takze podla Vas efram a hugito je to jedna z tychto moznosti, len oznacte ktora, alebo aj kludne vsetky, len ma to zaujima
1. do cirkvi vstupuju umyselne uz predtym pedofilni muzi (za vidinou ministrantskych prdeliek)
2. cirkev z nich robi pedofilov,
3. Podla vas je horsi pedofilny knaz ako pedofilny obchodny zastupca

Odpoviem ti aj ja:

1, Nie, podľa mňa nikto do cirkvi nevstupuje za vidinou ukojenia vlastných túžieb
2, O tom dosť pochybujem aj keď v prípade že má a niečo také predispozície tak v cirkvi sa asi majú možnosť ľahko prejaviť.
3, pedofilný kňaz je rozhodne horší s pohľadu že je morálna a duchovná autorita, s pohľadu jednotlivca to je úplne jedno.

Tu sa už opäť prejavuje zníženie intelektovej schopnosti a hlavne chápanie písaného textu. Aktér: opäť tehla a sčasti aj sRnec, ktorá opäť bezdôvodne útočí na moju osobu tendenčne ladeným príspevkom.

Od neho sa nič ine ani v tejto teme nedalo čakať. Mňa prekvapuje, že ho vôbec ešte niekto berie važne. Možno tak 15 ročne chlapča Filein a ostatne deti, ktore su hotove z nervami, aky je Hughito hrdina, že odhaľuje „pravdu o cirkvi“

Poslal som tu ten článok ako názor, ktorý navyše prezentujú pomenované osobnosti, čiže nejde o žiadny anonymný názor z blogu. Poslal som to tu ako podnet na diskusiu. Nikde som nenapísal, že sa s tým stotožňujem. Ak tehla nedokážeš pochopiť týmto jednoduchým vetám tak sa nevyjadruj k mojim príspevkom. Ušetríme veľa času.

_____________

P3Bo: Skopíruj.

tehla2:

ešteže si opäť „uprimny“. Ty si uplne nestranny človek. Neni ti zo seba už trapne, čo tu vypisuješ za nezmysly pomaly v každom prispevku? Ved ťa už nikto nebude brať važne, hughito

Tak uveď za akú ligu kopem ? Ty kopeš za RKC, si pokrstený katolík, netajíš sa tým, ok. Čo som ja ? Som členom nejakej spoločnosti, mám ateistický krst, mám ID ateistickú kartičku ?

ale jedná

Ale jedná ? Dokáž.

ani zďaleka

Argumentácia na úrovni.

Mne argumenty nedošli ani náhodou, neviem, čo zase trepeš o úteku, ja nemam žiadnu (ani moralnu) povinnosť straviť cely deň v debate s tebou – notorickým klamárom a vyvracať nezmysly

Jáj, tak beriem späť.

v podstate je to aj prirodzene, že sa to cirkev snažila v istych pripadoch ututlavať, ked 99% obvineni je vymyslenych alebo zameranych na mastne odškodne, lebo media striehnu na podobne pripady ako supy a bulvar si povymyšľa a prikresli hocičo,pre nich neplati žiadna prezumpcia neviny.

Jáj, takže to schvaľuješ. Ahm, dobre. A mňa prirovnávaš ku komunistom. Tí mali podobnú rétoriku ako ty. Zamlčať, ututlať, nepovedať..

A 99 % ? Opäť cucáš z prstu ?

všimnite si, ako zdôrazňuju, že sa to stalo po omši –(samozrejme, čitateľ má pochopiť, že za to znásilnenie môže návšteva omše)

No to určite. Ale máš zaujímavú logiku, to treba uznať.

Katolícky žiak znásilnil 12-ročnú priateľku

Sexuálne delikty spojené s katolicizmom sa budú dávať vždy do istého kontextu. Prečo ? To sme tu písali už stokrát. Celá RKC sa pasuje do role garanta morálky, pravdy a pravej lásky, preto je jednoducho takýto zločin vždy viac do očí bijúci, ako keby to dievča znásilnil niekto iný.

Nebudem tvrdiť, že je to dobré, alebo že by sa to takto malo zdôrazňovať, lebo sa tým vytvára istá demagógia. Musím mať takýto názor, lebo takisto som za to, aby sa nezdôrazňovala etnicita kriminálnika, ako sa to často deje (a keď sa to nedeje, tak to mnohí kritizujú).
Avšak, čo sa týka kňazov, tak to určite treba ostro odsúdiť a aj označiť. Nezmyselné by to bolo len vtedy, keby napr. 25 ročný chlap znásilnil ženu a písali by tam, že inak to je pokrstený katolík. To by bolo demagogizujúce.

