Darwinova teoria

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
Rubiki
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1223
Registrovaný: 03 mar 2005, 17:04
Bydlisko: BB

Re: Darwinova teoria

Príspevok od používateľa Rubiki »

Kritiku na prehľadnosť som mu už dal v inej ale viacmenej rovnakej téme ( http://www.hojko.com/evolucia-kozmologi ... 79-20.html ), fakt vidieť rozdiel keď tomu človek dá aspoň kúsok estetiky a formy.

Medzičlánky inak existujú, ale nie všetky. Keď si vezmete v akom prostredí kto žil tak je jednoduché zistiť prečo nie všade sa dajú nájsť všetky medzičlánky... proste sa nemali šancu zachovať.
Inak pekne je to podané napríklad tu http://www.hhmi.org/biointeractive/evol ... tures.html je tam 5 prednášok o evolúcii. Idú do dosť dobrých detailov, ale keďže kreacionisti chápu všetkým vedám ako sme zistili tak toto bude pre nich hračka pochopiť :)

No a k tomu DNA... DNA je sama o sebe dosť veľký argument pre evolúciu. Často niektorí hovoria doslova že to je jazyk evolúcie.

A má zmysel sa vyjadrovať k hmote s charakteristikami človeka? Ono to niaký ten piatok trvalo, kým vznikol život ako ho poznáme... a keď už sme pri tom..., čo je to láska, myslenie, zmysly a kreativita podľa teba keď vravíš že evolúcia ju nedokáže spraviť? Len nepovedz že to čo nám boh nadelil aby sme boli k jeho obrazu. Lebo argumentácia typu boh je mimo čas a priestor a podobne je fakt na infarkt.
BX
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4572
Registrovaný: 10 jan 2008, 15:30

Re: Darwinova teoria

Príspevok od používateľa BX »

Viko6 napísal:Všetky pokusy ukazujú, že život sa nemohol vytvorit samovolne z neživej hmoty, pretože neživá hmota nevie urobit program (DNA)
Mohla by http://news.sciencemag.org/sciencenow/2 ... ks-of.html
MIRV
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 502
Registrovaný: 16 dec 2009, 11:23

Re: Darwinova teoria

Príspevok od používateľa MIRV »

neživá hmota nevie urobit program (DNA)
Nech môže tuná fundamentalista zase zatvárať oči pred faktami:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 140243.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 151823.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 091049.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 111102.htm
Hoci viem, že to aj tak nebude čítať.

Inak je zaujímavé ako kreacionisti lipnú na fosíliách, keď v skutočnosti snáď 90% súčasných výskumov dokazujúcich evolúciu pochádza z disciplíny molekulárnej biológie a genetiky. Ale viko6 je určite odborník aj na túto oblasť a možno by mi mohol objasniť aké metodologické chyby sa nachádzajú napr. v tomto článku (sem dám iba abstrakt) pojednávajúceho o evolúcii fotosyntézy http://www.its.caltech.edu/~skopf/ESE_B ... 0Early.pdf :
The origin and evolution of photosynthesis have long remained enigmatic due to
a lack of sequence information of photosynthesis genes across the entire photosynthetic
domain. To probe early evolutionary history of photosynthesis, we obtained
new sequence information of a number of photosynthesis genes from the
green sulfur bacterium Chlorobium tepidum and the green nonsulfur bacterium
Chloroßexus aurantiacus. A total of 31 open reading frames that encode enzymes
involved in bacteriochlorophyll/porphyrin biosynthesis, carotenoid biosynthesis,
and photosynthetic electron transfer were identiÞed in about 100 kilobase pairs of
genomic sequence. Phylogenetic analyses of multiple magnesium-tetrapyrrole biosynthesis
genes using a combination of distance, maximum parsimony, and maximumlikelihood
methods indicate that heliobacteria are closest to the lastcommon
ancestor of all oxygenic photosynthetic lineages and that green sulfur bacteria and
green nonsulfur bacteria are each otherÕs closest relatives. Parsimony and distance
analyses further identify purple bacteria as the earliest emerging photosynthetic
lineage. These results challenge previous conclusions based on 16S ribosomal RNA
and Hsp60/Hsp70 analyses that green nonsulfur bacteria or heliobacteria are the
earliest phototrophs. The overall consensus of our phylogenetic analysis, that
bacteriochlorophyll biosynthesis evolved before chlorophyll biosynthesis, also argues
against the long-held Granick hypothesis.
už Darwinovi to bolo divné a nevedel si s tým rady: prečo máme skameneliny len rýb, obojživelníkov, plazov, vtákov, cicavcov alebo ľudí, a Nie miliardy "medziryb a medziobojživelníkov, medziopic a medziludí".
V knihe O pôvode druhov od Ch. Darwina je na túto otázku odpoveď. Vidím, že si tú knihu nečítal.
Shark_360
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 619
Registrovaný: 26 okt 2006, 18:56
Bydlisko: Martin city...

