COTHW,
to, že niekto tú "červenú knižku" mal je otázka charakteru a svedomia.... S otcom (ten nikdy v žiadnej komunistickej strane nebol, a napriek tomu žiť dokázal) som mal strašne veľa debát na túto tému, kde mi na základe mnohých situácií vysvetlil, že všetci straníci sa vlastne báli (na schôdzi, svojich straníckych nadriadených a tak).... A práve o tom to je.... celé to bolo vystavané na strachu "drobných komunistov", ale pokiaľ by nebolo tých - nikdy by tu komunizmus nevládol (postupnosť - "drobný komunista", závodný výbor, mestský výbor, krajský výbor, a tak ďalej až po generálneho tajomníka strany a predsedníctvo ÚV) ....
A pokiaľ tam niekto vstúpil zo zištných dôvodov (postavenie v práci, v spoločnosti, majetkové výhody) tak je to obyčajná handra, ktorej asi pojmy ako "charakter", "vlastný názor" nehovoria nič.... A k tým komunistickým policajtom a sudcom sa ani vyjadrovať nebudem, obmedzím sa len na to, že veľkou chybou spoločnosti je to, že tieto elementy v nej mohli pôsobiť aj po roku 1989.... Všetci členovia komunistickej strany mali raz a navždy mať zakázané pôsobiť v akejkoľvek verejnej a štátnej funkcii....

V podstate súhlasím s Pinheadom, len treba brať do úvahy aj to, že niektorí ľudia tomu aj naozaj verili a vstupovali do strany úprimne (aj keď je to dosť diskutabilné, ale v tých počiatkoch to tak bolo podľa mňa - sčasti). Vtedy sa nevedelo to, čo dnes, vtedy nemal pojem "komunizmus" taký negatívny nádych ako dnes (opäť sa diskutovať o presnejšej dobe).

Bola aj silná propaganda, o zlom sa nehovorilo, takže treba brať do úvahy aj to. Chcel som tým povedať hlavne to, že by som a priori neodsudzoval každého komunistu.

//autoeditácia príspevku (29 Apr 2011, 15:56)
Neviem kam to dať, dám to sem. Čo si o tom myslíte ?

Řekové schvalují útoky na politiky, 11. května bude generální stávka

Mainstreamový průzkum veřejného mínění v Řecku zjistil, že 40% dotázaných schvaluje nedávné násilné útoky proti politikům.

Mohl by to být další nezajímavý výzkum veřejného mínění, jeden z těch, jaké si často objednávají politické strany, aby zlepšily svou image a vytvořily falešný obraz, že je v řecké oblasti MMF vše v pořádku. Jenže společnost pro výzkum veřejného mínění (jménem ALCO) zjistila, že 40% dotázaných v podstatě schvaluje nedávnou vlnu útoků proti řeckým politikům. V kombinaci se stálým přílivem zvěstí o bezprostřední hrozbě restrukturalizace dluhu pro státní ekonomiku (či dokonce o oficiální neschopnosti splácet) se země stává ještě prchlivější, než dosud.

Generální stávka plánovaná na 11. květen je tak velkou sázkou - kolik z těchto nespokojených lidí vyrazí do ulic?

zdroj

Komunizmus bol o trochu miernejší nacizmus, v niektorych smeroch. Kto bol na ŠTB, vie o tom svoje.

hwip napísal:Komunizmus bol o trochu miernejší nacizmus, v niektorych smeroch. Kto bol na ŠTB, vie o tom svoje.

Priateľu náckovia sú slabý odvar komunistov.

P3Bo napísal: Priateľu náckovia sú slabý odvar komunistov.

A na to si ako prišiel ?

Hlbokou úvahou - spočítaním obetí
Keď sa spravil atentát na Hitlera zabili atentátnikov ako vlastizradcov a rodiny boli ušetrené -- v Rusku sa vraždili celé rodiny
Hladomor na Ukraine pre budovanie socializmu nemá v Nemecku obdobu

Koncentračné tábory Nemecka sú strašné no Gulagy im dýchajú na päty

Demagógiou si idú tieto režimy ruka v ruke

A hlavne a to sa nespomína je absolútne míňanie ľudských zdrojov vo vojne ktoré je svetovou tragédiou.
Keď patton dal facku vojakovi skoro prišiel o kariéru Ruský veliteľ akurát pri svidníku zastrelil 4 svojich vojakov lebo nechceli ísť proti sústredenej paľbe guľometných hniezd a dostal medailu. Vojaci ktorí padli v červenej armáde to je téma sama o sebe. Pričom všetko to bolo iba o systéme- žiaden iný národ nemôže prísť rádovo o trojnásobok vojakov proti nepriateľovi bez toho aby sa to nepovažovalo za tragédiu - v Rusku to je však veľké víťazstvo .Ešte pri Kursku sovieti prišli o vyše 6x viac tankov ako Nemci - to je 6x viac ľudí pričom si dovolím tvrdiť že mali lepšiu techniku alebo aspoň vyrovnanú . - tu by som uvítal keby sa Rubiki vyjadril

Môžeš si hughito vravieť čo chceš na na nacizmus a všetko to aj je pravda ale ver mi že Komunizmus je taká veľká škvrna že už ju snáď ani nevidíme lebo si myslíme že je to "default" plocha pred našim zrakom. A hlavne preto že sme tu v tom žili. Socík však vyoperoval ľudom chrbtové kosti a zabil toľko ľudí že sa nacizmus naozaj ani nechytá.

Nikto si však komunistov netrúfol odsúdiť včas lebo by svet na tej vojne vykrvácal.