SRneC: Tendenčne ladený príspevok, ale odpoviem: 1 - Nie 2 - Nie. 3 - Zločin je taký istý, ale jednoducho, od človeka, ktorý by mal stelesňovať iné vlastnosti, je to ešte horšie.

Srnec:
1/ano, niektori pedofilovia mozu vstupit do cirkvi vyhradne iba za tymto ucelom a umyselne, rovnako ako niektori pedofilovia umyselne vyhladavaju ine zamestnania, kde sa mozu stretavat s detmi (ucitel, pediater...)
2/pedofilia je vrodena preferencia, nemozno sa ju naucit...ale tak isto tvrdim, ze pokial nie si rodeny asexual alebo impotentny z roznych dovodov, tak celibat nie je pre zdraveho cloveka prospesny, rovnako ako zakaz autoerotiky, pripadne este aj silne vycitky svedomia pokial dojde k "zlyhaniu"...
3/obchodny zastupca nestoji kazdu nedelu pred ludmi a nehovori im, ako by mali zit, aby sa dostali do neba...firma obchodneho zastupcu verejne neutoci na rozne skupiny ludi, rozne subkultury a neodsudzuje ich za "skazeny a amoralny" sposob zivota...
ale samozrejme pred sudom su tie skutky totozne...


Tehla:
vidim, ze moje argumenty su pravdive a nie si schopny na ne odpovedat alebo reagovat, preto sa zase raz znizis maximalne k narazkam na moju homosexualitu...tak ako si to urobil uz v mnohych inych temach...vsimol som si to aj u inych osob s ktorymi si diskutoval, ked ti dojdu argumenty, tak miesto toho aby si konecne zavrel hubu a uznal, ze aj niekto iny moze mat pravdu a moze v tej oblasti mat lepsie vedomosti, tak tomu cloveku hodis do xichtu nejaku osobnu invektivu, ktora s danou temou nema nic spolocne...pri diskusii kopat do niekoho za nieco, co sa diskusie netyka a ani za to ten clovek nemoze...to je naozaj charakterne konanie spravneho katolika...len pekne dalej dokazuj ake si odborne, bezchrbtove, zakerne, klamarske bozie stvorenie...
http://www.hojko.com/post1638305.html#p1638305

Vás táto "diskusia" ešte baví, alebo nemáte nič rozumnejšie, o čom by sa dalo v tejto téme debatovať aspoň trocha na úrovni? Stále sa tu poslednou dobou točí len o tom istom: kydá sa na RKC ako vychováva pedofilov, kydá sa na userov hojko.com akí su dementi a demagógovia, každý tu na každého kydá aký je pokrytec a keď sa poukáže na jeho vlastné pokrytectvo alebo sa mu povie "do tváre" ako na ostatných pôsobí, tak sú hneď všetci urazení... vás to ešte stále baví?

Čo takto napr. napísať svoj názor na prútkarstvo (hľadanie vody pomocou virgule a podobne) + nejaké argumenty. Nám sa to osvedčilo, vďaka prútkarovi máme studňu, v ktorej sa nám zbiehajú 2 pramene.

Neviem, či je debatovanie o prútikárstve vhodné práve tu, ale tiež môžem povedať, že sme mali prútikára a našiel prameň. Faktom však je aj to, že náš dom je na mieste, kde je toľko vody, že by som ten prameň našiel aj ja.

Českí skeptici a ich názor (s ktorým sa stotožňujem) pre porovnanie: Odkazy: Odkazy: Fleissig J.: Zázraky a podvody. Bohemia, Praha 1995
Kašpar E.: Populárně a vědecky o proutkaření. Jednota českých matematiků a fyziků, Praha 1994
Kolektiv autorů: Alternativní medicína, možnosti a rizika
Nosková V.: Ten muž chce pomáhat lidem. Zpravodaj SISYFOS 5, 3/1999
Pekárek L., Rojko M.: Proutkaření bez iluzí. Věda a technika mládeži 44, 1990
Prokop P.: Lékařské vědy proti pověrám a šarlatánství. Avicenum, Praha 198

ked prutikar na Slovensku najde podzemnu vodu, to je asi take ako keby na Sahare nasiel piesok...

ephramko: dovolím si s tebou trocha nesúhlasiť. Silno to záleží aj v akej oblasti tú vodu hľadáme. My máme chatu v Bielych Karpatoch, cca 7m tvrdého ílu a potom už len vápencová skala. Naša studňa má hĺbku cez 40m. Na druhej strane - kopať studňu na Žitnom Ostrove - tak sa na nejakého prútkara vykašlem, vezmem krompáč a po 3-4 metroch mám vodu.

