ephramko napísal:hwip vobec si nepochopil co som sa pytal, ako je mozne ze nachadzame fosilie nasich homo druhov predkov ? ked veris, ze ludi stvoril boh, co ti nasi priami predkovia? na co ich boh vobec stvoril ? a preco vyhynuli ? ...to sa parkrat pomylil a potom vytvoril ludi? a to iste aj s dinosaurami...
ty nepotrebujes chodit na zachod, spat, nemas chut na sex, nemas strach, nepotrebujes komunikovat s inymi ludmi...a podobne ? clovek sa podla teba neriadi pudmi? myslim, ze ked sa pozries na smerovanie ludstva, tak dospejes k presnemu opaku...neustale potreba mat viac, chciet viac, lepsie naplnat svoje pudy a potreby...
a racionalita ma byt dokaz "duse" a existencie boha ??? niektore racionalne strategie maju ludia a niektore zvierata velmi podobne alebo dokonca spolocne, to ze clovek ma tieto racionalne strategie na kvalitativne vyssej urovni nie je predsa dokaz jedinecnosti cloveka ale presny opak...dokaz evolucie, ze si v sebe nesieme aj schopnosti nasich predkov, ktore sa evoluciou a casom zdokonalovali...rovnako ako pudy, emocie a velmi vela anatomickych struktur, ktore mame s nizsimi zivocichmi totozne...

tiez by ma zaujimalo ako naozajstny krestan pomaha homosexualom

a tvoje tvrdenie, ze "najvacsie veci urobili krestania"...mozem akurat okomentovat, ze toto tvrdenie je rovnake ako ked ten maly chlapec v reklame hovori "moj tatino je najlepsi na svete"...

Dobre Hughito ...že si to ty Nebudem však kopírovať ale opisovať pasáže lebo z dvojstránok by si bez vysvetlenia (aspoň u mňa by to tak bolo) veľa nepochopil. Predsa sa však pokúsim čo to napísať z mojich naozaj "light" vedomostí o Vatikáne v období druhej svetovej vojny a nástupom Hitlera i Mussoliniho

Aj keď sa dneska pozeráme na zverstvá nacizmu ako fakty a Osvienčim pozná celý svet treba si situáciu uvedomovať vo vtedajších reáliách. O genocíde sa (aj keď to znie možno neuveriteľne) v širokých kruhoch nevedelo.

Ďalej chcem povedať že cirkev nezostávala nečinná počas vojny ale vypracovala dokonca viacero odsúdení národného-socializmu a komunizmu ktoré zaradzovala do rovnakého súdka hlavne pre svoju podobnosť. Bolo vypracovaných viac koncepcií pričom najdokonalejšiu vytvorili jezuiti pod názvom Veľký vrh. Tým sa rozumelo odsúdenie komunizmu fašizmu a nacizmu v jednom diele. Nikdy však nebol "vrhnutý"?

V nasledujúcom duchu sa nesie aj ďalšia poznámka od kardinála Gasparriho. Treba teda zdôrazniť, že sa politika Vatikánu počas tejto krízovej doby podobala na akéhosi mužíka balancujúceho na lane. Hlavnou métou bolo udržať prímerie

Je to hlavne preto, že Hitlera naozaj ľudia nebrali ako zlo.

Ohľadom antisemitizmu. Je nanajvýš sporné dohadovať sa o tom ako by sa zachovali Židia v opačnej situácií, alebo prinajmenšom podobnej.

V rok 1928 podalo katolické hnutie, ktoré si hovorili Priatelia Izraela a ku nem patrilo 18 kardinálov, 200 arcibiskupov a biskupov a 2000 kňazov, Vatikánu petíciu, podľa ktorej sa majú z textu latinské omše na Veľký piatok škrtnúť formulácie "proradní Židé" a "proradnost Židú". Je niečo "trochu nenávistného" v týchto výrazoch, argumenovali Priatelia Izraela.

Rabín Stuart E. Rosenberg sa pýta, prečo po druhej svetovej vojne ´tak málo cirkví alebo ich vodcov pochopilo, že existoval vzťah medzi neprestávajúcim antijudaizmom v kresťanských dejinách a konečným produktom nacizmu – úmyselným vyvraždením tretiny židovského národa

ephramko napísal:...dalo by sa to nazvat aj medzidruhovym rasizmom...

Toto je veľmi ošemetná vec, vraj sa nevedelo..

Ale skôr to bude tak, že sa "vedelo", ale určite nie presne, resp. sa nečakalo, že to je až v takej miere. Veď Nemci kynožili Židov za behu už v roku 1941 pri útoku na ZSSR a to bola známa vec. Ako mohol napr. tak Burzio, ktorý bol vyslaný na Slovensku v roku 1942 písať, že odvážané židovské dievčatá čaká asi smrť ?

Proste, určite sa nevedeli zo začiatku podrobnosti ani detaily, ale každému muselo byť jasné, že sa robí niečo zlé, negatívne. Ja takýto argument, že sa nič nevedelo, netušilo, neberiem.