A to sa stále hovorí len o ruskom komunizme.... Ak do toho ešte zarátame obete čínskeho komunizmu (občianska vojna, "Veľký skok", "Kultúrna revolúcia" etc.) dostaneme sa do takých čísel, že celý nacizmus je oproti komunizmu iba malým zlostným chlapcom....
Koniec-koncov ako prvý o vyhladení celých národov neuvažoval žiadny nacista či rasista, ale Karol Mardochaj (známy aj ako Marx)....

Dosť demagogické porovnávať nejaké počty, keďže nacizmus bol len chvíľu a stihol rozpútať svetovú vojnu + systematicky kynožil ľudí (to komunizmus nerobil). Ako som už spomínal, komunizmus bol vo viacerých krajinách a neporovnateľne dlhšie.

Ale, je dosť cynické porovnávať milióny mŕtvych, že kto bolo horší - nebudem o tom ďalej diskutovať. Som však alergický na tento čoraz častejší názor, že nacizmus alebo Hitler bol "nič" oproti komunizmu či Stalinovi. Je to absolútny nezmysel. Takisto sa zabúda na to, čo by sa stalo, keby Hitler vyhral. Či chcem alebo nechceme, Rusom musíme navždy ďakovať za to, že vyhrali vojnu a porazili nacizmus.

Čo sa týka demagógie, propagandy a praktík, tie režimy sú prakticky totožné - akurát teda, Nemci si sami seba viac vážili, resp. Hitler Nemcov.

Pinhead: Kde presne Marx uvažoval o kynožení národov ?

Eeeejha , ja sa práveže na túto tému chcem baviť - nacizmus bol pri moci od 1933-1945 to je nejakých 12 rokov spočítajme si obete len jedného roka na ukraine a pri najnižšom odhade 2,4 milióna za rok. A tebe to príde cynické ?

Je také cvičenie pre "hľadanie spravodlivosti" : (skrátená verzia) predstav si že ideš na nejakom vagóniku a nedá sa zabrzdiť pred sebou na koľaji vidíš 4 robotníkov ktorých zabiješ keď cez nich prejdeš, môžeš však odbočiť na vedľajšiu koľaj kde zabiješ iba jedného. Neodbočil by si ? Je to cynické ?

O rozpútaní vojny asi toľko že Rusko zaútočilo na Poľsko kedy ? Mesiac po invázií Nemecka? Nerozpútalo Rusko úplne rovnakú vojnu ako Nemci akurát na východnej strane Európy o ktorú sa nikto nestaral lebo Nemci bombardovali svetové mocnosti ?

Ak si na ten názor alergický hughito tak ti pravdepodobne nepomôžem lebo čísla pre teba asi liekom nie sú. Zamysli sa však nad tým. Vyhladzovanie jedného národa je zverstvo. Nevyhladzoval komunizmus náhodou triedy? Nie je to iba nové členenie národ/trieda ? To ti akože nevadí, každý roľník v Rusku podľa mňa musí byť na pokraji infarktu keby počul slovo komunizmus.

A že mám ďakovať Rusom . Hehe . Diky ale nie : ) Ja by som bol radšej keby som za záchranu poďakoval Američanom ktorí na to poraziť na hlavu nacistov už v tej dobe mali.

BTW to s tým čo by sa stalo keby hitler vyhral.....ty nerozumieš Hughito. Ja sa tu nebavím o tom čo keby a ani nepopieram zverstvá nacizmu. Všetko to akceptujem. Hovorím však že z reálneho (a nie tvojho teoretického) je komunizmus zďaleka horší než nacizmus

Áno, ZSSR taktiež zaútočilo na Poľsko, ale popierať to, že vojnu vyvolali Nemci je absurdné.

Ak si na ten názor alergický hughito tak ti pravdepodobne nepomôžem lebo čísla pre teba asi liekom nie sú. Zamysli sa však nad tým.

Ale tie čísla sú demagogické, lebo za prvé sa jedná o oveľa dlhšiu dobu a navyše aj o viacej krajín.

Takým spôsobom, akým vyhladzovali Nemci menejcenných, nevyhladzoval nikto v histórii nikoho.

A že mám ďakovať Rusom . Hehe . Diky ale nie : ) Ja by som bol radšej keby som za záchranu poďakoval Američanom ktorí na to poraziť na hlavu nacistov už v tej dobe mali.

Bez Rusov by sa vojna nikdy nevyhrala. Keby padli Rusi, tak Amíci sa radšej ani nezapoja do vojny, nehovoriac o tom, kto Nemcov pred vojnou podporoval.

to s tým čo by sa stalo keby hitler vyhral

Pre mňa je toto absolútny základ, úplne podstata a akosi sa na to zabúda. Relativizujú sa zločiny Nemecka rôznymi spôsobmi. Od popierania holokaustu po poukazovaní na to, že však Stalin a Hitler boli ďaleko horší. Toto sa dnes deje = a hlavne tu, vo východnom bloku. Je to zapríčinené tým, že sa tu x rokov diktoval nejaký názora teraz, keď je sloboda, tak sa prechádza do opačných extrémov (u nás to je vidieť v neoľudáckej propagande).

Opakujem, pre mňa je to, čo by sa stalo s nami a všetkými potom, ak by Hitler vyhral, úplný základ.

A opakujem aj to, že nacizmus tu bol 12 rokov a komunizmus 74 rokov v x krajinách a ešte aj vo viacerých je. Takže tvoje "reálne" hľadisko je síce reálne, ale treba to zasadiť do istých súvislostí.

P3Bo napísal:
O rozpútaní vojny asi toľko že Rusko zaútočilo na Poľsko kedy ? Mesiac po invázií Nemecka? Nerozpútalo Rusko úplne rovnakú vojnu ako Nemci akurát na východnej strane Európy o ktorú sa nikto nestaral lebo Nemci bombardovali svetové mocnosti ?

Ja som čítal také že ZSSR obsadil Poľsko aby si zabezpečil lepšie obranu pred Nemeckom.

