//autoeditácia príspevku (21 Máj 2011, 16:55)

Silmarill: zase raz sa ukázala tá pravá stránka tvojej kultúrnosti
Áno, stojím si za tým, že pravdivé môžu byť všetky náboženstvá. A prečo do ľudí lezúcich na tú istú horu nepatria ateisti? Pretože oni v nejakého boha alebo niečo duchovné predsa neveria. Tým automaticky netvrdím, že nemusia mať aspoň čiastočnú pravdu. No ich postoj je jednoznačný: žiadny boh nie je. Bodka. Tým sa ostro vyhraňujú voči náboženstvám, ktoré v nejakého boha/duchovno veria. Takže do skupiny veriacich ich nie je šanca zaradiť. Len tak, by the way, odkedy je ateizmus náboženstvom? Veď podľa slov Hughita, ateizmus nemá žiadne vieroučné knihy, nemá komplexnú vierouku a podobne Je to len myšlienkový prúd, ktorý tvrdí jedinú myšlienku: boh a duchovno neexistujú. (ak sa v tomto mýlim, prosím o odpustenie a ukázania relevantného vedeckého dôkazu o mojom omyle - ale nie žiadne ateistické stránky prosím, tie pre mňa v tomto prípade predsa nemôžu byť relevantné )

viko, krestanske ucenie sa v europe neuplatnuje ani 2000rokov...mi chces tvrdit, ze predtym sa ludia netrestali za vrazdu, za kradez ??? ...dost som sa pobavil na tom, ze desatoro je tu vlastne pre ateistov, aby sa z nich nestali totalne zvery, pretoze pre katolika je desatoro absolutnou samozrejmostou...chcem sa ta opytat, zijeme v krajine, kde je udajne 80% krestanov, to vsetky tie trestne ciny pachaju len ateisti alebo co ?

Odpoved: kolko sa krestanske ucenie uplatnuje je otázka zložitá na ktorú obaja odpoved nevieme ani ty ani ja, takže toto by som dával bokom pretože je to minulost u ktorje sme neboli. Krestania boli aj spred viac ako 2 000 rokov, aj pred Ježišom boli no ale je pravda že nie v takej podobe ako je krestanstvo dnes ved si zober noeho, Abrahama (ktoreho hrobka je niekde dodnes uchovana) nehemiaš atd a to boli velmi zbožný ludia ktorý si sú velmi podobný vierou tým dnešným krestanom dokonca mali od mnohých aj večšiu vieru ale je pravda že bolo vtedy takýchto veriacich ovela menej ako dnes preto bola aj potopa a aj preto prišiel Ježiš zober si napríklad že v tej dobe odhadujem cca pred 2 000 - 4 000 rokov pred Kristom tu boli vojny, zabíjanie v hromadných počtoch a ktovie čo všetk osa dialo aj preto prišla potopa čiže tí ludia boli bezbožný a to malo za nasledok utrpenie a smrt a aj Boží Súd (o ktorom bolo hovorené a varované dpredu rovnako ako aj dnes) a ja som o katolíkoch nič nepísal, a to očom hovoríš že krestanov je 80% na slovensku nieje pravda to môžem si aj ja napísat na tričko že milujem Krista a pojdem zabíjat ? tak budem krestanom ??? nie !!! ale zradzujem vieru, čiže niesom krestan a tých 80% ludí nechcme ich súdit ale podla mna tam skutočných krestanov je velmi málo - možno 1, 2 % ludí ale ot je len moj odhad, fakt neviem. A takýto krestan určite nebude zabíjat a kradnút ! môže urobit chybu v živote ako každý ale tažko by mohol kradnút, vraždit, nasilnovat, niekoho sužovat atd

pokial potrebujes mat nad sebou boha, aby si niekoho nezavrazdil alebo neokradol, mat nad sebou bozi trest...tak ta mam za menejcenneho, to v podstate ty si to zviera, ktore musi mat desatoro, aby sa vedelo kontrolovat...su ludia, ktori maju vyssi stupen moralky, totiz...nebudu vrazdit a kradnut, pretoze nechcu byt vrahmi a zlodejmi, pretoze byt vrahom a zlodejom je odporne a nevedeli by sa s tym vysporiadat...takyto ludia nepotrebuju nad sebou ziadnu hrozbu trestu, ci uz bozieho alebo toho pozemskeho prezentovaneho nasim sudnym systemom...

