Človek je tu už pekne dlho, cca 2,33 milióna rokov. A nejako sa mi nezdá, že by "prišiel" a hneď začal vyrábať elektrinu.

To je ako povedať či je prirodzené že niekoľko miliónov rokov existujú len zvieratá ktoré nevedia použiť kameň na rozbitie šupky aby sa dostali k plodu a potom príde šimpanz ktorý to vie.. a tiež je len zviera.

hwip napísal:podľa teba je nrmálne, že niekoľko milónov-miliard rokov existuju len zvierata, ktoré nedokážu vyrobiť elektoniku a zrazu v jeden pekný deň sa objaví človek, čo ju vyrobiť vie. Aj toto je podľa teba prirodzené?

prečítaj si tému v ktorej sa diskutuje o kreacionizme. už som tam písal toho dosť, momochodom aj reakciu na podobné vyhlásenia ako "jedného dňa sa objavil človek". pretože nič z toho nebolo "zrazu". takéto účelovo prekrútené vyhlásenia robia len kreacionisti, aby evolučná teória znela ako blbosť.

ephramko napísal:tak miesto toho aby si konecne zavrel hubu a uznal, ze aj niekto iny moze mat pravdu a moze v tej oblasti mat lepsie vedomosti

dovol sa mi zasmiať

ephramko napísal:...to je naozaj charakterne konanie spravneho katolika...len pekne dalej dokazuj ake si odborne, bezchrbtove, zakerne, klamarske bozie stvorenie...

Ty sa v prvom rade ukľudni a dychaj do sačku

silmarill napísal:a je prirodzené veriť v bytosť ktorú nikto nikdy nevidel a o ktorej nikto nič nevie?

Hovor za seba. Su ľudia, čo maju s Bohom živy vzťah a chcu ho spoznavať

hughito napísal:Človek je tu už pekne dlho, cca 2,33 milióna rokov

To na akej kalkulačke si zase vyratal?

silmarill napísal:pretože nič z toho nebolo "zrazu"

ty si pri tom bol? Ako podla teba vznikol svet a život? Asi ti potom nevonia ani ta užasne logicka teoria „Big Bang“

Známe sú napríklad Feyerabendove slová o vede z roku 1975: „Veda má oveľa bližšie k mýtu, než je filozofia vedy ochotná pripustiť. Je to len jedna z podôb myslenia (...) a nemusí byť nutne tou najlepšou podobou. Je príliš nápadná, hlučná a bez hanby a považuje sa za nadradený spôsob myslenia len tými, ktorí sa už primárne rozhodli pre istú ideológiu. (...)

tehla, a *TY* si pri tom bol keď boh tvoril svet? bol si *TY* pritom keď diktoval bibliu?

To na akej kalkulačke si zase vyratal?

Priznám sa, je to narýchlo nájdený wiki údaj, nechcelo sa mi hľadať niečo dôveryhodnejšie. Každopádne, najstarší nájdený pozostatok druhu Homo je riadne starý.

A inak tehla, čo ty a evolúcia ?

myslím silmaril že rubiki to myslel trošku ináč (nech ma opraví ak to nie je pravda). V podstate aj podľa evolučnej teórie je obdobie v ktorom človek začal vymýšľať technické vynálezy naozaj len okamihom. Takže to zrazu je trefné aj podľa jednej aj podľa druhej teórie.

Odpoveď na hughitovu otázku si môžeme dosadiť aj opačnou cestou. Je heterosexualita nenormálna ? Ak by sme sa zhodli na tom, že je OK, síce sa priamo neimplikuje, že homosexualita je nenormálna, ale aspoň máme stanovené(indukčne) čo je normálne.

Ak by som položil otázku takto - keby sa zrazu všetci ľudia zmenili na homosexuálov(a za predpokladu že by neplodili deti na silu) by ľudstvo - či sa ephram bude zdúvať, alebo nebude - vyhynulo. Z tohto pohľadu je teda homosexualita pre ľudstvo nenormálna a nežiadúca. A preto katolíci ako ortodoxní vyznávači vzťahu muž+žena=dieťa nikdy neuznajú homosexualitu ako normálnu vzhľadom k tomu že výsledný produkt nevzniká. Musíš katolíkov v podstate brať ako bojovníkov proti vyhynutiu : )) : P

Všade sa však nachádzajú výnimky respektíve ľudská sexualita je zvláštna. Tu už potom nastáva otázka skôr prečo keď v antike by sa dalo o mnohých hovoriť ako o homosexuáloch dokázali plodiť deti žiť usporiadaným životom a nebojovať za práva "svojej menšiny". To je podľa mňa zaujímavé. Nehovorilo sa aj o Cézarovi ako o "Muž všetkých žien, všetkých mužov žena" ? A predsa keď sa stal diktátorom nemal potrebu homosexualitu nejako právne zakotviť. Čím to je ?