Ja som čítal také že ZSSR obsadil Poľsko aby si zabezpečil lepšie obranu pred Nemeckom.

Nemci sa s Rusmi na rozdelení Poľska dohodli ešte pred vojnou. Chudáci Poliaci, to ich večné delenie a vždy v tom zamontovaní Rusi.

Democracy all the way!


Je iróniou tejto ideológie, že niektorí myslitelia považovali demokraciu za pochybený spôsob vládnutia. Napr. Aristoteles tvrdil, že demokracia je vláda v prospech chudobných, pričom za optimálne/správne spôsoby vládnutia považoval tie prístupy, kde vládca či skupina vládcov vládla v prospech všetkých ľudí v spoločnosti.

Tak či onak, v súčasnosti sa stretávame s demokraciou len vo forme "nepriamej demokracie". Priama demokracia je viac menej utopistická a v súčasnom svete nerealizovateľná.

Hughito komu niet rady tomu niet pomoci ale predsa
Popieram niekde že Nemecko nevyvolalo vojnu? Vravím však že ZSSR vyvolalo rovnakú vojnu

Prečo sú čísla demagogické ? Veď tretia ríša sa skladala tiež z viacerých krajín(Bundesstaat) a v kľude ti porovnám 12 rokov vlády Hitlera s 12 rokmi vlády Stalina a stavím sa že ti ukážem že viac obetí bolo v komunizme než nacizme. Oni dvaja boli totiž "na jedno kopyto" Pred vojnou podporovali Nemcov aj Rusi ak by si zabudol a veselo si spolu dve prasce delili Európu čo o žiadnej z krajín nemôžeš povedať (tobôž nie o Amerike) Pakt o spojenectve s Nemeckom z nich robí spoluorganizátora vojny (a aj keď to znie absurdne spojenca nacizmu). USA viedlo totálnu námornú vojnu proti Nemecku ešte predtým než sa vojna vyhlásila. S týmto argumentom sa prosím nenechaj vysmiať Nemecko už nemalo ľudské zdroje a 14 ročný chlapci proti USA naozaj šancu nemali. Ak by padli Rusi geopolitický cieľ USA by sa podstatne zmenil a svojím víťazstvom by získali všetko. Všimni si že zaútočili až keď Rusi začali vyhrávať aby (a aj to musel byť jeden z dôvodov) neobsadili celú Európu.

Ešte raz ...z posledných pár príspevkov ktoré som tu dal ja (a pinhead) nikto "nerelativizuje" zločiny Nemecka. To môžeš hovoriť na iných užívateľov v iných témach nie mne. Už neviem koľký krát píšem že uznávam všetko čo nacizmus previedol za zverstvo ale komanči boli horší. Ty povieš že komunizmus tu bol podstatne dlhšie ale ja vravím že ľudia už tak zdemetneli že nevidia čo spravil a majú to pred očami. Len si myslia že je to normálne. Nacizmus hughito považujeme za taký zlý (aj)pre vskutku masívnu propagandu a vymenovanie jeho zločinov snáď každý deň. Prečo sa to však nerobí aj s komunizmom u nás ? Lebo sme tu v ňom všetci žili a nikto si nevie priznávať vlastné chyby. Tú v republike má snáď chrbtovú kosť toľko ľudí čo by človek spočítal na prstoch.
Bol taký pekný citát že "kto popiera holokaust akoby tých ľudí vraždil dva krát" tak sa teda pozri tu. Je to čosi odporné

Ivo1007 napísal: Ja som čítal také že ZSSR obsadil Poľsko aby si zabezpečil lepšie obranu pred Nemeckom.

2. logické chyby
1. Naozaj sa v tej dobe nepredpokladalo žeby Nemci zaútočili
2 Heh, Viktor Suvorov (aj keď je to autor z ktorého viacerým ľuďom vstávajú vlasy dupkom) mal na to dobrý komentár.(parafrázujem)" Predstavme si že Hitler je kanibal na druhej strane betónového múru ktorý sa ho snaží rozobrať aby sa ku vám dostal. Každý rozumný človek by ho začal opravovať iba Stalin ho začal rozoberať tiež. "
Nie som si celkom istý či je z pohľadu "lepšej obrany" vytvoriť s agresívnym štátom spoločnú hranicu predtým kde nikde nebola a dokonca na hranicu naskladať tisíce ťažkej techniky a vojakov (pokojne čakajúcich )

Popieram niekde že Nemecko nevyvolalo vojnu? Vravím však že ZSSR vyvolalo rovnakú vojnu

Určite nevyvolali rovnakú vojnu. Zatiaľ, čo u ZSSR išlo o isté územné nároky na územia, Nemcom išlo od začiatku o niečo iné. To sa nedá poprieť, nacistická ideológia bola o budovaní Lebensraumu, hlásala nadradenosť istej rasy a z toho vyplývajúce dôsledky.

V poslednej dobe relatizovania sa píše o tom, ako ZSSR malo v pláne zaútočiť na Nemecko a v podstate viesť podobnú vojnu ako oni, akurát za účelom šírenia komunizmu do celého sveta. Sú to však dosť pochybné hypotézy.

Prečo sú čísla demagogické ? Veď tretia ríša sa skladala tiež z viacerých krajín(Bundesstaat) a v kľude ti porovnám 12 rokov vlády Hitlera s 12 rokmi vlády Stalina a stavím sa že ti ukážem že viac obetí bolo v komunizme než nacizme. Oni dvaja boli totiž "na jedno kopyto"

Tak za prvé, Stalin bol pri moci dvakrát dlhšie ako Hitler, čiže už len z tohto dôvodu sa to moc porovnať nedá. Ktoré roky vyberieš ? Ale my sme chceli porovnávať režimy a nie týchto dvoch sociopatov. A určite nemôžeš porovnávať nejaký "Bundesstaat" s inou krajinou, ako je Čína, Kambodža, Sev. Kórea atď.