Ako som už napísal, cirkev a vzťah k týmto veciam sa mi zdá byť veľmi ambivalentný. Na jednu stranu nájdeme kladné veci, na strane druhej plno negatív, kde úplne dominuje pomoc nacistom utekať do Južnej Ameriky či iných štátov.

Ľudia kde ? V Nemecku a Taliansku ? Áno, Hitler a nacizmus nebol chápaný tak ako dnes, ale ako zlo ho veľa ľudí chápalo a takéto názory sa museli dostať aj do Vatikánu.

Veď, len keď sa pozrieme na predvojnovú literatúru, tak už vtedy veľa autorov (aj českých a slovenských) na Hitlera, resp. fašizmus ako zlo poukazovalo.

To je ničím nepodložená hypotéza.

Dosť málo na to, ako sa cirkev 2000 rokov ku židom správala.

P3Bo napísal:No tak z tohoto mi stúpol tlak. Človek je pánom nad všetkým tvorstvom nad tejto planéte. Ak nie ako jednotlivec tak ako skupina. A ešte odbočím. Veselo sa hlásim že som bojovník proti právam zvierat lebo celá ta koncepcia sa akosi začala vymykať spod kontroly. Oveľa lepšia formulácia by boli základné zásady ľudskosti - dúfam že by som aspoň tu snáď s tebou našiel spoločnú nôtu.

P3Bo napísal:Pozri do vatikánu správy prišli o útlaku židov ale to si fakt myslíš že ľudia vedeli o koncentračných táboroch ? To sa stalo až na norimberskom procese- o koncentrákoch nevedeli nacistickí vodcovia nie ešte pápež vo Vatikáne

ephramko napísal:pan tvorstva, preco? lebo sme sa sami pasovali do tejto role? lebo dokazeme znicit sami seba? preco nas potom zabijaju tie najprimitivnejsie organizmy...

Boh ich požehnal a povedal im: "Ploďte a množte sa a naplňte zem! Podmaňte si ju a panujte nad rybami mora, nad vtáctvom neba a nad všetkou zverou, čo sa hýbe na zemi!"

Pozri do vatikánu správy prišli o útlaku židov ale to si fakt myslíš že ľudia vedeli o koncentračných táboroch ? To sa stalo až na norimberskom procese- o koncentrákoch nevedeli nacistickí vodcovia nie ešte pápež vo Vatikáne.

Si teraz prestrelil, väčšina ľudí po celom svete mu do vyhlásenia vojny fandila, Anglický kráľ hailoval. Po vojne sa veľa vecí zmenilo ale až do napadnutia sa o ňom ešte v Rusku písalo v dobrom. A že veľa poukazovalo, no lol, bodaj by nie keď im rozdelil republiku.

Ja píšem že to je ničím nepodložená hypotéza ale nemusí to byť lož.

V roku 1858 sa Bernadette Soubirousovej zjavila v Lurdoch Panna Mária, možno aj preto vstupuje do rehoľného noviciátu v Nevers, kde po naplnenom živote 18. mája 1879 umiera. V roku 1909 biskup Gauthey z Nevers spolu s členmi diecézneho tribunálu chcú prvýkrát kanonicky preskúmať telo zomrelej, kvôli beatifikácii – teda vyhláseniu za blahoslavenú a neskôr aj za svätú.

Po otvorení truhly však všetci prítomní zostali prekvapení. Telo sestry Bernadetty bolo neuveriteľne zachované. Z tváre vyžarovala panenská krása, oči mala zatvorené akoby spala, ústa mierne pootvorené a koža a nechty na rukách boli nepoškodené, navyše pod kožou bolo ešte vidieť žily. Takto vyzerá telo Svätej Bernadetty dodnes. Pútnici ju môžu vidieť v kaplnky kláštora Saint-Gillard v Nevers, kde je jej telo vystavené v sklenom sarkofágu. Každý, kto ju uvidí na vlastné oči, ostane v nemom úžase, pretože čas sa na tele Svätej Bernadetty nijako neprejavil. Nikdy sa nemumifikovalo, preto aj lekári, ktorí mŕtvolu skúmali museli potvrdiť, že rozklad tela u Svätej Bernadetty nikdy nenastal.

Navyše po 46 rokoch boli z jej tela odobraté kúsky pečene, svalov a dve rebrá s cieľom získať relikvie. Doktor Comte, ktorý sa na to podujal zistil, že pečeň bola aj po takom dlhom čase pružná a mala normálnu štruktúru. Za normálnych okolností mala dávno podľahnúť rozkladu, ale nikdy sa tak nestalo. Rovnako bol prekvapený aj zo zachovaných kostí, kože a svalov. Tento jav sa nedá nijako inak vysvetliť, len ako skutočný zázrak.

P3Bo napísal:Pozri do vatikánu správy prišli o útlaku židov ale to si fakt myslíš že ľudia vedeli o koncentračných táboroch ? To sa stalo až na norimberskom procese- o koncentrákoch nevedeli nacistickí vodcovia nie ešte pápež vo Vatikáne

hwip napísal: