ephramko napísal: takyto znalci historie chodia klast vence Tisovi na hrob...

A ja pevne verim ze mi to aj nejak dokazes.

Inak ten tvoj posledny post, no proste lol.

.ty poznas nejakeho empatickeho nacka ? ja akurat tak jedineho...Schindlera

To len svedci o tvojej neznalosti. Ako si dovolujes oznacit niekoho za nacka a nevies o nom ani prd? Myslis, ze tie statisice a miliony Nemcov, ktori bojovali v II. svetovej boli nacisti?


Co sa tyka otazky narodovectva... Slovaci sa ukazali ako absolutne neschopni pochopit myslienku nacionalizmu, alebo ak chcete zdravej lasky k vlasti. Mame tu velku skupinu zmagorenych, vymytych mozgov, ktore zobu z ruky mediam, roznym "humanistickym" skupinam a hnutiam. Takisto tu mame druhu skupinu ludi, ktori niesu o nic lepsi a svoju "lasku k vlasti" chapu ako moznost zaclenenia sa do kolektivu. Ta mala skupina ludi, ktori skutocne chapu podstatu narodovectva je umlcovana jednou aj druhou stranou, lebo na Slovensku to tak bolo odjakziva, radsej sa treba pobit ako dohodnut - evanielici vs. katolici (napoviem - 19.stor) je myslim priklad, hovoriaci za vsetko.
Uz je to zvykom, ze sa pchame do riti inym statom, pretoze nas vlastny stat pre nas neznamena viac ako ranny prd, skoro kazdy by z neho chcel len vytazit, vyzmykat ho a zahodit. Preto ja vidim nacionalizmus trosku inak - znamena to, ze sa hlavne budem spravat k ostatnym lepsie, ze nebudem nicit verejny majetok, ze nebudem vyhadzovat veci barskde na ulici a ze sa budem snazit byt korektnym obcanom - ale je to tazke, ked stat sa mi len vysmeje do ksichtu, dane posle ciganom a majetok rozpreda korporaciam. Bludny kruh, z ktoreho slovaci asi nikdy, bohuzial, nevystupia.


Este tu prikladam tohto pana ako svetly priklad toho, ze sa da kritizovat na plnu hubu

michal nauc sa aspon citat prosim ta, jasne som hovoril o "clenoch strany"...nikde som pausalne nehovoril o vsetkych Nemcoch...
a ako by si ty nazval cloveka, ktory si zvnutornil ideu hitlerovho narodneho socializmu, cize zaujal postoje a hodnoty vychadzajuce z tejto ideaologie a nasledne sa podla toho ten clovek aj sprava? kam sme sa to dostali, ked uz niekto veri nacizmu, kona podla tejto ideologie a nakoniec sa ho ludia boja nazvat, tym cim je, cize nacistom...

Ivan:

JA si myslím že ty máš v sebe národovecvo tiež zakorenené ale nepripúšťaš si ho.

To by som najprv musel počuť tvoju definíciu tohto slova.

Či máš alebo nemáš vieru to z teba lepšieho neurobí, ja s vierou žijem každý deň lebo vždy musí človek niečomu veriť, neexistuje človek ktorý by v niečo neveril.

To máš pravdu, aj ja mám svoju vieru. Ale na Zemi, nie hore.

Čo sa týka tej ideológie, tu sa moc nezhodneme. Áno, nedá sa nenávidieť človek, ktorého nepoznáš len preto, lebo uznáva takú a takú ideológiu. Proste, čisto z duše ho nenávidieť, to nedokážem. Ale názorovo (a keď je treba aj inak) proti nemu stáť môžem, v konečnom dôsledku tá ideológia veľa vypovie (podľa mňa), aj keď určite nie všetko. Ale keď to mám uviesť do praxe, ak vidím, že niekto uznáva Hitlera a hajluje, tak už nemám "chuť" spoznávať toho človeka ďalej a prípadne odhaľovať jeho v iných sférach. Toto mi stačí.