čím to je? napríklad tým že tam nemali davy fanatikov ktorí proti tomu bojovali?

Táto téma ma už nebaví, ale tak: čo je normálne a čo nenormálne je dosť subjektívne. Áno, heterosexualita je v pomere k počtu takto orientovaných ľudí väčšinová, čiže normálna. Všetko iné je nenormálne. Avšak, proti tomuto pojmu sa ja osobne vyhradzujem preto, lebo má značne negatívny podtón, k čomu však nevidím žiaden dôvod. Viac sa mi páčia pojmy ako netradičná, ojedinelá, menšinová..proste, dá sa nájsť veľa synoným.

Ani o Maďaroch na Slovensku nevyhlásime, že sú nenormálni len preto, lebo ich je menej. Viem, nie je to úplne dobrý príklad, ale ide o princíp. Jednoducho slovíčko nenormálne vo mne implicitne evokuje niečo zlé a negatívne.

ako teda vysvetlite tych niekolko nasich predkov pred druhom homo sapiens sapiens...??? to boh skusal tvorit a parkrat sa pomylil alebo ? no a konecne sa mu na niekolky pokus podarila vytvorit uzasna bytost, ktora nielenze dokaze znicit seba, ale aj kompletny zivot na tejto planete...congratulations god...a niektori sa este naivne domnievaju, ze ked Boh existuje, tak ich potom vsetkom niceni inych bozich tvorov este aj spasi a pojdu do nebicka

P3BO nemam rad tieto diskusie na temu "keby bolo keby"...to nema nic spolocne s realitou, na svete nikdy nenastane celosvetova kataklizma homosexuality a vsetci ludia sa nikdy nezmenia na homosexualov...
Cezar nemusel nic pravne zakotvovat, pretoze vtedy v Rime bola homosexualita siroko spolocensky akceptovana...a medzi aristokraciou sa uz duplom neriesilo to, s akym pohlavym ten druhy zije alebo spava...
(s nenavistou a prenasledovanim homosexualov sa zacalo az okolo roku 429n.l., kedy cisar Theodosius vydal svoj kodex, kde za rovnakopohlavne vztahy ustanovil trest upalenim (tiez napriklad bural synagogy a podobne), no a priblizne o 100rokov neskor cisar Justinian homosexualov obvinil ako pricinu moru, zemetraseni a hladomoru, silou bojoval proti vsetkemu co nebolo ortodoxne krestanske...okrem ineho dal zatvorit aj novoplatonsku skolu v atenach a zakazal vsetkym nekrestanom ucit, dnes je pravoslavnou cirkvou povazovany za svateho)

koncepcia normality
1/statisticka norma = co je caste je normalne
2/sociokulturna norma = co sa v danej spolocnosti bezn vyskytovalo, vyskytuje a pravdepodobne aj bude vyskytovat je normalne
3/adaptapcno-funkcna norma = ak dokaze jedinec viest standardny zivot (prisposobit sa), ak odchylka jedinca nerusi alebo negativne neovplyvnuje inych jedincov, je to normalne...

ak beriete normalnost = vacsinovost, rovnakost, uniformitu...tak keby sme vsetci boli "normalni", nikdy by neprebehla ziadna evolucia, nikdy by nevznikli ludia...minimalne by sa nerodili talentovani a inteligentni ludia a dodnes by sme mlatili jastericky palicami a vydavali neartikulovane zvuky, pripadne by sme vyhynuli ako neprisposobivy druh, prave vdaka odlisnosti a "nenormalnosti" v oblasti inteligencie ludsky druh prezil, ovladol planetu a napreduje...

mili krestania, netvrdite nahodou, ze to Boh stvoril zivot na tejto planete? ze to genialita a dokonalost Boha vytvorila vsetku tu rozmanitost, krasu a odlisnost? netvrdite nahodou, ze bozi plan je tak komplikovany, ze sa vymyka ludskemu chapaniu a clovek len tazko moze pochopit bozi zamer ??? odkial teda viete, ze mate nenavidiet urcite skupiny ludi, napriklad homosexualov? ved aj ich stvoril Boh a nikdy nemozete vediet, co tym Boh sledoval a planoval...

silmarill napísal:čím to je? napríklad tým že tam nemali davy fanatikov ktorí proti tomu bojovali?