Nomádi vedia najst pramene aj v daleko nehostinnejsom prostredi nez su nase Biele Karpaty, je to prave vdaka tomu, ze poznaju miestnu prirodu...podzemne pramene hladaju vdaka reliefu krajiny, vegetacii a zivocichom...a ziadne prutiky nepotrebuju...

myslim, ze hughito to vyvratil dostatocne, dalsi komentar to nepotrebuje... a to uz do akych sraciek sa zvrhla tato tema? co sa tu ide riesit dalej? liecive kamene, feng shui alebo tzv. psychics? moar bullshit plox

//ephramko inac nechapem naco reagujes na vytreteho cloveka tuto podomnou, ked evidentne nema co povedat k teme...

raz tu napisem v co verim ja, --- obrovske armady a boje, ale to by bolo na dlho.

EPHRAM ??? ... uz to POCHOP, ADAM a EVA.... nie ADAM a KAROL,.... ani ADAM a MARTIN, ani DUSAN a PETER,....... chapes? ADAM A EVA ...... EVA . . . E-V-A SLECNA!!! dievca!!! zena!!! holka !!!! .... nie chlap!

ty by si sa teme katolikov nemal ani venovat, lebo skoncime ze nebola panna maria, ale panic martin .... A zase to nezabudni brat ako osobnu urazku tvojej osoby, ale biblia moc teplych nevychvaluje. Preto nechaaaaaapem preco veeeecne tu do tejto temy pises. Si myslis ze prides do neba a pan boh, ephram neva, bol si sice teply ale mame tu aj pre teba flek,... kopne ta do prdele a budes so mnou v pekle --- neboj nic, uz sa na teba tesim

koniec koncov schvalne, kto sa netesi do pekla? bude show, .....

zase si dnes vynechal tabletky ?? co to tu prosim ta trieskas ? ...kedy som ja povedal, ze pojdem do neba? alebo ze biblicka dvojica bola v nejakom inom zlozeni ? btw. ty veris na stvorenie sveta podla biblie ?

jo jo vynechal, uz dosli musim ist pytat dalsie, ...
v co a naco ja verim, som ti pisal, to by bolo milacik na dlho. A ja som sa ta pytal preco ty vobec rozoberas tuto temu ked musis byt zakonite proti katolikom, lebo bohuzial nesplnas normy tym ze uznavas anal a chlapov ako svoju lasku. No a nevrav ze ne, .....

Dobre Hughito ...že si to ty Nebudem však kopírovať ale opisovať pasáže lebo z dvojstránok by si bez vysvetlenia (aspoň u mňa by to tak bolo) veľa nepochopil. Predsa sa však pokúsim čo to napísať z mojich naozaj "light" vedomostí o Vatikáne v období druhej svetovej vojny a nástupom Hitlera i Mussoliniho.

Aj keď sa dneska pozeráme na zverstvá nacizmu ako fakty a Osvienčim pozná celý svet treba si situáciu uvedomovať vo vtedajších reáliách. O genocíde sa (aj keď to znie možno neuveriteľne) v širokých kruhoch nevedelo. Potvrdzujú to dokonca výpovede nemeckých osobností na Norimberskom procese ktorí netušili čo sa deje (až na výnimky). Preto je nanajvýš zavádzajúce že sa nevyjadrili v danej dobe proti genocíde ( k ostatným zločinom sa dostanem ).

Ďalej chcem povedať že cirkev nezostávala nečinná počas vojny ale vypracovala dokonca viacero odsúdení národného-socializmu a komunizmu ktoré zaradzovala do rovnakého súdka hlavne pre svoju podobnosť. Bolo vypracovaných viac koncepcií pričom najdokonalejšiu vytvorili jezuiti pod názvom Veľký vrh. Tým sa rozumelo odsúdenie komunizmu fašizmu a nacizmu v jednom diele. Nikdy však nebol "vrhnutý". Prečo? Cirkev a Hitler spolu uzavreli konkordát, ktorý odvtedy vrhá zlé svetlo na Vatikán. Čo sa ním chcelo dosiahnuť ?
podľa vlastnej definicie nuncia boli konkordáty "podľa medzinárodného práva ujednaniami, ktoré zaisťujú väzby medzi štátmi a sledujú cieľ, aby náboženské a cirkvené záujmy na jednej strane a štátne záujmy na strane druhej boli spravodlivo vyrovnané a vzájomne vyvážené a zmluvne zaistené tak, aby zaručovali plnú vzájomnosť"Pre Hitlera ale nezaručoval konkordát nič okrem zisku medzinárodnej prestíže.
Prečo však Rím dodržoval konkordát aj keď došlo k zjavným porušeniam zo strany Nemecka a Hitlera ako notorického porušovateľa zmlúv? Kardinál Gasparri vydal nasledujúce pokyny