Ešte k tomu porovnávaniu. Mne nevadí, keď niekto povie, že Stalin a Hitler si mohli podať ruky, že boli na jedno kopyto. To je pravda. Alergický som však na to, keď sa dnes vyhlasuje to, že Hitler bol oproti Stalinovi len nejaký pouličný kriminálnik, atď. To sú nezmysly.

Komunizmus a nacizmus. Ak by sa jednalo o ideológiu, tak je to neporovnateľné. Komunizmus ako taký nehlása žiadne kynoženie nikoho, v podstate nič negatívne. Nacizmus je sám o sebe zlý. Čo sa týka praxe, už sa to dá porovnávať. Lebo komunizmus sa takisto zneužil, psychopati ako Stalin, Pol Pot, Mao Ce Tung, atď = milióny mŕtvych.

Môžme sa však pozrieť aj na "komunizmus" u nás a tie milióny mŕtvych nie sú, naopak, máme tu aj Dubčeka a reformné hnutie. Naopak, stále viac počujem to, ako bolo za "komunizmu" lepšie, lebo dnešná situácia krvilačného kapitalizmu už začína čoraz viac ľuďom liezť na nervy (tým si nemyslím, že východisko z tejto situácie je niekde pred rokom 1989).

Pred vojnou podporovali Nemcov aj Rusi ak by si zabudol a veselo si spolu dve prasce delili Európu čo o žiadnej z krajín nemôžeš povedať.

Nepopieram, lenže je dobré mať aj hlbšie vedomosti o predvojnovom "spolunažívaní."

Je známe, že ZSSR malo záujem o spojení sa proti Hitlerovi, resp. upozorňovalo na túto hrozbu. Ako však vieme, Francúzi a Angličani boli pokakaní až za ušami. Odporúčam:

Moskva odtajnila pravdu o Mníchove

Presne 70 rokov po podpise jednej z najznámejších politických dohôd minulého storočia sa svet dozvedá, že udalosti prebehli trochu inak, ako si historici doteraz mysleli. Ruská rozviedka totiž včera odtajnila dokumenty z roku 1938, týkajúce sa mníchovskej dohody, ktorá stála na samom počiatku druhej svetovej vojny. Podľa týchto materiálov
bol Sovietsky zväz ochotný poskytnúť Československu vojenskú pomoc pred nemeckou inváziou, my sme ju však na nátlak Británie a Francúzska odmietli.

Moskva o všetkom vedela
Podľa odtajnených dokumentov vedeli Sovieti úplne presne, čo sa robí v strednej Európe. „Dokumentov sa našlo veľmi mnoho. Svedčia o tom, že sovietske politické vedenie bolo z rôznych hľadísk informované o situácii v Európe. V archívoch sa našli tajné materiály s analýzami následkov vtedajších udalostí
na vojensko-politickú situáciu,“ povedal penzionovaný generál rozviedky, historik Lev Sockov.
Moskva od svojich rozviedčikov napríklad veľmi presne vedela, že Poliaci zaberú územie Českého Těšína. Zachovala sa totiž správa britského veľvyslanca vo Varšave ministerstvu zahraničia v Londýne o tom, že v prípade nemeckého vpádu do Československa zaberie poľské vedenie Těšínsko a pripojí ho k svojmu územiu. To sa neskôr skutočne stalo. Fínsky veľvyslanec v Londýne zase hlásil, že Francúzsko nepodnikne žiadne rozhodné kroky
ani vtedy, keď Adolf Hitler vtrhne do Československa.

Sovieti nám chceli pomôcť
Odtajnené dokumenty navyše naznačujú, že Sovietsky zväz bol ochotný poskytnúť Československu vojenskú pomoc, ale Praha, pod tlakom Londýna a Paríža, o ňu nepožiadala. Mníchovská dohoda sa stala symbolom ústupkov voči Hitlerovi a bola pokusom upokojiť ho na úkor Československa. Zverejnené dokumenty podľa Sockova naznačujú niečo iné. „Západné krajiny sa jednoducho snažili zamerať Hitlera na východ, aby sa samy zachránili. Mali
sme s Francúzskom a Československom dohodu o vzájomnej pomoci v prípade nemeckej agresie, ale Sovietsky zväz mal pomoc poskytnúť jedine až po Francúzsku. Keď Paríž spolu s Londýnom trval na odovzdaní Sudet Nemecku, Francúzi fakticky anulovali systém dohôd o vzájomnej pomoci, bez účasti ZSSR,“ tvrdí Sockov. Za pravdu mu dávajú aj viacerí historici. „Francúzsko bolo v tomto čase
najbližším vojenským spojencom Československa,“ povedal pre HN vojenský historik Miloslav Čaplovič. V prípade, že by Francúzsko dodržalo dohody, na ktoré sa v minulosti zaviazalo, prišiel by podľa neho Sovietsky zväz skutočne na pomoc.

___

Takže nie je všetko také jednoduché, ZSSR potom robili, čo mohli. Nechcem ich ospravedlňovať, ale aj toto je jeden z tých čiernobielych pohľadov a ingrediencia na vytváranie stereotypu.

Čo sa týka USA: áno, prišli klasicky až vtedy, keď už bolo "všetko" jasné. Vylodili sa obrovskými problémami a nebyť rôznych záškodníckych akcií po celom FR, dohovie, ako by to dopadlo. Ďalej skoro dostali na búdku v Ardenách. A to všetko v čase, keď už Rusi hnali Nemcov až do Berlína a prakticky bolo rozhodnuté.

Keby ZSSR padlo, tak dosť pochybujem o úspechu USA v Európe.

Nacizmus hughito považujeme za taký zlý (aj)pre vskutku masívnu propagandu a vymenovanie jeho zločinov snáď každý deň. Prečo sa to však nerobí aj s komunizmom u nás ?