Máte trošku skreslený pohľad an to čo robí z človeka dobrého človeka, nie nieje to ani tvrdošíjne zastávanie sa myšlienky humanizmu, ani multikulturalizmu.

Aj ten kto dbá na rasovú čistotu, opovrhuje humanizmom a multikulturalizmom, môže byť dobrý človek. Človek len preto lebo neuznáva falošnú toleranciu hneď nie je vrah ani násilník.

Dbanie trebárs aj na etnickej a rasovej čistote nie je nič divné, je to prirodzené a je prirodzené že beloch má bližšie k belochovi ako k iným rasám. Nie je to Hitlerov výmysel ani Hitlerov vynález.
Tak to platí všade, preto má každá rasa svoje miesto na zemi. Preto vznikajú rasové nepokoje, keď niekto násilím zavlečie jednu rasu k iným. Ide tu o rasovú vojnu, nič iné, človek si to neuvedomuje pokiaľ sa ho to netýka. Ale akonáhle sa ho to začne týkat a vidí všade pod oknami iné rasy, pud sebazáchovy vlastnej rasy a rodu hovorí jasne.
Je to prirodzené a patrí k ľudstvu samému, každá rasa tak ako v prírode každý druh chce prežiť. Nechce byť zbastardená a podrobená ako tomu bolo v minulosti, keď silnejší kmeň pobil všetkých mužov slabšieho kmeňa a zobral si ich ženy a ich ďalších potomkov zbastradil, tým aj vykorenil, na a zničil tak úplne slabšiiu kultúru. To isté sa deje dnes.

Tento názor je však nepriateľný, pritom je to prirodzené. Je tento názor nacistický? Samozrejme že nieje. Pretože tento názor tu bol dávno pred Hitlerom že Hitler využil veci, ktoré v európe boli bežné je jeho vec.
Že napríklad nacisti uznávali eugeniku ? To Vám v každej relácii ukážu aká zrúdná je to veda!! Snažiť sa vyťažiť a cielene vychovať rasovo najlepšie vybavených ľudí to je zverstvo ale potrat je ok. Pritom potraty sa diali Za Lenina aj Hitlera kedy mali práve aj ony obmedziť populácie slabých a geneticky nevhodných.


Ja osobne nevidím nič zlé na eugenike. Akurát že jej trochu chýba sentiment a tá tzv. empatia. Ale má príroda empatiu so slabým?
Navyše to že niekto chce uchovávať rasovú čistotu neznamná že chce vraždiť iných. Ale pre prežitie národa je potrebné aby ten národ mal kde súvisle neprerušene existovat a nebyť rušený vklinením iných etník medzi národ.

To sú ale také kacírske myšlienky v dnešnom svete, že rozum dnešného človeka ich zákonnite musí odvrhnúť, ako niečo odporné, inak by sa poškodil. Nie je možné takto slobdone uvažovať, keď do vás roky pchajú úplne inú propagandu.

Bohužiaľ školstvo a všetky masmédiá majú takú moc že od narodenia vedú deti k popieraniu tohto zákaldného zákona a falošnej tolerancii iných rás. Preto sú ľudia poblázení rasovým zbližovaním a búraním akýchsi bariér - bariér ktoré viac ako 2000 rokov držali pri živote bielu európsku populáciu. A dnes ako na truc sa robí všetko naopak. Potom z toho vznikajú kyselinou rozožraté tváre, modriny, odrezané hlavy a podobne.
Navyše miešancov a bastardov neakceptuje ani jedna rasa. V Afrike ich tiež nechcú.


JA necítim nenávsiť ani k černochovi, ani k cigánovi, ba naopak, ak sa s ními dá porozprávať nemám problém ale iba za podmienky že každý vie, kde má domov a že sem nepatrí tak ako ja nepatrím medzi jeho súkmeňovcov do Afriky, čo aký milý, dobrý a poctivý by bol. Navštevovať sa môžme ale nech je navždy susedom a nebýva v mojom dome.