No v prvom rade im nikto dve tisícročia do hlavy nevtĺkal že to je hriech... to vie aj s najtolerantnejšieho spraviť najneznášanlivejšieho. A že skade sa tí fanatici čo proti tomu vystupujú berú.

P3Bo: Moju poznámku som myslel tak že je nezmyselné poukazovať na to že človek je zázrakom kôli vynálezu elektriny. Lebo v rámci svojej inteligencie sa učia aj iné druhy využívať svoje okolie ako sa len dá. Tak ako človek došiel na takú úroveň že si povedal jedného dňa "aha však to svieti!" tak aj trebárs iný živočích si raz povedal "aha ten kokos sa dá jesť keď to kameňom rozbijem!".

Proces poznávania sa nedá považovať za zázrak a to že človek myslí nieje dielom žiadneho boha ale evolúcie lebo človek empiricky začal poznávať svoje okolie a jeho inteligencia mu umožňuje to robiť v oveľa väčšej miere ako len v otázkach prežitia. Je známy fakt už od základnej školy že inteligencia ľudstva rastie čo je fakt najžiarivejší príklad evolúcie.

ephramko napísal:a

mili krestania, netvrdite nahodou, ze to Boh stvoril zivot na tejto planete? ze to genialita a dokonalost Boha vytvorila vsetku tu rozmanitost, krasu a odlisnost? netvrdite nahodou, ze bozi plan je tak komplikovany, ze sa vymyka ludskemu chapaniu a clovek len tazko moze pochopit bozi zamer ??? odkial teda viete, ze mate nenavidiet urcite skupiny ludi, napriklad homosexualov? ved aj ich stvoril Boh a nikdy nemozete vediet, co tym Boh sledoval a planoval...

kto povedal že nenávidíme homosexuálov? ...napr. ja ich beriem ako ľudí ktorých tiež stvoril Boh...nechem ich teda súdiť, veď nikto nieje dokonalý

a vobec to nebolo tak, ze clovek "zrazu" dostal genialny napad a stali sme sa tym, cim sme v okamihu...generacie a generacie po tisicky rokov svoje vedomosti odovzdavali dalej svojim potomkom, bez ucenia a postupneho napredovania by sme neboli nicim...ved keby ta teraz vysadili do pralesu, tak tam asi nepostavis jadrovu elektraren alebo raketoplan, by si zrazu musel zit velmi primitivnym sposobom zivota...
clovek daleko nie je jedinym tvorom, ktory svoje vedomosti odovzdava svojim potomkom a prezitie druhu uzko od toho zavisi...napr. morska vydra sa zivi lasturami, ale tie maju tvrdu lasturu, az buchanim o kamen sa lastura otvori...a tento poznatok nie je vrodeny ani instinktivny, vydra sa ho musi naucit od svojej matky...a pokial matka uhynie, uhynu aj mladata a to od hladu, pretoze sa este nenaucili, ako maju otvorit tie lastury...dokonca sa zistilo, ze vydry su tak ucenlive, ze ked takymto vydrym syrotam clovek ukazoval, ze maju pouzit kamen na otvorenie lastury, tak sa to postupne naucili aj od cloveka...

apo87 napísal: kto povedal že nenávidíme homosexuálov? ...napr. ja ich beriem ako ľudí ktorých tiež stvoril Boh...nechem ich teda súdiť, veď nikto nieje dokonalý

v tom pripade si ta vazim...a si katolik ? riadis sa nazormi vatikanu ?

apo87 napísal:kto povedal že nenávidíme homosexuálov? ...napr. ja ich beriem ako ľudí ktorých tiež stvoril Boh...nechem ich teda súdiť, veď nikto nieje dokonalý

nanešťastie nie každý veriaci je taký tolerantný ako ty.
ale aby som nebol jednostranný - aj ateisti môžu byť homofóbni. táto problematika nemá len teologický charakter, aj keď sa dá povedať že sa k nej vyjadrujú ľudia najmä skrz vieru.

silmarill napísal:aj keď sa dá povedať že sa k nej vyjadrujú ľudia najmä skrz vieru.