Toto sa mňa pýtať nemusíš, ja neviem, prečo to tak je. Ja viem, aké zločiny narobili komunistické režimy. Opakujem však, že komunizmus o vraždení nie je, nacizmus áno.

Nacizmus hughito považujeme za taký zlý (aj)pre vskutku masívnu propagandu a vymenovanie jeho zločinov snáď každý deň. Prečo sa to však nerobí aj s komunizmom u nás ?

A ja stýkrát opakujem, že je jasné, že boli horší, keďže to berieme podľa počtov obetí. Za prvé, bol viac rozšírený, za druhé, neporovnateľne viac rokov "pôsobil," resp. dodnes pôsobí.
Rozdiel je aj v tom, že komunizmus bol ako-keby internacionálny, nacizmus bol a mal zostať nemeckým výdobytkom. Resp. germánskym.

//autoeditácia príspevku (30 Apr 2011, 9:34)
Ešte k tomu článku..

Určite nevyvolali rovnakú vojnu

ehm Katyň ? Ja viem o čo ti ide hughito. Ty tvrdíš že ideologicky je nacizmus horší než komunizmus. Ja však vravím že mi je jedno, čo majú vo svojich ideologických knižkách napísané, pre mňa sú rozhodujúce činy.U nás sa to bohužiaľ takto neberie a vravím preto lebo tu nebol taký tvrdý režim. Si myslíš že prečo ukrainci bojovali ešte vyše 10 rokov po vojne proti rusom ?

Nemcom išlo od začiatku o niečo iné

Všade kde prišiel Rus- do každej krajiny nasadil do najvyšších priečok Rusov . Všetko ovládali Rusi tak ako všetko ovládali Nemci - všetko okupovali a všetko zaberali . To len pre srandu ich pobaltské národy vyhostili hneď ako to bolo možné ? Ja medzi ideologickým Lebensraumom a praktickým obsadzovaním územia iných štátov Rusmi nevidím veľký rozdiel.

Tak za prvé, Stalin bol pri moci dvakrát dlhšie ako Hitler, čiže už len z tohto dôvodu sa to moc porovnať nedá. Ktoré roky vyberieš ? Ale my sme chceli porovnávať režimy a nie týchto dvoch sociopatov.

tak si v kľude porovnaj roky nástupu Hitlera až do jeho pádu 1933 -1945 so Stalinom.

Ešte k tomu porovnávaniu. Mne nevadí, keď niekto povie, že Stalin a Hitler si mohli podať ruky, že boli na jedno kopyto. To je pravda. Alergický som však na to, keď sa dnes vyhlasuje to, že Hitler bol oproti Stalinovi len nejaký pouličný kriminálnik, atď. To sú nezmysly.

Je to predmet debaty , čo vieš možno ešte zmeníš názor : ))

Komunizmus a nacizmus. Ak by sa jednalo o ideológiu, tak je to neporovnateľné. Komunizmus ako taký nehlása žiadne kynoženie nikoho, v podstate nič negatívne. Nacizmus je sám o sebe zlý. Čo sa týka praxe, už sa to dá porovnávať. Lebo komunizmus sa takisto zneužil, psychopati ako Stalin, Pol Pot, Mao Ce Tung, atď = milióny mŕtvych.

viď hneď moja prvá veta tohto príspevku

Môžme sa však pozrieť aj na "komunizmus" u nás a tie milióny mŕtvych nie sú, naopak, máme tu aj Dubčeka a reformné hnutie. Naopak, stále viac počujem to, ako bolo za "komunizmu" lepšie, lebo dnešná situácia krvilačného kapitalizmu už začína čoraz viac ľuďom liezť na nervy (tým si nemyslím, že východisko z tejto situácie je niekde pred rokom 1989)

Toto je pokrytectvo veľkého kalibru . Lebo u nás neboli tak nám to nevadí? Klikni o pár tém nižšie a tam tiež čoraz častejšie počujem ako bolo za klerofašistickej republiky na Slovensku lepšie. To len tak pre porovnanie....hurá poďme znova zdraviť "Na stráž"

A ten mníchov (neviem o akých tajných dokumentoch sa to vraví keď som sa o tých zmluvách učil na základnej škole)....Rusi nemali v záujme nič oslobodzovať nechápeš to ? Ktorú krajinu Rusi oslobodili povedz mi? Kde sa nenainfikovali ? Veď to bol červený mor všade kde prišiel tam sa usadil. Komunizmus vymenil nacizmus - z blata do kaluže. A že by nám prišli pomôcť ....tie zmluvy sú verejne známe. Ja som zástancom teórie že by Rusáci Nemcov napadli. Chýbalo im možno ešte pár mesiacov

Takže nie je všetko také jednoduché, ZSSR potom robili, čo mohli. Nechcem ich ospravedlňovať, ale aj toto je jeden z tých čiernobielych pohľadov a ingrediencia na vytváranie stereotypu.

Môj pohľad je vždy šedý.

Čo sa týka USA: áno, prišli klasicky až vtedy, keď už bolo "všetko" jasné. Vylodili sa obrovskými problémami a nebyť rôznych záškodníckych akcií po celom FR, dohovie, ako by to dopadlo. Ďalej skoro dostali na búdku v Ardenách. A to všetko v čase, keď už Rusi hnali Nemcov až do Berlína a prakticky bolo rozhodnuté.

Keby ZSSR padlo, tak dosť pochybujem o úspechu USA v Európe.

Ehm akými problémami . mimo jednej pláže o ktorej bolo natočených desať filmov a tisíc počitačových hier nemali straty. A áno Nemci mali technickú prevahu ale nemali už ľudské zdroje. S trochou nadhľadu by sa dalo povedať že by vykrvácali už len pri dobýjaní Británie kedže sa jeho obyvatelia ukázali ako vysoko húževnatí.

