MHD nechodím, takže len viac-menej dedukujem.... Vychádzam z toho, že pokiaľ revízor nepozná Tvoju totožnosť, tak Ti ani nemôže dať pokutu... Možno nejakú pokutu by mohli dať policajti, ale tá počítam, že by bola nižšia ako od revízora (resp. Dopravného podniku).... Takže v konečnom dôsledku by sa podľa mňa pokuta zo strany revízora nekonala....

V praxi to vyzera asi takto: revizori zavolaju policiu, policajti z teba vytiahnu obcianku a ukazu revizorom.

Ale potom policajti porušujú zákon.... deje sa to asi preto, lebo je nízke právne povedomie....

No, co oci nevidia, to srdce neboli. Kym sa neozves mas smolu.

Soviet nehraj sa na hlupacika a skus radsej rozmyslat. Ten stanok by som pochopil ze nebol otvoreny. Dokonca aj ten automat ktory nefungoval. Ale SMS listok som bral ako 100% moznost. A este aj ta zlyhala. A tiez nechapem argument ze listky si mam kupovat v hociktory iny den, to neni letenka. A stym sukromnym pozemkom si trosku tresol hlupost. Sukromny pozemok a prostriedky pre verejnost je nieco uplne ine. Ty by si asi taku pokutu hrdo zaplatil ale ja nie, lebo som robil nieco preto aby som ju nedostal.

110mat110 napísal:No, co oci nevidia, to srdce neboli. Kym sa neozves mas smolu.

Tak sa ozve, cela veda Cele by to podla mna fungovalo takto:

Pride revizor, povies mu, ze nemas listok. Poziada od teba zaplatenie pokuty priamo tam, kde si. Nedas, bude chciet doklad. Nedas, zavola policiu. A tu moze bud:

- poziadat o informacie o tvojej osobe, co nemoze, pretoze policajt mu ich nemoze dat
- poziadat o podanie trestneho oznamenia na tvoju osobu - to moze, ale pokial som spravne cital na prvej strane, tak za to niesu ziadne postihy

Nasledne, ak revizor nezisti tvoju totoznost inym sposobom (moze sa stat vselico), tak ti nema ako vystavit pokutu, pretoze nema meno, na ktore by ju vystavil.

Otazka teraz je, moze si dopravny podnik doplnit zakon tak, aby tam ta sankcia bola?

PsychoS: Neurobil si vsetko, keby si urobil vsetko, nedostal by si ju.
Numline: Ja nehovorim o teorii, hovorim o praxi. A tu sa zakony veselo porusuju.

je to sukromny prostriedok sukromnej spolocnosti...to nie je verejne priestranstvo...rovnako ako si vacsina ludi mysli, ze tie giganticke nakupne centra su verejnym priestranstvom, su velmi naomyle...napr. eurovea v BA vlastni aj komplet cele nabrezie a cely park, jasne maju pri vstupe napisane pravidla a pravidlo cislo 1 je, ze svojim vstupom na sukromny pozemok spolocnosti blabla potvrdzujes automaticky, ze suhlasis so vsetkymi ich pravidlami a podmienkami...cize kludne ta z tade mozu vyhodit, alebo ti zabranit vstup a nie su povinny sa nikomu zodpovedat...je jedno ze si nemal moznost si prave v tom momente kupit listok, ty si ale povinny ten listok mat, ked chces cestovat s ich spolocnostou...a ked ho nemas, dostanes pokutu...zial sme na slovensku, tu ma zvacsa 1 spolocnost monopol, tak si moze dovolit sa takto spravat k zakaznikom...

v krajinach, kde pravny system funguje na daleko lepsej urovni a ktore nie su poznacene dlhorocnym budovanim socializmu, cize sa vedia k zakaznikovi spravat...tak je beznou praxou, ze pokial sa vyskytli objektivne skutocnosti a ty ich vies dokazat, tak sa ti este ospravedlnia za vzniknute problemy, pripadne by ti dali moznost kupit si listok na mieste...