Re: Darwinova teoria

Príspevok od používateľa Shark_360 »

Niesom ziadny vedec a ani nejdem hrat doleziteho. Mozno Ti pridem ako primitiv, ale laicky ma ako prvy "medziclanok" napadli napriklad obojzivelniky. V prvych stadiach dychaju ziabrami (ryba) a koncia ako suchozemske tvory dychajuce plucami (plaz).
Viko6
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 136
Registrovaný: 12 feb 2009, 23:33

Re: Darwinova teoria

Príspevok od používateľa Viko6 »

94jakub napísal:Viko6:

Neandertálec dnes tiež nežije. Prečo? Pretože v prípade neandertálca sa človek lepšie adaptoval.
Alebo Homo erectus. Prečo teraz nežijú niekde v jaskyniach? Tí múdrejší sa vyvinuli a tí druhí sa buď pridali alebo vyhynuli.

Odpoved: prečo neandertálcí dnes už nežijú ti neviem povedat, možno potopa ich zahubila, alebo niaka katastrofa, neviem ale je podla mna nezmysel že tý múdrejší sa vyvinuli a tý prežili a ostatný zahynuli, nie podla mna, aj podla toho čo som počul a čítal tak neandertálci boli stopercentný ludia ktorý sa pravdepodobne dožívali niekolko stoviek rokov - zistilo sa to z určitých počitačových simuláci, a z ich lebiek ale neboli to hlúpi ludia, neboli hlúpejší ako my, ani Homo erectus neboli hlúpejší ludia ako my, praveže je dost možné že neandertálci mali aj viac rozumu ako my, napr. nemali tolko sklerózy atd takže my sme sa nevyvinuli z nich na lepší druh ludí, proste oni boli iba iný tip ludí ako aj dnes máš rôzne psie plemená to je variabilita ale zato že niekto žil v dávnej dobe a nemal počítače, nemal mobil, nelietal v lietadlách atd tak to nieje dôkaz toho že oni boli hlúpi a my zato že to máme sme múdry, to je vdaka poznatkom ktore sa hromadia s generacie na generaciu. Newton by nevedel vynajst svoju kvantovu fyziku keby nečerpal z poznatkov ktoré pred ním vynašla generácia - to bol iba príklad. technický pokrok nemá s mozgom nič spoločné ! ten sa za tú celú dobu v podstate nemenil, nevyvýjal sa na lepší mozog ale skôr by som povedal že na horší, ved neandertálci majú krásne obrazy a podobne čo namalovali co by som ja dnes nedokázal urobit.


Skamenelina je sama o sebe dosť vzácna.
Neviem prečo by mal každý živý tvor po sebe zanechať skamenelinu.
Predpokladám, že vieš ako vznikajú skameneliny. Mal by si to tým pádom pochopiť.