Opakujem však, že komunizmus o vraždení nie je, nacizmus áno.

Opakujem že keby si prestal čítať ideologické sračky a pozrel sa na to čo sa dialo tak medzi tými dvoma slovami nevidíš rozdiel.

Rozdiel je aj v tom, že komunizmus bol ako-keby internacionálny, nacizmus bol a mal zostať nemeckým výdobytkom. Resp. germánskym.

Komunizmus nerobil rozdiel medzi národmi , robil rozdiel medzi triedami. Dá sa povedať že je to tiež "rasizmus" A tak ako prichádzali o život podradné rasy tak prichádzali o život podradné triedy - viď roľníci.

Zastávať sa komunizmu teraz keď v Číne chodia ženy na nútené potraty od takého liberála ako si ty no neviem neviem

Je iróniou tejto ideológie, že niektorí myslitelia považovali demokraciu za pochybený spôsob vládnutia. Napr. Aristoteles tvrdil, že demokracia je vláda v prospech chudobných, pričom za optimálne/správne spôsoby vládnutia považoval tie prístupy, kde vládca či skupina vládcov vládla v prospech všetkých ľudí v spoločnosti.

Tak či onak, v súčasnosti sa stretávame s demokraciou len vo forme "nepriamej demokracie". Priama demokracia je viac menej utopistická a v súčasnom svete nerealizovateľná.

Aristoteles mal pravdu a svedčia o tom voľby je jedno či je priama či nepriama lebo on už v priamej demokracií nežil takže chápal ako to funguje. Na jej protipól dal politeiu

ehm Katyň ? Ja viem o čo ti ide hughito. Ty tvrdíš že ideologicky je nacizmus horší než komunizmus. Ja však vravím že mi je jedno, čo majú vo svojich ideologických knižkách napísané, pre mňa sú rozhodujúce činy.U nás sa to bohužiaľ takto neberie a vravím preto lebo tu nebol taký tvrdý režim. Si myslíš že prečo ukrainci bojovali ešte vyše 10 rokov po vojne proti rusom ?

Však o tomto som písal vo svojom príspevku, že ja to rozdeľujem aj takto, pri tom hodnotení. Ale tak teda riešme prax.

Všade kde prišiel Rus- do každej krajiny nasadil do najvyšších priečok Rusov . Všetko ovládali Rusi tak ako všetko ovládali Nemci - všetko okupovali a všetko zaberali . To len pre srandu ich pobaltské národy vyhostili hneď ako to bolo možné ? Ja medzi ideologickým Lebensraumom a praktickým obsadzovaním územia iných štátov Rusmi nevidím veľký rozdiel.

Ja teda vidím, lebo Rusi obsadili nejaké územie a začali ho ovládať. To sa deje celé dejiny. Ale nacisti mali ideológiu o budovaní Lebensraumu, o nadrasách, podrasách, všetko sa tomuto podriaďovalo. To nebola vojna o územie. To bola rasová, ideologická vojna.

tak si v kľude porovnaj roky nástupu Hitlera až do jeho pádu 1933 -1945 so Stalinom.

A k čomu mám dospieť ? Už len to, že Hitler vyvolal najväčší konflikt v dejinách ľudstva.

Je to predmet debaty , čo vieš možno ešte zmeníš názor : ))

Ťažko, fakty nepustia.

Toto je pokrytectvo veľkého kalibru . Lebo u nás neboli tak nám to nevadí? Klikni o pár tém nižšie a tam tiež čoraz častejšie počujem ako bolo za klerofašistickej republiky na Slovensku lepšie. To len tak pre porovnanie....hurá poďme znova zdraviť "Na stráž"

Išlo mi o to, že bol aj "komunizmus" ako komunizmus". Napr. náš a čínsky sa porovnávať moc nedá.

A ten mníchov ....Rusi nemali v záujme nič oslobodzovať nechápeš to ?

Tam vôbec nešlo o to - posielal som to sem preto, lebo dnes sa veľmi zjednodušene chápe pakt Molotov-Ribbentrop. To, čo tomu predchádzalo sa už nevidí. Prečo sa nekydá aj na Angličanov a Francúzov, ktorí svojou priposratou politikou voviedli nepriamo svet do vojny ? Keby sa zakročilo v zárodku (a šance na to boli), vojny by sa možno nevyvinula tak, ako sa vyvinula. Lenže tieto západné mocnosti alibisticky obetovali nás a naivne verili, že obrátia Nemcov na východ.

Veď to bol červený mor všade kde prišiel tam sa usadil. Komunizmus vymenil nacizmus

Komunizmus sa usadil hlavne preto, lebo ľudia ho chceli. Nie preto, že by ho Rusi všade nainfikovali. Vtedy sa komunizmus chápal inak a celková situácia bola iná. Vtedy pojem komunizmus nemal pejoratívny nádych ako dnes. Netvrdím, že Rusi nemali záujem o jeho šírenie a že sa na tom aj nepodieľali, ale nebyť toho, že ten ľud by to sám chcel, ťažko by sa až tak rozšíril. Žiarivým príkladom je Juhoslávia s Titom, ktorá Rusov poslala doprdele a tak sa aj stalo - lebo bola taká vôľa.

U nás v rokoch 1945-48 v boji o charakter štátu vyhrali komunisti a bola to hlavne zásluha domácich komunistov, ktorí mali aj podporu ľudu. Nebyť toho, tak dosť pochybujem o to, že by tu komunizmus vyhral.

Toto je tiež jeden z mýtov o tom, ako nás Rusi neoslobodzovali, ale okamžite nám sem implantovali svoju ideológiu. Je to pravda tak z 20-30 %.