Pokiaľ Hitler nevyhlási vojnu Svätému stolcu alebo nemeckým katolickým biskupom, (má platiť nasledujúce)
1. Svätý stolec a nemecký biskupovia sa majú zdržať toho, aby odsudzovali Hitlerovu stranu
2. Keby Hitler chcel rozpustiť katolické Centrum ako politickú stranu, má to niesť bez rozruchu následky
3. Katolíkom má byť dané na vôli , či vstúpi do Hitlerovej strany, rovnako tak ako je katolíkom v Taliansku dané na vôli, aby sa stali členmi fašistickej strany
4. Nemeckým katolíkom je rovnako rovnou mierou ponecháne na vôli, aby do Hitlerovej strany nevstúpili, za predpokladu, že zákon to bude pripúšťať, rovnako ako je to v prípade talianských katolíkov vzhľadom k fašistickej strane.

V nasledujúcom duchu sa nesie aj ďalšia poznámka od kardinála Gasparriho. Treba teda zdôrazniť, že sa politika Vatikánu počas tejto krízovej doby podobala na akéhosi mužíka balancujúceho na lane. Hlavnou métou bolo udržať prímerie a to z viacerých dôvodov "Som toho názoru, že Hitlerova strana je v súlade s nacionalistickým cítením v Nemecku. Preto sa musí politicko-náboženskému zápasu s Hitlerismem v Nemecku za každú cenu zabrániť, hlavne keď (Jeho) eminencia (kardinál) Pacelli je štátnym tajomníkom.". Toto je podľa mňa dôležitý bod. Je to hlavne preto, že Hitlera naozaj ľudia nebrali ako zlo. Ako tomu rozumieme teraz. Verejná mienka viacerých katolíkov mu bola naklonená z dôvodov ktoré sme rozoberali v inej téme. A mimochodom aby si rozumel tomu koncu kardinál Pacceli a Gasparri boli štátnymi tajomíkmi za Pia XI. vo fašistickom Taliansku kde bol uzavretý konkordát ktorý mal slúžiť ako model pre Nemecko. Tu je však treba podotknúť, že "duce" chápal Rím za viac ako mesto. Akési centrum sveta. To však o "fuhrerovi" povedať nemôžeme. Božský Benito však prikladal duchovnému otcovi Piovi XI. neomylnosť a správal sa ako katolík, preto bol spočiatku medzi nimi vrelý vzťah a sám pápež ho v roku 1929 pozdravil ako "muža prozreteľnosti". Ich vzťahy však veľmi rýchlo ochladli. Ďalej (to sa ti snažím z každej stránky knihy vybrať pointu ) Pius XI. nebol žiaden trpaslík bol to charizmatická osobnosť, ktorá sa len tak nezadala. A snažil sa podporiť záujmy cirkvi kde sa len dalo. V tom roku kedy uzavreli konkordát s fašistickým Talianskom (1929) podpísali aj s Pruskom, kde v tej dobe vládla socialistická väčšina a pestovali sa srdečné vzťahy so sekulárnou vládou vo Francúzku.

Ohľadom antisemitizmu. Je nanajvýš sporné dohadovať sa o tom ako by sa zachovali Židia v opačnej situácií, alebo prinajmenšom podobnej. Preto ich názory nechám stranou a opíšem a priblížim ti to čo je v knihe.
V rok 1928 podalo katolické hnutie, ktoré si hovorili Priatelia Izraela a ku nem patrilo 18 kardinálov, 200 arcibiskupov a biskupov a 2000 kňazov, Vatikánu petíciu, podľa ktorej sa majú z textu latinské omše na Veľký piatok škrtnúť formulácie "proradní Židé" a "proradnost Židú". Je niečo "trochu nenávistného" v týchto výrazoch, argumenovali Priatelia Izraela. z obavy, že by to viedlo zbytočne k antisemitizmu sa návrh dostal až na stôl Svätého oficia, kde spôsobil pobúrenie. Nie kvôli tomu, že by cirkev bola protižidovská, ale jednalo sa prastaré texty + Židia sú ideologickým protivníkom kresťanstva. Jednoducho ľudí iného druhu, ktorých však bolo možné zahrnúť do modlitieb.
V roku 1933 sa dostalo do uší, že sa pritvrdilo zo strany Nemecka voči Židom. Pápež chcel zasiahnuť, nemeckí biskupovia však odmietli a rovnako tak aj veľvyslanec v Berlíne ho od toho odradil z týchto dôvodov antisemitský boj nabral oficiálny charakter zo strany vlády - vystúpenie proti nemu by malo za následok vystúpenie priamo proti zákonom Nemecka
Zásah nie je možný, pretože kampaň proti Židom by sa mohla potom zameriať i proti katolíkom.
Nemeckí biskupovia sa obávali zhodnúť počas celého obdobia pred vojnou aj počas nej a hádzali si problém ako horúci zemiak s vatikánom.
Hitler počas tohoto obdobia naďalej uisťoval Vatikán, že chce pestovať dobré vzťahy a dodržovať konkordát čo viacerých odstrkávalo od rýchleho zakročenia proti nemu. Totiž nepredpokladali, že by až tak klamal. Sväté oficium v tomto období zakročilo proti knižke Mythus des 20. Jahrunderts (mýtus 20. storočia, 1930) Alfreda Rosenberga ktorá stála na opačnom póle kresťanstva. Prečo nezakročila aj proti Mein Kampf? Predpokladalo sa že Hitler podľa nej chce postaviť Ríšu na kresťanskom základe.