Odpoved: k tomuto ti viem dat odpoved iba toto - http://tv7.cz/?vid=615
Keby bola evolučná teória pravdivá, museli by sedimenty byť nabité nie rybami, ale miliardami niečoho, čo k rybe ešte len smerovalo. Keby bola evolučná teória pravdivá, nemohli by sme mať vo zkamenelinách miliardy plazov, ale miliardy reťazcov k plazom. Nie skameneliny cicavcov, ale miliardy reťazcov vedúcim od plazov k cicavcom. Nič také neexistuje, to je úplne jasné, že nič také ani nežilo - preto medzičlánky neexistujú.



Len sa chcem spýtať prečo sem miešaš ateizmus. Určite sú aj veriaci, ktorý preferujú evolúciu.
A to, že niekto neverí v Boha ešte neznamená, že automaticky podporuje túto teóriu.
A podľa tejto vety to vyzerá, že si to predstavuješ, že sa teraz zrazu skala zmení v človeka.

Odpoved: odporúčam knihu - Použil Bůh evoluce?, Werner Gitt mám ju ak chceš pošlem inak pekný zoznam literatury je aj tu - http://www.memento.junweb.cz/sezliter2.htm
A nič také že sa skala zmení na človeka si nepredstavujem neviem odkial to máš. je pravda že niektorý veriai preferujú evolúciu ale je to hlúpost a je to nezlúčitelné, myslís si že by Boh k stvoreniu človeka použil potopy krvi ? že nestvoril Adam a Evu ale najprv stvoril nejaké jednobunkové organizmy, ryby atd a znich sa vyvinuli ? absolutne to nedáva zmysel a dokonca by so msi povedal že to je až urážka že by Boh tvoril takým primitivným a krutým spôsobom ako pomocou evolúcie.


Nikto nehovorí, že sa zrazu spojili miliardy atómov a vytvorili DNA.

Odpoved: nemusí to byt zrazu, to som nepovedal ale čas hmote nepomôže, hocikolko času, čím viac času tým horšie pre vznik života.
Neživá hmota nevytvorí život rovnako tak, ako sa v kuchyni nevytvoria samé od seba buchty, aj keď sú tam "veľmi príhodné podmienky", dosť surovín, čas i teplo. Musí prísť niekto, kto to vie a vnúti hmote funkciu a usporiadanosť. Učenie, že kedysi dávno neživá hmota vytvorila živú bunku "len tak", za milióny rokov, je primitivizmus, bláznovstvo a lož. S vedou to nemá nič spoločné! Materialistické fakty tu úplne jasne popierajú materialistickú filozofiu (hypotézy o sebeoživenie materiálu). Preto tvrdím, že materialistická veda je v rozpore s materialistickou filozofiou, okrem iného aj v tomto tvrdení, že súčasný hmotný svet neživých a živých foriem povstal sám od seba z nejakého praatomu či z neznámych dávnych fluktuáciou akýchsi energetických kvánt.

To ako sa čo učí na škole je myslím momentálne nepodstatné. Len hľadáš kde je čo zlé.
Kedysi sa v školách učilo, že Zem je plochá. Vyčíta to teraz niekto niekomu?

Odpoved: Ľudia nikdy masovo neverili v plochu Zem, povera o placatej Zemi bola skôr lokálna. Ľudia totiž nie sú hlúpi, videli okrúhly Mesiac, videli okrúhle zatmenie, ktoré Zem vrhá na Mesiac, astronómia existuje uz 4000 rokov či dlhšie. Bol to skôr len falošný posmech voči kresťanom, čo rozširovali osvietenci 17. a 18. storoči a a tvrdili, že kresťania verili na plochu Zem, čo pravda nebola. Ani Kolumbus neveril na plochu zemi a je lož, že sa bál, aby jeho námorníci nezaútočili cez okraj, to rozšíril tuším Irving alebo kto, Kolumbus sa v skutočnosti bál, aby námorníci neodpluli príliš ďaleko od pevniny a nestratili kurz. Ľudia videli guľaté Slnko, ďalej videli, ako loď miznúca v diaľke postupne sa ponára až sú vidieť len stožiare, z čoho sa dá na guľatosť Zeme usúdiť.