Prečo si myslíte že chodí v televízii toľko propagandy, ktorá propaduje rasové zbližovanie, toleranciu a humanizmus? Pretože potrebujú prebiť obrovský silný pud sebazáchovy. Keby tolerancia k iným rasám a spolunažívanie s inými kultúrami bolo v našej výbave, nepotrebovali by sme ani jednu takú reláciu ani jednu diskusiu ani jednu anti diskriminačnú reklamu.
Je to ako v prípade povodní, nikto z tv nás predsa nenaučil, že keď suseda vytopí máme mu prísť pomôcť a nie ísť vykradnúť supermarket, keď nefunguje polícia, niesú o tom ani programy v tv ani reklamy, skrátka je to v našom podvedomí. V USa majú v podvedomí vykrádať obchody, keď sa stane nešťastie.

Teda oni nás musia v tv doslova preprogramovať na iný program. Preto to dnes nevychádza a sú isté odchýlky, ktoré ich nový program nepríjmu, tých chcú pochytať a pozatvárať.- čistý matrix.
Niektorých preprogramovanie vlastného ja tak zmagorí, že prejdú do druhého extrému.

ephramko
Napísal: 03 Jún 2011, 0:02
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
michal nauc sa aspon citat prosim ta, jasne som hovoril o "clenoch strany"...nikde som pausalne nehovoril o vsetkych Nemcoch...
a ako by si ty nazval cloveka, ktory si zvnutornil ideu hitlerovho narodneho socializmu, cize zaujal postoje a hodnoty vychadzajuce z tejto ideaologie a nasledne sa podla toho ten clovek aj sprava? kam sme sa to dostali, ked uz niekto veri nacizmu, kona podla tejto ideologie a nakoniec sa ho ludia boja nazvat, tym cim je, cize nacistom...

Bolo by dobré napísať aspoň jeden z tých zverských postulátov Národného Socializmu pretože ľudia o NS a fašizme hovoria ale zo skúsenosti viem že o ňom fakticky nič nevedia.
Vedia len že je zlý lebo je zlý. Keď sa opýtate čo je na ňom zlé -odpovedajú : Povedz najprv ty čo je na ňom dobré? takže otázkou .Z odpovedania na otázku otázkou vznikne debata ako z ústavu.

V Nacistických koncentrákoch nezahynulo najvaic ľudí, najviac zahynulo ľudí v gulagoch ale nepočul som ešte aby niekoho ľudia zbili do krvi alebo chytila a zavrela polícia kôli nakresleniu kosáka a kladiva alebo vykrikovania hesiel ako - česť práci! sláva Leninovi alebo podobne. Navyše je obzvlášť čudné, že pravdu o koncentrákoch určuje štát.
Inak pekný príklad ako sa manipuluje ľudmi je Česko, tam v roku 1942 vypochodovalo 200 000 ľudí na václavské námestie vyjadriť podporu tretej ríši a dnes sú najväčší partizáni. V Čechách bolo najviac kolaborantov s nacistami zo všetkých krajín pod nemeckým vplyvom ale hlavne, že nám idú vyčítať prvý štát.

Čo sa týka koncentrákov je noazaj čudné, že niekto dokázal šíriť lož o tom ako Nemci vyrábajú mydlá to židov.

Nedávno Izraelské noviny Haaretz uverejnili zaujímavú správu. Išlo o tvrdenia britskej vojnovej propagandy, ktorej som veril i ja, že Nemci varili mydlo z kosti židovských väzňov (túto falošnú propagandu začali za Prvej svetovej vojny, v druhej to iba opakovali). Z úcty k obetiam, Židia pochovali i debničku mydla, keďže si mysleli, že sú v ňom pozostatky ich ľudí. Ale nedávno vykopali tú debničku a urobili analýzu toho mydla a zistili, že neobsahuje nijaké stopy ľudskej DNA...

http://www.jarokrupa.sk/basne/41.htm

Je to naozaj humus, prečo si niekto niečo také odporné a morbídne vymyslel?
Prečo naše deti majú chodiť povinne pozerať sa na zverstvá do Poľska a nie do gulagov v Rusku kde možno umučili aj ich otcov? Prečo vôbec deti majú chodiť do koncentrákov povinne? Aby získali čo? Hrôzu ? Aby videli ohavnsoti ktoré sú oveĺa horšie ako tie na plagátoch Tutkovej a pritom mnohým prekážajú, ale že ich deti vodia do koncentrákov a vyvolávajú u nich v mladom veku traumy nikomu nevadí.