Ja som zástancom teórie že by Rusáci Nemcov napadli. Chýbalo im možno ešte pár mesiacov

To sú tie Suvarovove hypotézy, čítal som o tom aj rôzne polemiky medzi historikmi a ničím ma to nepresvedčilo.

Ehm akými problémami . mimo jednej pláže o ktorej bolo natočených desať filmov a tisíc počitačových hier nemali straty. A áno Nemci mali technickú prevahu ale nemali už ľudské zdroje. S trochou nadhľadu by sa dalo povedať že by vykrvácali už len pri dobýjaní Británie kedže sa jeho obyvatelia ukázali ako vysoko húževnatí.

Neviem o akých zdrojoch to stále píšeš. Opakujem, keby Rusi padli podľa Hitlerovho očakávanie, prípadne trocha neskôr, ale padli a Nemci by mali iba jeden front, tak Amíci si ani nepípnu. Veď celkovo sa na západnom fronte viazalo málo nemeckých síl, keďže drvivá väčšina bola stále na východe. Neviem, o čom tu stále píšeš.

Amíci prišli, lebo taká bola dohoda a iste aj preto, lebo už bolo rozhodnuté. Zaujímavé je to, že Rusi tlačili Nemcov do Berlína ja dávno pred nejakým vylodením. Tým sa akurát skrátila vojna, čo je nepochybne perfektná vec, ale toto heroizovanie Američanov mi príde dosť smiešne - ako by oni sami porazili Nemcov - to určite. To je tak scenár na nejaký americký film.

Opakujem že keby si prestal čítať ideologické sračky a pozrel sa na to čo sa dialo tak medzi tými dvoma slovami nevidíš rozdiel.

Ja delím ideológiu a prax, viackrát som to spomenul a vysvetlil, nechápem, prečo na to už tretíkrát v jednom príspevku reaguješ.

Komunizmus nerobil rozdiel medzi národmi , robil rozdiel medzi triedami. Dá sa povedať že je to tiež "rasizmus" A tak ako prichádzali o život podradné rasy tak prichádzali o život podradné triedy - viď roľníci.

Zastávať sa komunizmu teraz keď v Číne chodia ženy na nútené potraty od takého liberála ako si ty no neviem neviem

Porovnávať nacistickú ideológiu o podrasách s komunistickým triednym bojom je dosť uletené.

A kde som ja zastával komunizmu ? A ešte k tomu v Číne.

____

Aristetolove či Platónove učenia o štáte sú podľa mňa už prekonané históriou.

Tak ja už len tak krátko

Však o tomto som písal vo svojom príspevku, že ja to rozdeľujem aj takto, pri tom hodnotení. Ale tak teda riešme prax.

Dobre v niečom je jasno

Ja teda vidím, lebo Rusi obsadili nejaké územie a začali ho ovládať. To sa deje celé dejiny. Ale nacisti mali ideológiu o budovaní Lebensraumu, o nadrasách, podrasách, všetko sa tomuto podriaďovalo. To nebola vojna o územie. To bola rasová, ideologická vojna.

Aj džingischán vyhladil jednu celú kultúru a dva národy . Španieli vyhladili Indiánov, V grécku sa vypaľovali do základu Polis , môžem aj ja povedať že sa to dialo cele dejiny ?

A k čomu mám dospieť ? Už len to, že Hitler vyvolal najväčší konflikt v dejinách ľudstva.

Pýtal si sa ktoré roky hrôzovlády si máš porovnať Hitlera so Stalinom . Tak som ti uviedol roky a môžeš si popočítať koľko ľudí ktorý režim "zožral"

Tam vôbec nešlo o to - posielal som to sem preto, lebo dnes sa veľmi zjednodušene chápe pakt Molotov-Ribbentrop. To, čo tomu predchádzalo sa už nevidí. Prečo sa nekydá aj na Angličanov a Francúzov, ktorí svojou priposratou politikou voviedli nepriamo svet do vojny ? Keby sa zakročilo v zárodku (a šance na to boli), vojny by sa možno nevyvinula tak, ako sa vyvinula. Lenže tieto západné mocnosti alibisticky obetovali nás a naivne verili, že obrátia Nemcov na východ.

pravda

Komunizmus sa usadil hlavne preto, lebo ľudia ho chceli. Nie preto, že by ho Rusi všade nainfikovali. Vtedy sa komunizmus chápal inak a celková situácia bola iná. Vtedy pojem komunizmus nemal pejoratívny nádych ako dnes. Netvrdím, že Rusi nemali záujem o jeho šírenie a že sa na tom aj nepodieľali, ale nebyť toho, že ten ľud by to sám chcel, ťažko by sa až tak rozšíril. Žiarivým príkladom je Juhoslávia s Titom, ktorá Rusov poslala doprdele a tak sa aj stalo - lebo bola taká vôľa.

U nás v rokoch 1945-48 v boji o charakter štátu vyhrali komunisti a bola to hlavne zásluha domácich komunistov, ktorí mali aj podporu ľudu. Nebyť toho, tak dosť pochybujem o to, že by tu komunizmus vyhral.

Toto je tiež jeden z mýtov o tom, ako nás Rusi neoslobodzovali, ale okamžite nám sem implantovali svoju ideológiu. Je to pravda tak z 20-30 %.

Jo jo aj na podkarpatskej Rusi sa robilo demokratické referendum, ešte dlho potom čo ich "z ich vlastnej vôle" odpojili si ľudia spievali " Tatíčku náš Masaryku". Ľudia sú hlúpy chceli istoty po vojne, ešte raz ukážem prstom na ukrainu kde ľudia vedeli čo ich čaká keď rusáci vyhrajú. Ako vysvetlíš ešte raz to že sa tam ľudia búrili toľko rokov ako Rusov nenávideli.