Skúsme takto. Povedzme, že táto teória(i keď to už teória nieje) nieje pravdivá. Možno, že je úplne zlá alebo stačí len niečo doplniť.
Neodsudzujem túto možnosť.
Vysvetli ty všetky deje, všetko čo sa vysvetľuje Darwinovou teóriou, tvojou teóriou o stvorení.
Dokáž, že tvoja teória je pravdivá. Ak to jednoznačne dokážeš tak každý(okrem fanatikov, ktorý sú na oboch stranách) sa pridá k tvojej teórii.
Nemusíš nám dokazovať, že táto teória je zlá. Môže byť nikto sa neháda. Aj keď vysvetľuje dosť veľa nájdu sa nejaké zvláštne veci. No ako som písal možno stačí len niečo doplniť aby bola správna a aby všetko sedelo.
Zhadzovať vie každý ale podpor to svoje.

Odpoved: Dokáž my že tá stavba sa nepostavila sama odseba ! ako my to dokážeš ? jedine tak že by som videl stavbárov ako dom stavajú. Ale ked sa pozrem na stavby a na mrakodrapy atd tak mi je jasné že nevznikli samy odseba aj keby som nikdy nevidel nikoho stavat ich takže je to jasné. A ja keby som nechcel priznat to že tie stavby nepostavili ludia tak by som si vymyšlal hypotezy ktore by to nahradili ale ty by si mi to nevedel vyvratit jedine tak že by si mi priviedol stavbarov ktorý by mi niečo pred očami vystavali. Vari môžeme experimentálne vedou preukázať stvorenie či evolúciu? Ani jedno, ani druhé. Celá búrlivá diskusia je len o tom, ktorý pohľad do minulosti je PRAVDe - podobnejší z hľadiska našej SKÚSENOSTI (mne sa teda nikde nič nevyvíja, neviem, ako Vám, mne sa veci skôr kazia), z hľadiska laboratórnych výskumov (v laboratóriu sa nič nevyvíja ani po desiatich tisícoch generácií) a z hľadiska nálezov (skameneliny, ako som jasne písal a ukázal, sú úplne, z hľadiska štatistiky, proti evolúcii, len opakujem)
Môžem ti dat niake linky a knihy kde sú fakty ktoré podporujú stvorenie. Ale ako samotný fakt pre inteligentný dizajn existuje a nie jeden ale dása vyvrátit a dása vymysliet iná hypotéza.

A len tak BTW, skús lepšie citovať príspevky a robiť odstavce lebo sa to fakt zle číta. no offence
odpoved: Neviem ináč ako.

//autoeditácia príspevku (01 Máj 2011, 14:05)
No a k tomu DNA... DNA je sama o sebe dosť veľký argument pre evolúciu. Často niektorí hovoria doslova že to je jazyk evolúcie.

Odpoved: Čo nám prezradza geneticky kod ? = http://www.ozivote.styleweb.sk/video/o- ... netick-kd/
postupny vyvoj ? - http://www.ozivote.styleweb.sk/video/postupny-vyvoj/
Aj tu máš niečo otom - http://pokec.azet.sk/klub/neverim-v-evo ... 770b4e5513

A má zmysel sa vyjadrovať k hmote s charakteristikami človeka? Ono to niaký ten piatok trvalo, kým vznikol život ako ho poznáme... a keď už sme pri tom..., čo je to láska, myslenie, zmysly a kreativita podľa teba keď vravíš že evolúcia ju nedokáže spraviť? Len nepovedz že to čo nám boh nadelil aby sme boli k jeho obrazu. Lebo argumentácia typu boh je mimo čas a priestor a podobne je fakt na infarkt.[/quote]