U mňa holokaust začína a končí tým, že ho nespochybňujem ! Nemám k nemu žiaden vzťah tak ako nemám vzťah k iným genocídam, ktoré sa neudiali na mojej vlastnej rase. Môže my byť ľúto ľudských životov to je však všetko.

Zrejme aj vy ste tým zasiahnutí. Preto sa Vám nedivím. Od malička vo Vás vyvolávali pocit zodpovednosti za niečo za čo nemôžete, za čo nieste zodpovední ani vy, ani vaši rodičia, ani predkovia. Ale nahovorili Vám, že sa máte kajať, hanbiť a pestovať v sebe ten pocit viny, kým nenarastie nezväčší sa a nebude taký veľký že sa budete báť vôbec vysloviť slovo žid.
Toto nahovorili aj mne, no anšťatsie som sa z toho dostal včas.
Preto som slobodný od tohto bloku, ktorý v nás pestujú a dokážem aj o tomto rozprávať otvorene. Mňa neťaží žiadna vina, lebo žiadnu nenesiem, ani moja rodina. Nemám prečo cítiť vinu za židov. Každý národ si zažil svoje aj oni, predsa moje náhľady na vec nemôže zastierať falošný pocit viny za osudy židov.
To potom nie je slobodné zmýšľanie. Nemyslím si že židia trpeli viac alebo menej ako iné národy, každý národ trpel a ked ide o čísla tak Slovanov bolo od 1918 zavraždených možno viac ako 200 miliónov veď len v gulagoch, pri ukrj. haldomore vo vojne Rusi, v srbsku spolu zahynulo asi niečo cez 120 miliónov slovanov. A kto nad nami bedáka? To ešte nepočítam iné slovanské štáty koľko tam stála vojna životov. Toto je mega genocída. A nikto nič.
Nemáme pomníky ani sa nikto nechodí kukať do nejakých múzeí slovanskej megagenocídy.


Keď už dnes je človek za to že povie čo si myslí a pravdu nácek, tak je to všetko zvrátené. Každý iný má v tejto republike právo na bárs hocáký bizarný názor iba nie tento.



Mne je NS ukradnutý, ja nepotrebujem cudzie ideológie a návody na život. Beriem si za svoje čo je mi blízke a logické.
Lebo každá jedna ideológia má niečo čo mi nepasuje a niečo čo je v podstate dobré a použiteĺné dokonca aj liberalizmus / ale len do istej veľmi obmedzenej miery/, ten balast s ktorým sa nestotožňujem jednoducho vyhodím, nie som robot aby som slepo nasledoval ideológie, namiesto vlastného rozumu a citu a ideológie vytvárali moje ja. To človek vytvára ideológie nie ideológie človeka.

Ivan, pocul si uz o niecom takom, ze kedysi, pred asi 70000rokmi ista mala skupinka ludi odisla z afriky a postupne sa rozsirila do celeho sveta? vsetci ludia, ci uz europania, aziati, aboriginci v australii, indiani v amerike su potomkovia toho isteho kmena (dokazala to genetika a dokazuju to aj niektore izolovane kmene v pralesoch v juhovychodnej azii, ti ludia totiz vyzorovo vobec nepripominaju azijcov alebo indianov, vyzeraju ako keby ich prave priviezlo lietadlo z afriky) ...vsetci sme pribuzni...a ty hovoris o akomsi zakladnom prirodzenom pude "pude sebazachovy vlastnej rasy", ktory by som ja skor nazval latentnym rasizmom...je prirodzene, ze clovek z isteho kulturneho prostredia bude vyhladavat inych ludi z toho isteho kulturneho prostredia, to ale nemusi mat nic spolocne s rasou...pochopil by si to, keby si vypadol z tejto krajiny, kde mame akurat tak Ibiho a par vietnamcov na trznici...ja by som nemal ziaden problem aj keby som v baraku byval so samymi cernosskymi rodinami, bolo by mi to jedno aku farbu pleti maju, hlavne su totizto pre mna faktory, ci su to slusni ludia, nerobia bordel a podobne...