Neviem o akých zdrojoch to stále píšeš. Opakujem, keby Rusi padli podľa Hitlerovho očakávanie, prípadne trocha neskôr, ale padli a Nemci by mali iba jeden front, tak Amíci si ani nepípnu. Veď celkovo sa na západnom fronte viazalo málo nemeckých síl, keďže drvivá väčšina bola stále na východe. Neviem, o čom tu stále píšeš.

Neheroizujem USA ale píšem tu o tomto Tam im Rusi nepomáhali : ) A na konci boli ponorky lovené ako kačice. Nemecko bolo z vody vyhnané.

ako by oni sami porazili Nemcov - to určite. To je tak scenár na nejaký americký film.

Jo jo hughito nemci by to všetkým naložili aj cez oceán hlavne že tých pár km cez la manche bolo nad ich sily .

Porovnávať nacistickú ideológiu o podrasách s komunistickým triednym bojom je dosť uletené.

keby mi niekto povedal že rok môže umrieť od hladu 2,4 milióna ľudí kvôli svojej triede tiež by som neveril.

A kde som ja zastával komunizmu ? A ešte k tomu v Číne.

Označil si ho za ideologicky dobrý : ) ale dobre uznám

Aristetolove či Platónove učenia o štáte sú podľa mňa už prekonané históriou.

To mi je ľúto, vzhľadom k tomu že sa od nich vyvíjalo Rímske chápanie štátu ktoré je recipované do našej právnej kultúry .

Ak sa mame bavit v ramci teorii a rezimoch tak si ich treba zadefinovat ich tvorcami a hlavnymi predstavitelmi.

Nacizmus, tvorca Hitler, jeho hlavny princip ochrana vlastneho naroda a rasy.

Komunizmus, tvorca Marx, jeho hlavny princip spolocne vlastnenie majetku a vladnutie proletariatu a odstranenie burzoazie.

Vyberte si sami co je horsie.

Aj džingischán vyhladil jednu celú kultúru a dva národy . Španieli vyhladili Indiánov, V grécku sa vypaľovali do základu Polis , môžem aj ja povedať že sa to dialo cele dejiny ?

Samozrejme, že sa to dialo, ale tie dôvody boli iné. Išlo mi však o to, že áno, aj ZSSR zabrali časti Fínska, Poľsko, Pobaltské štáty, Besarábiu, ale neišli tam kynožiť ľudí. Hitler pri zaberaní aj kynožil.

Pýtal si sa ktoré roky hrôzovlády si máš porovnať Hitlera so Stalinom . Tak som ti uviedol roky a môžeš si popočítať koľko ľudí ktorý režim "zožral"

Nie len, koľkých zožral, ale aj čo zapríčinil.

Jo jo aj na podkarpatskej Rusi sa robilo demokratické referendum, ešte dlho potom čo ich "z ich vlastnej vôle" odpojili si ľudia spievali " Tatíčku náš Masaryku". Ľudia sú hlúpy chceli istoty po vojne, ešte raz ukážem prstom na ukrainu kde ľudia vedeli čo ich čaká keď rusáci vyhrajú. Ako vysvetlíš ešte raz to že sa tam ľudia búrili toľko rokov ako Rusov nenávideli.

Samozrejme, že tí, čo vedeli, sa búrili. Ale ide o to, že mnohí nevedeli, opakujem, komunizmus sa chápal inak ako dnes, ľudia tomu verili. Ale gro tohto bolo, že nie úplne súhlasím s tým, že proste Rusi si "nasadili" komunizmus nasilu a bolo. To je zjednodušovanie.

Neheroizujem USA ale píšem tu o tomto Tam im Rusi nepomáhali : ) A na konci boli ponorky lovené ako kačice. Nemecko bolo z vody vyhnané.

To nepopieram, Nemci nikdy neboli námorná veľmoc. Ale primárna je podľa mňa pechota + letectvo.

Jo jo hughito nemci by to všetkým naložili aj cez oceán hlavne že tých pár km cez la manche bolo nad ich sily .

To som nikde nepísal. Briti mali šťastie, že boli na ostrove. A nechápem, o akom nad ich sily píšeš, veď sa o žiadnu inváziu nepokúsili. V leteckej bitke dostali v konečnom dôsledku na frak, aj s pričinením nás + iných národov.

keby mi niekto povedal že rok môže umrieť od hladu 2,4 milióna ľudí kvôli svojej triede tiež by som neveril.

Ukrajinský hladomor bola obrovská katastrofa, to je jasné, ale išlo skôr o necitlivé zásahy do hospodárstva, niečo podobné sa dialo aj v Číne. Áno, Stalin to prezentoval ako boj tried, ale to mi príde skôr ako propaganda. Moc paralel tam s ťažením proti Židom nevidím, nemôžem si pomôcť. Ale tragédia ako tragédia, to je nepopierateľné.

keby mi niekto povedal že rok môže umrieť od hladu 2,4 milióna ľudí kvôli svojej triede tiež by som neveril.

Komunizmus ako myšlienka, ako idea má svoje +, ale za komunistu by som sa určite nepovažoval, aj vďaka jeho kompromitácii, o ktorej sa tu bavíme. Keď už silou mocou tak, tak anarchokomunizmus je mi bližší.

To mi je ľúto, vzhľadom k tomu že sa od nich vyvíjalo Rímske chápanie štátu ktoré je recipované do našej právnej kultúry.

Napríklad ako ? Ja som mal na mysli ich teórie o štátnych systémoch, ktoré uznávali. Teda neviem ako ty, ale ja by som tu žiadnu monarchiu ani aristokraciu nechcel (politea detto). Sú to prekonané systémy, ktoré nevedú ku spokojnosti. A rímske sa píše s malým r.

Tak ja už len tak krátko

Nemusíš sa báť, za chvíľu idem preč, smer Brno, ptm Praha a prídem až niekedy pondelok.