Odpoved: Evolučný pohlad je materialistický, pozná len hmotu, energiu a prirodné zákony. Evolučný pohlad nepozna dušu (ducha) ako nemateriálnu zložku ľudského bytia. Prísne vzaté v evolučnom pohlade su ľudská vôla, city, svedomie, morálka, etika, umenie, láska, abstraktné a logické myslenie, všetky len výsledkom prírodných zákonov, počiatočných podmienok pri velkom tresku a miliard rokov evolučného vývoja hmoty a energie, ktorá nemala plán, nemala pripravený učel a zmysel života pre človeka, nemala mysel, nemala ducha a nemala schopnost predvídat a rozhodovat sa. Práve tento aspekt evolučnej myšlienky z nej činí logicky najnezmyselnejšiu myšlienku, akú kedy ludstvo vymyslelo. Predstava že uzavretý system bez inteligencie samovolne (spontánne) vytvorí inteligenciu, že systém bez vôle samovolne vytvorí bytosti s vôlou, je logicky rozporuplná.

//autoeditácia príspevku (01 Máj 2011, 14:20)
Shark_360 napísal:Niesom ziadny vedec a ani nejdem hrat doleziteho. Mozno Ti pridem ako primitiv, ale laicky ma ako prvy "medziclanok" napadli napriklad obojzivelniky. V prvych stadiach dychaju ziabrami (ryba) a koncia ako suchozemske tvory dychajuce plucami (plaz).
Odpoved: Ryba Eusthenopteron a obojživelník Ichthyostega
ryba a plaz.jpg
ryba a plaz.jpg (14.75 KiB) 637 zobrazení
Podla evolučnej teorie obojživelnici vznikali z rýb.
Ryba Eusthenopteron z radu lalokoplutvých a obojživelník Ichthyostega - žili súčasne, Grónsko, Devon (350 míľ) Zmeniť by sa muselo: ryby nemajú jazyk, obojživelníci áno, vývoj panvice, zmena celej kostry, plutvy na končatiny s kĺbmi a chodidlami a prstami, pľúca namiesto žiabier, srdce o jednej komore a predsieni, u ryby by sa muselo zmeniť na srdce s jednou komorou a dvoma predsieňami, u obojživelníka, sluchové a čuchové ústrojenstvo; hlava ryby je prirastená k trupu (nie krk), oči (lom svetla je iný vo vode ako na súši) aj mäkké orgány sú rozdielne a rada ďalších vecí. Opäť neuveriteľné: i známa kapacita, americký paleontológ Romer, zvažoval možnosť, že k premene ryby na obojživelníka došlo tak, že sa ryby "preplácávávaly" asi 100 miliónov (!!) Rokov cez suché miesta, keď im vysýchali tône niekedy v prvohorách a oni hľadali vodu. Čo dodat? Ver, kto môžeš (alebo musíš?). Znovu treba zopakovať: všetky orgány sú u ryby aj obojživelníka riadené sadou programov (génov), teda inštrukcií k stavbe jednotlivých (vyššie uvedených orgánov). Ani mutáciami ani plácáním rýb po súši nevznikne nový program.To môže pochopiť každý.

//autoeditácia príspevku (01 Máj 2011, 14:23)
Tu sú niake fakty v prospech stvorenia - http://www.ozivote.styleweb.sk/video/na ... kazda-ina/
http://www.ozivote.styleweb.sk/video/vz ... a430a03078
http://www.ozivote.styleweb.sk/video/po ... a430a03078
http://www.ozivote.styleweb.sk/video/di ... a430a03078

je tam takýchto videi viac.
Rubiki
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1223
Registrovaný: 03 mar 2005, 17:04
Bydlisko: BB

Re: Darwinova teoria

Príspevok od používateľa Rubiki »

Pokračujme v topicu http://www.hojko.com/evolucia-kozmologi ... 79-20.html nech to tu neni rozhádzané.
Napísať odpoveď