a este by som ta chcel poopravit, ze pestovanie takeho prototypu jedinca, ktory by bol ukazkou cistoty naroda...tam tym nikdy nedosiahnes najsilnejsieho jedinca...z biologickeho hladiska su jednoznacne najsilnejsi jedinci miesanci...

Navštevovať sa môžme ale nech je navždy susedom a nebýva v mojom dome.

s tymto tvojim tvrdenim tiez nesuhlasim, pretoze je nerealizovatelne vo svete globalnej ekonomiky, vo svete kedy za par hodin mozem obletiet celu planetu...a preco by kazdy z nas nemal pravo zit na nasej planete, kde si chce? preco? len pretoze ty si naivne myslis, ze par storoci urcite uzemie patri tvojim predkom, tak ze to tak bude navzdy...kazdemu realistovi musi byt jasne, ze presne rovnako ako boli obdobia, kedy na tomto uzemi zili absolutne ine skupiny ludi a typy spolocnosti, tak to iste sa musi diat aj po nas...je to absolutne prirodzeny proces...a iba prave tie totalitne ideologie prinasali naivnu myslienku, ze nieco bude trva vecne...
btw. ja radsej zamestnam sikovneho cudzinca, kludne aj inej rasy...ako by som mal zamestnat leniveho Slovaka...niektori obmedzenci by mi nadavali, ze si nevazim vlastny narod a podobne keci, ja si ale vazim ludi...sikovnych, vzdelanych a dobrych ludi by sme sa mali snazit prilakat sem co v najvacsom pocte, samozrejme pokial sem neprisli nicit a vykorystovat, ale prisli sem, aby zacali svoj novy zivot v novom domove...


o komunizme mi tu prosim nevyplakavaj, to si na dost zlej adrese, je fakt ubohe vzdy ked spominam nacizmus, tak vzdy nejaky praviciar alebo pseudonarodniar hned zacne vytahovat zlociny komunizmu a snazi sa debatu obratit v style "to oni zabili viac ludi"...ako keby som ja bol komunista alebo nebodaj prezentoval statnu moc...

U mňa holokaust začína a končí tým, že ho nespochybňujem ! Nemám k nemu žiaden vzťah tak ako nemám vzťah k iným genocídam, ktoré sa neudiali na mojej vlastnej rase. Môže my byť ľúto ľudských životov to je však všetko.
Zrejme aj vy ste tým zasiahnutí. Preto sa Vám nedivím. Od malička vo Vás vyvolávali pocit zodpovednosti za niečo za čo nemôžete, za čo nieste zodpovední ani vy, ani vaši rodičia, ani predkovia.

chces snad tvrdit, ze v koncentrakoch neskoncili aj Slovaci a ini ludia slovanskej krvi ? a kto za tu genocidu teda moze ??? ...to mi pripomenulo taku scenku zo serialu Bratrstvo neohrozenych, kde objavili pracovny tabor, otrasny to pohlad...a vsetci nemci tam hovorili "nestrielat, ja nie som nacista, ja neviem co sa dialo v tom tabore hned za mestom"...tam polozili jasnu otazku...a kto teda za to moze? teraz tu zrazu nie je ani jeden nacista...a kto tych ludi vrazdil, kto napadal ine krajiny, zabijal cudzich ludi? ...a u nas je situacia rovnaka, nikto s totalitnym rezimom nekolaboroval...nikto neudaval susedov, nikto nevrazdil...prosim nebudme naivny a pokrytecky...

no a pokial sa k tomu stavias tak lahkovazne, ze ti to je jedno, ze miliony ludi zomreli...nakoniec neboli to nasi ludia...a my podla teba ani nenesieme spoluvinu...dokonca sa este pohorsujes nad tym, ked sa ludia chodia pozerat do koncentrakov...ja ti mozem len odkazat, ze ked bude viac ludi ako si ty, tak sa historia urcite znova zopakuje...a jedneho dna sa mozes zobudit a patrit prave do tej skupiny ludi, ktora bude prenasledovana a vyvrazdena...a potom sa dozaista najdu tiez ludia, ktori sa budu necinne prizerat alebo sa dokonca na tom aj aktivne podielat, napriek tomu budu svoju spoluvinu popierat....