Odpoved: nie, nieje to iba preto lebo je Boh aj keby nebol aj tak by som nevraždil, nekradol atd to je aj otom aký máš postoj k životu a k veciam, niektorým je tu ukradnuté či je Boh či nie aj tak pachaju zlo a niektorý ateisti tiež sú taký že neveria v Boha ale nepachaju zlo aspon nie niake večšie. Ja by som to prirovnal ku príkladu vždy Ti pomôže, keď si vzťah Boha a ľudí predstavíš ako vzťah rodičov a detí. Budeš mať deti a dobre ich vychovávať, ale príde ich dospelosť a oni, nedaj Bože, sa dajú na zlú cestu. Čo budeš robiť? Zabiješ ich ?, alebo priviažeš oceľovým lanom k topeniu ? Budeš trpieť, varovať ich, ale s úzkosťou pozorovať, ako vyvádzaju zlé veci a kedy samy seba zničia. Tak to je vzťah podobný nás a Boha.

vatikan nam tu predstriera nejake dogmy, pravidla, ktore podla teba mam respektovat a ked nie, tak budem potrestany...prezentujes to ako absolutnu samozrejmost...ako keby neexistovali ine nabozenstva, ktore maju svoje dogmy a ktore tiez mozu mat pravdu...

odpoved: máš otom zlý postoj a nesprávny pohlad prečítaj si vyššie.

Viko6 napísal:Odpoved: kolko sa krestanske ucenie uplatnuje je otázka zložitá na ktorú obaja odpoved nevieme ani ty ani ja, takže toto by som dával bokom pretože je to minulost u ktorje sme neboli. Krestania boli aj spred viac ako 2 000 rokov, aj pred Ježišom boli no ale je pravda že nie v takej podobe ako je krestanstvo dnes ved si zober noeho, Abrahama (ktoreho hrobka je niekde dodnes uchovana) nehemiaš atd a to boli velmi zbožný ludia

myslis Zidov?

ako tak citam tvoje prispevky, na dejepise si asi chrapal, celu specialnu zakladnu a aj ucnovku...

stoporko, co ked prave veda, verit vo vlastne schopnosti a rozum je tou spravnou bozou cestou, bozim planom ? ved predsa to boh nas vytvoril, boh nam dal slobodnu volbu a inteligenciu...cize v ramci tvojho ekumenizmu, moze byt aj popieranie existencie boha = viera iba vo vlastne schopnosti, vlastne spravnou cestou k bohu...

viko, tvrdit, ze pred jezisom bolo krestanstvo...este povedz ze aj dinosaury sa prezehnavali a na cela si malovali kriziky... tvrdis, ze vztah clovek a boh je ako vztah rodicov a dietata, rodicia dite splodia, daju mu urcite danosti...a ked dieta bude zle, tak znici samo seba a rodicia s tym nic nezmozu, nebudu zasahovat...to ale nie je pravda, pri poslednom sude ma kto bude sudit? kto ma posle do pekla, za moje hriechy? nebude to nahodou boh a jeho bozi trest, vecne zatratenie v pekle a mukach ? ...ale ako vidim s tebou to je ako hadzat hrach na stenu, by mozno bolo zaujimave na koho je registrovana tvoja IP adresa...by sme mozno nasli miesto pripojenia ako nejake sidlo jehovistickej sekty, pripadne trnavskej diecezy, pezinsku psychiatricku kliniku a podobne...

ephramko: to je zaujímavá myšlienka. No je tu problém: aký by potom malo pre b/Boha význam, stvoriť tu ľudí/dať ľuďom vrámci evolúcie vzniknúť? K čomu je potom dobrý ľudský rod? Ako môže niekto svojim životom osláviť boha, keď v neho neverí? Inak povedané: čisto hypoteticky - predpokladajme, že hudba dáva vzniknúť geniálnym skladateľom. Mohol by Bach zložiť tak krásne diela, keby neuznával hudbu a odmietal by v ňu "veriť?" Vyučil by sa za tesára a celý život vyrábal lyžičky, staval krovy a podobne. Ako by tým podporil rozvoj hudby? Keďže by takýto Bach hudbu neuznával a neskladal ju, tak by pre hudbu ako takú nespravil nič.