Práca na tom čo vlastne nacizmus je (a znova pripomínam, že to vtedy samozrejmou pravdou ako teraz nebolo) dostali Jezuiti. Kedže sa jedná naozaj o špičkový rád začal svoju prácu ešte podľa zásad starej procedúry. To neznamenalo nič iné ako preložiť Mein Kampf do latinčiny - toť zrozumiteľnej reči učencov. Jezuiti boli pripravení brať Hitlera vážne a mimo toho že vysvetlili učenie o "čistote krvi" alebo "démonizovanie židov". Nacisti popierali všetko čo bolo Jezuitom sväté. (Aby si chápal aký silný rád Jezuiti sú, bola proti nim priamo z veliteľstva SS nastavená špionáž). Svoj výsledok kde do základu odhalili pohnútky nacizmu predložili už v roku 1934.
Cirkev však v Nemecku rýchlo strácala na prestíži a rokovania s vládou sa naťahovali. Do toho to ešte brzdili niektorí jednotlivci naklonený Hitlerovi. Až v roku 1937 bola nahlas prečítaná encyklika "S pálčovou starosťou" ......

A viac už písať nebudem lebo nevládzem .... jednoducho cirkev bola aktívna a ak nezasiahla tak len preto lebo sa snažila ochrániť katolíkov

///aj ja mám konečne dlhý ...príspevok xD

qwerty-xyz napísal:jo jo vynechal, uz dosli musim ist pytat dalsie, ...
v co a naco ja verim, som ti pisal, to by bolo milacik na dlho. A ja som sa ta pytal preco ty vobec rozoberas tuto temu ked musis byt zakonite proti katolikom, lebo bohuzial nesplnas normy tym ze uznavas anal a chlapov ako svoju lasku. No a nevrav ze ne, .....

ake krestanske normy? tie nesplna nikto, pretoze vsetci ludia su nedokonali a pachaju hriechy...

ja nemam nic proti katolikom, pokial nejake stupidne nabozenske dogmy a stereotypy neovplyvnuju aj moj zivot...skutocny slusny katolik nema potrebu urazat a napadat inu ludsku bytost, ktora mu nic neurobila..."zi a nechaj zit"...a toho sa drzim aj ja, napriek tomu, ze nie som krestan...

ephram, skutocne slusny katolik, nikdy neuzna homosexualitu za normalnu ....

a bodka ....

qwerty-xyz napísal:ephram, skutocne slusny katolik, nikdy neuzna homosexualitu za normalnu ....

a bodka ....

A z akého dôvodu ? Vieš to aj podložiť argumentami prečo by katolík nemohol uznať homosexualitu ? To slovko "normálnu" je nepresné, resp. zavádzajúce.

hughito, už keď pre nič iné, tak už len preto , že je to neprirodzené

hwip napísal:hughito, už keď pre nič iné, tak už len preto , že je to neprirodzené

a je prirodzené veriť v bytosť ktorú nikto nikdy nevidel a o ktorej nikto nič nevie? a nielen veriť - ale podriaďovať tomu celý svoj život a ovplyvňovať aj svoje okolie?

podľa teba je nrmálne, že niekoľko milónov-miliard rokov existuju len zvierata, ktoré nedokážu vyrobiť elektoniku a zrazu v jeden pekný deň sa objaví človek, čo ju vyrobiť vie. Aj toto je podľa teba prirodzené?