Ivan:
Všetci ľudia majú spoločných milióny znakov ale rasy nás delia podľa pár s nich. A teraz sa môžeme baviť o tom čo je a čo nie je umelé....
Tie bariéry čo nás "držali pri živote" 2000 rokov sú najumelejšia vec aká existuje a týchto 2000 rokov tu je vidieť najlepšie propagandu toho čo je správne, ktorá viera je správna, aká farba pleti je správna, aký životný štýl je správny a pod.
A osobne som za zachovanie týchto bariér pretože tá umelosť a nemennosť je tu tak dlho že nechcem takú rapídnu zmenu. Preto sú tu konflikty pretože tento 2000 ročný brainwash nás vymil ešte na pár generácií dopredu a preto máme pocit že to je dokonca prirodzené. Nemennosť je v rámci populácie a vývinu jednoducho umelá.

Nieje to na jeden život.
http://poltergeist.zjihlavy.cz/c1-histo ... -tajemstvi
http://www.planetopia.cz/historie-lidst ... &option=20
http://koubic-sytes.mysteria.cz/necrono ... dstva.html
http://www.knihy-a.cz/2784/historie-lid ... civilizace
...

Obzvlášť posledný link odporúčam

Ivan, pocul si uz o niecom takom, ze kedysi, pred asi 70000rokmi ista mala skupinka ludi odisla z afriky a postupne sa rozsirila do celeho sveta? vsetci ludia, ci uz europania, aziati, aboriginci v australii, indiani v amerike su potomkovia toho isteho kmena (dokazala to genetika a dokazuju to aj niektore izolovane kmene v pralesoch v juhovychodnej azii, ti ludia totiz vyzorovo vobec nepripominaju azijcov alebo indianov, vyzeraju ako keby ich prave priviezlo lietadlo z afriky) ...vsetci sme pribuzni...

A ty si pocul ze sme vseci z opice? Tento evolucny argument absolutne nesuvisi s tym co ivan hovoril a hlavne to naco narazal. Tu je dolezity vysledok vyvoja a nie vyvoj samotny, takze nemiesaj hrusky s jablkami

.je prirodzene, ze clovek z isteho kulturneho prostredia bude vyhladavat inych ludi z toho isteho kulturneho prostredia, to ale nemusi mat nic spolocne s rasou...

Praveze ma a nie malo

http://www.hojko.com/post1580818.html#p1580818

K tym ostatnym blbostiam co pises zbytocne sa vyjadrovat, za svoju existenciu tu na fore sa s takymi nazormi stretavam by sa dalo povedat uz pravidelne kazdy pol rok od nejakeho noveho primudreleho uzivatela a preto ti mozem povedat celkom jasne a jenodznacne v kratkosti bez zbytocnej diskusie ze na NS mas velmi kratkozraky pohlad a vies o nom vpodstate uplne hovno.

A inak stale cakam nato ze mi dokazes ze belasi ultras chodia na Tisov hrob.