a nebol si to ty, ktory tvrdil, ze bozie cesty su nevyspytatelne a v ludskej podstate nie je dost sily na to, aby ludia pochopili cely bozi plan ? ...pokial si dobre pamatam, tak Bach alebo Beethoven boli ku koncu svojej kariery nepocujuci, napriek tomu zlozili este niekolko skladieb...to by sa dalo prirovnat k tomu, ze aj niekto kto nedokaze "pocut boha" a popiera jeho existenciu, vlastne tymto svojim zivotom moze plnit nejaky bozi plan nevedome...

síce neviem, kde som to tvrdil, no súhlasím s tým, že my ľudia nie sme s to pochopiť b/Boží plán s nami. Nepochopil si tú moju analógiu. Pokúšal som sa poukázať na to, ako by sa správal Bach, keby neuznával hudbu. Proste by neskladal nič, lebo by v hudbu neveril. Tak aj ateista, ktorý v b/Boha neverí, môže sa na Jeho pláne podieľať len nevedomky a nie cieľavedomo = b/Boh si môže každého použiť na svoj účel. A ten dotyčný to potom koná dobrovoľne a snaží sa pomôcť (veriaci), alebo v b/Boha neverí a je prípadne použitý nevedomky.

jarda.j napísal:Sokrates - viem, že nič neviem.

Ideme od strachov, pudov, ku vzdelaniu, ale langsam. Nedá sa teraz dokázať ani to, ani ono. Ale nič nieje čiernobiele. Sú iba veci a javy nespoznané, ale spoznateľné. Časom, ale my sa toho zjavne nedožijeme. Je to na dlhé tisícročia. Prach si a v prach sa obrátiš.


NIE. Nie som škatulka. Žiadna ideológia. Iba poznanie predošlých mnohých generácií, a skromné vlastné.
Ateismus je rovnaký blábol, ako teismus a iný "ismus". Nepotrebujem žiadnu moc, takže ani akýkoľvek "ismus".
A tradície? Koho? A prečo? Na základe nevedenia? Pover? Mýtov? Ako kultúru to beriem, drobný krok ku poznaniu. A nezbytný. A uznanie koreňov. A vývinu. Neustáleho. Predsa len tí, ktorým bolo viac dáno, využijú kapacitu mozgu na cca 5 percent.

priklanam sa k tomu, co povedal MIRV nizsie, skatulky su technicky nevyhnutny prostriedok na hrube pochopenie toho druheho. inak sa neda diskutovat, ked kazdy povie, ze nikam nepatri, ale ma svoj jedinecny nazor na zaklade svojich jedinecnych skusenosti.

//autoeditácia príspevku (21 Máj 2011, 19:00)

hughito napísal:Presne si to vystihla kathleen, pre väčšinu veriacich je to absolútne neprípustné, ale inak je to akože "celom dobrý argument." Opäť je to ale len tvrdenia postavené na ničom, proste len plácnutie do vetru.

Práveže tento vývin ho krásne vyvracia, resp. ukazuje, že je to len ľudský výtvor, ktorý sa časom vytvára a tvaruje podľa úrovne tých (ľudí), čo ho vytvárajú.

u vacsiny veriacich som sa stretla bud s tym, ze druhe nabozenstva nejak neriesia, alebo maju fobiu z nepoznaneho, alebo horlivu snahu priviest ich na "spravnu cestu". nebolo to celkom do vetra, chcela som tym povedat, ze aj teologovia maju rozne nazory.

to, ze ludia kedysi verili, ze Zem je doska a potom prisli na to, ze je gulata, este neznamena, ze zem nebola gulata cely cas. boha ludstvo spoznava postupne.

//autoeditácia príspevku (21 Máj 2011, 19:04)

silmarill napísal:pripúšťaš že by mohla byť aj opačná možnosť, tj že TVOJ pohľad na boha je ten nesprávny?


vidím že ma predbehol hughito, ale aj tak to napíšem... tiež to považujem za dôkaz toho, že ľudia si božstvo prispôsobujú ako chcú. čo zmenilo rozhnevaného trestajúceho starozákonného boha na toho odpúšťajúceho milujúceho novozákonného? len tá kniha, ktorú napísali ľudia? alebo sa skutočne zmenil on?

samozrejme, hovori sa tomu pokora a je to prvy predpoklad k tomu, aby som mohla k pravde priblizit.

boh sa nezmenil, len ludske chapanie sa rozsirilo. ved aj napr. pre male dieta moze byt zubar ten najstrasnejsi clovek na svete. a ked je clovek dospely, tak si sam toho zubara rad zaplati.