jazdou na cierno si spolocnosti nesposobil ziadnu skodu...akukolvek pokutu, ktoru ti chcu dat, urcuju podla ich internych predpisov, to nie je dane v zakone a v zakone je jasne napisane, ze obcan nemoze byt potrestany za nieco, co neurcuje zakon...cize v reale si sa jazdou na cierno nedopustil trestneho cinu ani priestupku...takze policajt nemoze dat tvoje osobne udaje revizorovi, treba ho na to upozornit...a zaroven sukromna spolocnost si ma sama zabezpecit prepravu tak, aby sa jej tam nedostali cierni pasazieri, policia tu nie je na to, aby kontrolovala a riesila problemy, za ktore si sukromna spolocnost moze sama...v konecnom dosledku, jedine na co maju revizori narok je to, ze ta mozu z toho dopravneho prostriedku vyhodit...

revizor na teba trestne oznamenie nemoze podat, pretoze jazda bez listku nie je trestny cin...

ja osobne by som to najblizsie podobnou argumentaciou skusil vyhadat, nech si kludne zavolaju aj policajtov...jazda na cierno nie je trestny cin, dokonca to nie je ani priestupok...takze mi nemozu nic urobit...prinajhorsom sa vam moze akurat stat, ze tu pokutu nakoniec dostanete...

Na prvej strane si postol vyjadrenie od cloveka, ktory hovori o zakone, ktory hovori, ze je to ukotvene v zakone o drahach, ergo je to porusenie zakona

110mat110 napísal:PsychoS: Neurobil si vsetko, keby si urobil vsetko, nedostal by si ju.
Numline: Ja nehovorim o teorii, hovorim o praxi. A tu sa zakony veselo porusuju.

To je sice pravda, ale potom su tu uz ine institucie, ale je pravda - kto si bude nicit zivot a zabijat cas blbostami.

v zakone je napisane, ze cestujuci ma povinnost dodrzovat pravidla prepravy danej firmy...avsak zakon nehovori, co v pripade, kedy si cestujuci tuto povinnost nesplni, cize ked nemas listok...a kedze zakon nestanovuje v tomto pripade pokuty ani nic podobne (o tom hovori aj ten JUDR), tak ta ani podla zakona nemozu pokutovat...(vsetky pokuty su len vymyslom sukromnej firmy s ktorou navyse nemas ani podpisanu platnu zmluvu, cize ti nemozu hrozit sankcie za porusenie pravidiel)..podla ustavy SR nemozno obcana trestat za nieco, co nie je zakonom zakazane...

na to, aby voci tebe mohla sukromna spolocnost vyvodit nejake sankcie by si musel mat s nimi podpisanu zmluvu...cize zase raz, jedine co ti mozu urobit je, zamedzit ti pristup do ich dopravneho prostriedku...vstup do dopravneho prostriedku sa nevyrovna podpisu zmluvy, to by rovno od teba ludia mohli pytat prachy za to, ze si klikol na nejaku webovu stranku...

Ak by policajt chcel ukazat tvoje osobne udaje z obcianskeho revizorovi, zavolaj inspekciu ministerstva vnutra http://www.minv.sk/?staznost-kontrola-inspekcia

http://www.dekraslovakia.sk/assets/Legi ... ne/168.pdf
§9 odsek b...
Nemá hliadka vzhľadom k tomuto zákonu revízorovi právo poskytnúť osobné údaje?
Nebude to nakoniec tak, že okrem pokuty za tento priestupok zaplatíme pri správnom konaní ešte aj úhradu MHD?

// Ako tak pozerám, tak v prípade že poruším tento zákon, tak sa dopustím priestupku, pričom môžem dosťa pokutu maximálne 1000sk, čo je stále menej ako tých 55€ a tých 1000sk je maximum, takže to môže byť kľudne aj menej, alebo nič.
tým pádom by mala byť vec vyriešená, je tak? alebo aj napriek pokute môžu ešte požadovať zaplatenie aj tej úhrady?

ďakujem pekne za informácie, ktoré ste poskytli dnes som na tých istých revízorov narazil zase v inom spoji. Včera, keď som išiel tým spojom tam držali nejaké 12 ročné dievča na privolanie polície. Dnes som si kúpil lístok a chytili asi 8-9 ročného chlapca. Bol plný autobus, neotvoril predné dvere a aj keď sa snažil sa dostať do predu, aby si kúpil lístok, tak sa nedostal. Snažil sa im to vysvetliť, ale nedalo sa. Tak som mu bol kúpiť lístok. Revízorka si ho od neho vypýtala a vopchala si ho do vrecka a ďalej riešila pokutu... na to, keď som sa jej spýtal, či ju baví strašiť malých chlapcov (pretože ho vyslovene zastrašovala a psychickým nátlakom od neho vymáhala informácie, ako mená rodičov, ich telefónne čísla a podobne), mi nič nepovedala.

Nie som si istý, ako by to skutočne prebiehalo v praxi, keby odmietnem zaplatiť pokutu na mieste. Čo by skutočne robili policajti, ako by reagovali na to, ak by som ich požiadal o to, aby nepredložili moje osobné údaje tretej osobe. Vieme, akí sú ochotní pochôdzkári, nič proti výnimkám dokonca som informatívne volal na 158, kde som sa im predom ospravedlnil a spýtal sa, či mi môžu odpovedať na pár otázok, ak nie, že sa ospravedlňujem a zložím. Povedali mi áno, tak som sa pýtal, čo by sa dialo v tej a tej situácií. Povedal mi, že som sa dopustil priestupku a oni môžu dať revízorovi moje doklady. Buď ma úmyselne klamal, alebo mal pravdu a ja teda neviem, kde je pravda.



//Upravil som názov témy, aby sme neboli off

takuto otazku je treba polozit pravnikovi, ktory sa zaobera trestnym pravom...na linke 158 predpokladam, ze nikto s titulom JUDR. nesedi a myslim si, ze maju ovela ovela nizsiu kvalifikaciu ako ludia, ktori sedia na linke 112 alebo 155...
(mozes este napisat JOJke do sprav, tam maju rubriku "ako to nespackat", pomenovanu podla byvaleho policajneho prezidenta)

nasa policia stale funguje podla stareho sovietskeho modelu, nepresla reformou (ano, to je prave ta sucasna reforma, proti ktorej sa policajti tak buria, pretoze konecne budu hodnoteni za kvalitu svojej prace)...bezni radovi policajti maju castokrat mensie pravne povedomie ako bezny VŠ vzdelany obcan, v kritickych situaciach policajti castokrat prekracuju svoje pravomoci alebo jednaju podla svojho uvazenia, pricom sa tieto ciny castokrat nezhoduju s nasimi zakonami...a maju tendenciu to riesit az potom, ked uz sa nieco stane...
na sude musis dokazat, ze si v prave a to sa niekedy velmi tazko dokazuje, hlavne ked sa jedna o niekoho, kto je statny zamestnanec (policajt) a vacsinou to zostava iba v rovine tvrdenia proti tvrdeniu...sa ho mozes pri prekracovani prav pokusit natocit mobilom ale je dost mozne, ze na teba pouzije ich "chmaty a hmaty", nic nenatocis a ziadne dokazy neziskas...pritom na sude by to bolo tvrdenie proti tvrdeniu...

z toho, co sme tu popisali je jasne, ze v nasich zakonoch su poriadne diery a pokial by sa policia aj revizori drzali zakonov, tak cierni pasazieri su urcite v prave a mozu to vyuzit vo svoj prospech...tak si to zhrnme:
1/zakon cestujucemu kladie povinnost dodrziavat cestovny poriadok sukromneho dopravcu, avsak v zakone nie je napisane ako potrestat obcana, ktory tuto povinnost nedodrzi
2/podla ustavy SR nemozno trestat obcana za cin, ktory nie je zakonom zakazany...
3/policajt nemoze poskytnut osobne udaje obcana tretej osobe (cize aj sukromnej spolocnosti)...
4/vysku pokuty si stanovuje vylucne sukromna spolocnost, nie je to nijak podlozene zakonom...
5/jazda na cierno je len priestupok s absolutne minimalnou skodou (cena 1 listka), teda trestne oznamenie na vas podat nemozu
6/spolocnosti sa odvolavaju na to, ze vstupom do dopravneho prostriedku ste sa zaviazali dodrzovat ich podmienky a za ich porusenie vam mozu dat sukromna spolocnost pokutu...nie je to vsak pravda, vstupom do dopravneho prostriedku ste so spolocnostou nepodpisali platnu zmluvu a teda vas spolocnost nemoze ani sankcionovat za porusenie zmluvnych podmienok (kedze ziadna zmluva neexistuje)...
7/jedinym moznym trestom pre cierneho pasaziera je koniec jeho jazdy, cize vas mozu iba z dopravneho prostriedku vyhodit...

Poviem to najslušnejšie ako viem.... DPB a.s. je banda dementov. Väčšina revízorov sú magori s ktorými sa normálne nedá rozprávať. Osobne som pokutu ešte nedostal ale niekoľkokrát známy čo bol vedľa mňa už pokutu chytili lebo si lístok nestihli označiť po nástupe do vozidla... pol sekundy a mal by som aspoň 10x už pokutu.
Realita je momentálne taká že policajti im doklady ktoré im ukážete rovno dajú do rúk a argumentáciu typu že nechceš poskytovať údaje inému občanovi ignorujú. No a najnovšie chodí s ravízormi často aj SBSkár ktorý vás na mieste doslova podrží.

Na sťažnosti DPB odpovedá dlhou a zjavne dopredu pripravenou odpoveďou, na normálne prešetrenie každej sťažnosti ich musíte doslova dokopať. Absolútne neberú v úvahu iné skutočnosti ako tie ich, im je jedno že sa vám vybije telefón alebo niečo podobné, pretože cestujúci je povinný preukázať sa na mieste a nie dodatočne. Ich systém vyberania je dobrý proti špekulantom ale to že takto vyberú aj veľa pokút od normálnych cestujúcich čo len majú smolu lebo nestihnú lístok označiť alebo im dojde baterka atď... to ich už nezaujíma.

Pokiaľ viem tak v zákone je aj niečo o dobrých mravoch a poctivom obchodnom styku... nedalo by sa tým v pripade že jasne preukážete úmysel zaplatiť cestovné brániť? Aj keď pochybujem že by sa niekto kôli pokute ťahal až na súd..

No na sude by s tym bola celkom zabava. Vsetko by stalo len na vyjadreniach svedkov - a to vobec nie je problem. Poznam cloveka ktoreho chytil v MHD v BA revizor (uz neviem ci si nestihol kupit listok alebo nemohol). Pokojne vytiahol obciansky a dal mu udaje. Pokutu neuhradil a prislo mu domov upozornenie, ze ak nezaplati bude sud. Odpisal im, ze dany datum vobec v BA nebol, pridal zoznam svedkov ktory mu danu skutocnost mohli "potvrdit" a dodal ze ma podozrenie zo zneuzivania jeho osobnych udajov. Na to mu pravnik MHD v BA napisal nech posle potvrdenie o tom ze stratil obciansky a o tom ze ma novy. Na to dostal list v ktorom mal napisane ze nestratil obciansky ale napriek zakonu o osobnych udajoch stale nie je problem dostat sa k udajom. Na co uz mu asi 4 roky nedoslo nic.

Uvazoval som aj nad tym vyhotovit si obciansky s falosnou adresou ktory by v rukach clovek tak lahko nerozoznal. V tych dobach som vsak vyuzival mhd asi 2x do roka takze mi to nestalo za to. No a teraz si na zivobitie zarabam uz sam a sms listok to isti. A keby nieco tak sa budem hadat a keby nepomohlo tak smola... alebo vyssie spomenuty postup

Keď už sme pri týchto právomociach, aké ich majú klasická SBS-kári, biletári, v rôznych kluboch, koncertoch atď. ?

Čo všetko vám tento človek môže spraviť, čo už nie, atď. Je to tiež stanovené zákonom ?

Rád by som na hughitovu otázku videl odpovedať Pinheada, ktorý je v danej oblasti kompetentný.