kali, je velky rozdiel medzi nacionalizmom a nacizmom, rasizmom, xenofobiou...a tento rozdiel velmi vela Slovakov nechape a ja sa im ani necudujem, nemali sa to ani odkial naucit a zatial im bol prezentovany ako nacionalista Slota, ktori je v skutocnosti karierista s velmi obmedzenym slovnikom a len vyuziva zakorenene slovenske predsudky na to, aby sa neustale drzal pri moci...
kali a tvoj argument, "nebavme sa o vyvoji, je to zbytocne"...je zase typicky totalitny pohlad...ty si myslis, ze ten vyvoj sa teraz zastavil, ze tento sucasny stav bude trvat vecnost ? urcite nebude, vyvoj spolocnosti a aj druhu nikdy nezastavis...bavime sa len o dobe zhruba 70000 rokov, vsetci ludia na tejto planete pochadzaju z jedneho maleho kmena, ktory vtedy opustil Afriku...a kedze sme osidlovali rozlicne oblasti, nase tela sa sposobu zivota v roznych oblastiach postupne po tisicky rokov prisposobili...a to je vsetko, mne sa az rozum zastavuje ako niekto moze nenavidiet inu rasu, len kvoli tymto nepatrnym biologickym rozdielom, ktore z hladiska nasho vyvoja neznamena absolutne nic...
vyvoj bude pokracovat dalej a mozno sa vam to nebude pacit, ale podla ma dozaista smerujeme k takemu vyvoju, ze dojde ku kompletnemu premiesaniu vsetkych ras a znova sa vytvori jedna...tak ako sme pred tymi niekolkymi tisickami rokov z jednej vsetci vznikli...samozrejme, nestane sa to za nasho zivota, kludne to moze trvat aj dalsich 1000rokov...

a ako ti mam dokazat, ze slovanisti chodia na tisov hrob, ked ani neviem dokazat, ze na tom videu su vobec slovanisti...tvare maju zamaskovane a do telky kricia "Hitleeeer"...mne ako dokaz absolutne staci to, ze na facebookovych strankach slovanu a aj trnavy, pravidelne administrator propaguje vsetky akcie pospolitosti a tychto nackovskych skupin...kazdy jeden protest, kazdy jeden pochod je tam spropagovany, pred volbami pravidelne kazdy den novy agitacny prispevok za volenie Kotlebu...tak logicky nejaky ludia z tych ultras asi maju velmi blizko k neonacistickym nazorom a aj sa zucastnuju pochodov radikalnej pravice, inak by to tam asi stale vycapene nebolo...
v poslednych dnoch sa tam napr. objavil aj tento mily letacik pospolitosti...
http://www.pospolitost.org/tlacoviny/le ... eranti.pdf

ephramko napísal:my podla teba ani nenesieme spoluvinu...

V prvom rade aké "my"????
Ja som jeden, nie žiadne my.... Ako konkrétne napr. ja, čo som sa narodil 41 rokov po skončení WWII nesiem vinu za vtedajšie udalosti (alebo dajme tomu export černochov do Ameriky, či nejakú inú podobnú historickú chuťovku)???? Ty sa takýmito rečami sám staviaš do role totalitára, lebo princíp kolektívnej viny zaváňa totalitou (už je jedno, či komunistickou, nacistickou, alebo pre mňa za mňa islamskou)....

Pinhead, od tych udalosti o ktorych hovorime neubehlo ani 100rokov, stale chodia medzi nami ludia, ktori sa dokonca na tom aktivne podielali a nikto ich nepotrestal a ty tu prezentujes nazor, ze hruba cervena ciara oddelujuca historiu sa urobila tvojim narodenim a nemas nic spolocne s tym, co sa dialo pred tou ciarou, ze to mame hodit za hlavu a zabudnut, ved sa nas to absolutne netyka a nenesieme ziadnu vinu...mozno by ti pomohlo stretnutie s rodinou a potomkami niekoho, komu pred tymi par rokmi pomohol nejaky Slovak, riskoval svoj vlastny zivot a zachranil iny ludsky zivot...vtedy zistis, ze ta tvoja pomyselna cervena ciara historie je az prilis tenka, pokial vobec existuje...

Ephramko - nikto, kto v tej dobe nežil, nemôže logicky niesť vinu za činy svojich predkov. BODKA. O tom sa nedá inak logicky diskutovať. Súhlasím ale s tebou, že ak ešte dnes medzi nami behajú osoby, ktoré sú za tie činy zodpovedné, tak si zaslúžia byť postavené pred SPRAVODLIVOSŤ (tu narážam na dvojitý meter súdov v Haagu - rozličné posúdenie rovnakých zločinov páchaných počas vojny v Juhoške).