//autoeditácia príspevku (21 Máj 2011, 19:29)
k predoslej diskusii
mimo RKC niet spasy: ano, to plati pre vsetkych (pokrstenych) katolikov. protestanti sa beru za sucast katolickej cirkvi a u ateistov sa neda hovorit rovno o zatrateni, to je teologicky nazor, nie moj osobny.
nakoniec, aj sv. Pavol bojoval proti krestanom a nakoniec sa stal sväty. preto sa o ziadnom cloveku neda definitivne povedat, ze pojde do pekla.

a este zatratenie: Boh nemusi nikoho nikam posielat, peklo je stav duse. posledny sud je nieco ako "precitnutie", ked si kazdy clovek uvedomi, o co prisiel, ked sa hriechom vzdialil od Boha. analogicky: budem robit prieky niekomu, kto ma miluje a vsetko pre mna robi a az potom, ked sa odstahujem na iny kontitent, mi dojde, ze nikoho takeho uz nikdy nestretnem a ostanem navzdy sama.

zem ale nie je gulata...

elipsovita? neviem, uz dost dlho nesledujem spravy

No bude to elipsoid, má to aj nejaký špeci názov ale elipsoid stačí.

Inak neviem či by si to v správach videla, nezvyknú to tam dávať

keby sa neobiehala okolo osi a Slnka tak by bola gulou nie?

Viko6: Ty sa už čerpaj aj z iných zdrojov, nie len z tých katolických fundamentalistických stánok. To o Einsteinovi najväčšia lož.

Prečítaj si: http://www.einsteinandreligion.com/

Stoporko:

nevyjadril si sa k tomu, či teda aj ja patrím do blázinca, keď počujem osobne Boží hlas a normálne spolu debatujeme (občas sa Mu nechce odpovedať, občas spolu vedieme aj dlhší dialóg)

Nevyjadril som sa k tomu, lebo som tu nebol.

Ako spomínal ephram - pokiaľ tvoje "rozprávanie sa" s bohom nijako neobmedzuje tvoju ostatnú činnosť, tak to zrejme na ústav ešte nie je, ale ja nie som lekár.

Zaujímala by ma tá forma rozhovor, ako ti odpovedá, ako s ním vedieš dialóg. Mne sa niečo zdá, že si tu kedysi tvrdil, že komunikácia s ním nie je taká, že sa vedie dialóg, ale cez rôzne náznaky, symboly atď.

Zajačik: To vide je pekná propaganda a zneužívanie Einsteina na náboženské účely, od čoho sa on vždy dištancoval.

Stoporko2: Áno, ateizmus nie je viera, ateizmus je stanovisko k otázke boha. Nemyslím si, že duchovna ako takého, lebo poznám ateistov, čo veria na rôzne ´ďalšie nezmysly ako duchovia a pod. veci. Čiže, ten ateizmus by som fakt obmedzil iba na teistického boha/ov.

No ak niekto potrebuje ku všetkému len striktne vedecký fakt, tak mi ho je úprimne ľúto. Teda materialisti (nepoznám iný výraz - ľudia, ktorí odmietajú akékoľvek duchovno, berú všetko len prísne vedecky a ku všetkému potrebujú dôkaz, odmietajú vieru v niečo duchovné ako takú) sú v mojich očiach hodní hlbokého poľutovania.

Inak toto beriem ako mierne fanatický názor, lebo mi naozaj nie je jasné, čím som ja a x iných ľudí hodní poľutovania. Zato, že neverím na nezmysly a nedokázané výmysly ? Preto som hodný poľutovania ? A vôbec si nemyslím, že ateisti a tí, čo neveria na duchov a všetku ostatnú verbež vyžadujú nejakú vedeckú exaktnosť v iných stránkach života. Z tejto časti tvojho príspevku mám pocit, ako keby si sa snažil z týchto ľudí spraviť nejaké stroje, ktoré sa riadia podľa nejakých poučiek a štúdií a sú tým úplne obmedzovaní.

Viko6 2:

to očom hovoríš že krestanov je 80% na slovensku nieje pravda to môžem si aj ja napísat na tričko že milujem Krista a pojdem zabíjat ? tak budem krestanom ??? nie !!! ale zradzujem vieru, čiže niesom krestan a tých 80% ludí nechcme ich súdit ale podla mna tam skutočných krestanov je velmi málo - možno 1, 2 % ludí ale ot je len moj odhad, fakt neviem.