S tym nesuhlasim. Najvacsi problem je ze ludia to vnimaju ako nieco nechutne a zvratene. Rozpraval som sa o homosexualoch s dost veriacimi ale nikdy som nenatrafil na nazor ze je by boli podradny alebo ze je to nieco vyslovene proti Bohu. Ich skutky uz ano, ale samotna orientacia nie. Ja osobne (ako som napisal uz do temy o homosexualoch) nemam nazor celkom ujasneny - nie koli mojej (ne)viere, ale koli tomu ze nie som schopny homosexualitu dostatocne zadefinovat.

javatar napísal:Ich skutky uz ano, ale samotna orientacia nie.

ako by sa krestanovi pacilo, keby niekto povedal, ze jemu krestania nevadia, ale radsej nech nevyznavaju a nepraktizuju svoju vieru, lebo to uz je nieco odporne a nechutne...nezmysel nie? ale to mas presne ako ten postoj niektorych veriacich, ktory si prezentoval "homosexualita OK, ale nerobte nic homosexualne"...

ja som prezenroval s tym s cim som sa stretol a nie to s cim sa stotoznujem - myslim ze je to tam napisane dostatocne jasne

a s tou nechutnostou to plati aj pre ateistov - to je tam tusim jasne tiez

vsak ja som aj napisal, ze je to postoj niektorych veriacich, ktory si prezentoval...nikdy som nenapisal a ani nenaznacil, ze by si sa toho postoja mohol drzat aj ty...

je ale nezanedbatelnym faktom, ze ked ista institucia, ktorej udajne doveruje vyse miliarda ludi, broji proti homosexualom viac ako 1500rokov...tak takyto postoj bude vdaka tej institucii odrazat v mnohych ludoch...

celkovo ale homofobni kludne mozu byt aj homosexuali...vid hnutie skinheads a niektori clenovia takychto pravicovych zoskupeni...

ja som tak ale reagoval na sillmarila ze homofobia a nabozenstvo byvaju spojene zriedkakedy, povod homofobie by som hladal inde

a ta institucia uz davno ma len vyjadrenia odporucacieho charakteru, a ked nema tak je to naozaj ojedinele - ako to kazdy veriaci prijme uz zalezi na nom - ale je uplne paradoxne aby nabozenstvo ktore je cele zalozene na laske kazalo nenavidiet istu skupinu (takiez nepochopim ako dokazali v stredoveku premenit "milujte aj svojich nepriatelov" na "zabijanie pohanov je v pohode" - ale to uz je na inu temu)

ephramko napísal:ako teda vysvetlite tych niekolko nasich predkov pred druhom homo sapiens sapiens...??? to boh skusal tvorit a parkrat sa pomylil alebo ? no a konecne sa mu na niekolky pokus podarila vytvorit uzasna bytost, ktora nielenze dokaze znicit seba, ale aj kompletny zivot na tejto planete...congratulations god...a niektori sa este naivne domnievaju, ze ked Boh existuje, tak ich potom vsetkom niceni inych bozich tvorov este aj spasi a pojdu do nebicka

mili krestania, netvrdite nahodou, ze to Boh stvoril zivot na tejto planete? ze to genialita a dokonalost Boha vytvorila vsetku tu rozmanitost, krasu a odlisnost? netvrdite nahodou, ze bozi plan je tak komplikovany, ze sa vymyka ludskemu chapaniu a clovek len tazko moze pochopit bozi zamer ??? odkial teda viete, ze mate nenavidiet urcite skupiny ludi, napriklad homosexualov? ved aj ich stvoril Boh a nikdy nemozete vediet, co tym Boh sledoval a planoval...

O.K., videl si už opicu, ktorá vyrobila auto? Opica vie len jednu miliardinu vecí, čo vie človek, takže toto pokladám za trochu nevhodný príspevok, s tými predkami. Hlavný rozdiel medzi zviera´tom a človekom okrem toho že človek má dušu a zviera nie, je to, že človek má slobodnú vôľu. Opica sa viac-menej riadi pudom, človek racionálne zmýšľa.

Taktiež, mal by si rozlišovať formálnych a naozajstných kresťanov. Formálni sú často horší ako ateisti, tí bežne nenávidia homosexuálov. Naozajstní kresťania tým homosexuálom pomáhajú. Najväčšie veci urobili kresťania a tento fakt nikto nevyvrati, či chce, či nechce.