No tak to rovno napíš, že sú to vlastne všetci ateisti, ako to tu už raz niekto prezentoval. A len tí jediní, dokonalí ľudia, ktorí tu žijú, bez hriechov a chýb sú kresťania.

Kvitujem rady od Sillmarila, mal by si ich využiť lebo inak mám vážne obavy o tvoje zdravie.

A ja iba tak pre zaujímavosť, že pán najväčší kresťan Camping sa po 17 rokoch zasa zmýlil, hoci tento krát si chybu nepripúšťal...Najväčšia sranda je ale čítať o tých cvokoch, čo mu uverili a podávali výpovede, atď http://www.sme.sk/c/5903483/koniec-svet ... mylil.html

O tom magorovi som tu už písal. Stoporko, choď ľutovať tých x tisíc ľudí, čo mu uverili a rozdávali majetky, odovzdávali peniaze a neviem čo všetko a nie tých, ktorí sa riadia rozumom a veria len tomu, čo sa dá dokázať a overiť. Na nás nie je nič poľutovaniahodné.

mozno prezili najkrajsie chvile v zivote a dnes o 6 najhorsie

hughito napísal:Viko6: Ty sa už čerpaj aj z iných zdrojov, nie len z tých katolických fundamentalistických stánok.

tie katolicke fundamentalisticke stranky maju minimalne! rovnaku vypovednu ako tvoje ateisticke fundamentalisticke stranky, ktore tu davas v kazdom druhom prispevku...

Samozrejme, že áno.

Zastávaj si poblúzneného fanatika, veď je to predsa kresťan ako ty.. čo na tom, že 95% fóra ma naň podobný názor ako ja, ty si si proste musel kopnúť.

Ešte mi definuj ateistickú fundamentálnu stránku. Môžeš uviesť aj konkrétny príklad na nejaký môj príspevok.

Hughito - stále čakám od teba na nejakú definíciu ateizmu, na nejakú vašu vieroučnú knihu alebo niečo, čo by definovalo váš myšlienkový vzor. A podľa možnosti z neateistických stránok (teda by som rád článok z nejakého veriaceho - na cirkvi mi nezáleží - prostredia). Pretože by som mal rád dôkaz, že to čo mi o ateizme tvrdíš, je vedecký fakt.

Inak zaujímavé, že si ešte donedávna tvrdil, že ľudia, ktorí počujú hlasy, majú ísť do ústavu: "Úplne normálne. Proste to tak je. Ak tu napíšeš, že sa rozprávaš s bohom priamo, že ho počuješ, odpovedá ti, dokonca ho nejakým spôsobom vidíš, tak ti napíšem, že si blázon (alebo nejaký iný ekvivalent). Ak je niekto "blázon," nemusí to hneď znamenať, že mu tečú sliny z úst a nevie si zaviazať šnúrky. Môže to byť relatívne inteligentný človek, ktorý však isté veci, povedzme to, nezvláda.
Teda ešte raz: pokiaľ mi bude veriaci tvrdiť, že sa rozpráva a komunikuje priamo s bohom, pokojne aj do očí mu poviem, čo si o tom myslím - a myslím si o tom to, že to už je prejav nejakej psychickej poruchy." Teda ešte raz: podľa teba som blázon. Vďaka

K tomu ľutovaniu vás, ateistov: pokiaľ sa niekto vedome vzdá skúmať duchovno, tak je v mojich očiach hlboko. Podľa môjho súkromného názoru človek, ktorý sa odmieta zapodievať duchovnom (pritom ale nemusí nutne veriť v nejaký náboženský prúd - len neverí v nič duchovné), je materialista, ktorý odmieta značnú stránku svojho Ja - svojej osobnosti.
Prečo by som tých ľudí mal ľutovať? V Biblii je pomerne jasne napísané, že ani sám Ježiš nevie, kedy bude koniec. A ak si niekto myslí, že to nejaký farár či kto, bude vedieť lepšie, tak neviem. Je mi ich ľúto po ľudskej a mravnej stránke. No nie po stránke viery - možno by pre viacerých kresťanov nezaškodilo vziať do ruky Bibliu a zamyslieť sa nad tým, čo je v nej napísané, preosiať to logikou a až potom dať výpoveď v robote.