Nie, nemáme zabudnúť na holokaust, na deportáciu černochov, na vyhladenie Inkov a iných pôvodných obyvateľov Ameriky (na to dúfam nezabúdaš!)... no nemáme si za to teraz my, čo s tým nemáme osobne nič spoločného, sypať popol na hlavu a mať hlavu v smútku. MOŽEŠ ty osobne za holokaust? Podieľal si sa na ňom? Nie? Tak prečo by si sa mal zaň cítiť zodpovedný? Tvojou morálnou povinnosťou je v danom prípade VÝLUČNE vyjadrenie sústrasti obetiam a ak si veríš, tak môžeš loviť preživších nacistických pohlavárov (prajem príjemnú cestu do Brazílie a spol). No to isté pre teba platí aj čo sa týka zverstiev komunistického režimu!!! Teda: vyjadriť smútok pre pozostalých a obete a ak si veríš, tak hybaj prehľadávať archívy ŠTB a choď loviť skutočných agentov, ktorí to robili dobrovoľne a súčasne skutočne škodili ľuďom.

Alebo, podľa tvojho prístupu - každoročne organizuj zájazdy do gulagov (pre školy i pre dospelých), domôž sa zákazu KSS, prinúť úrady vyhlásiť znaky a symboly propagujúce komunizmus za protizákonné (hviezda, kosák, kladivo, Tche Guevarra, Stalin...).

Máš na výber z týchto dvoch možností. Ak si chlap, tak si jednu z nich zvolíš. Pretože tvoj prístup - kolektívna vina dnešnej generácie za hriechy minulosti, platná len na obdobie WWII a nacistickú ríšu je pokrytectvom. A nemyslím si, že ty si pokrytec.

ake pokrytectvo? si v miestnosti "Tiso a spol"...jedine co som povedal, je to, ze neznasam ked nejaky praviciar popiera tu vsetku spinu svojej ideologie s tym, ze "to oni zabili viac ludi ako my"...

a samozrejme tiez netvrdim, ze by sme sa neustale mali pchat niekomu do zadku...ale rovnako nesuhlasim ani s tym pristupom "ja za to nemozem, neni to moj problem, tak na to vsetci teraz zabudnime a tvarme sa, ze sa vlastne ani nic na tomto uzemi nedialo"...cize nieco medzi tym, pripominat ludom co sa stalo, ci uz v skolstve a obcas v TV v relaciach na to urcenych, pripadne pri roznych pripadoch spojenych s neonacizmom, no a pokial niekto chce si postavit nejaky pamatnik alebo nejake mensie muzeum, tak tiez by sme mu v tom nemali branit, na pripomenuti si doby, kedy sa masovo vrazdili nevinne ludske bytosti iba na zaklade nejakej ideologie, predsa nie je nic zle...a hlavne, ked sa neustale nejaki jedinci snazia ozivit tieto zvratene myslienky a znova ich uznavaju...

ephramko napísal:ake pokrytectvo? si v miestnosti "Tiso a spol"...jedine co som povedal, je to, ze neznasam ked nejaky praviciar popiera tu vsetku spinu svojej ideologie s tym, ze "to oni zabili viac ludi ako my"...

a samozrejme tiez netvrdim, ze by sme sa neustale mali pchat niekomu do zadku...ale rovnako nesuhlasim ani s tym pristupom "ja za to nemozem, neni to moj problem, tak na to vsetci teraz zabudnime a tvarme sa, ze sa vlastne ani nic na tomto uzemi nedialo"...cize nieco medzi tym, pripominat ludom co sa stalo, ci uz v skolstve a obcas v TV v relaciach na to urcenych, pripadne pri roznych pripadoch spojenych s neonacizmom, no a pokial niekto chce si postavit nejaky pamatnik alebo nejake mensie muzeum, tak tiez by sme mu v tom nemali branit, na pripomenuti si doby, kedy sa masovo vrazdili nevinne ludske bytosti iba na zaklade nejakej ideologie, predsa nie je nic zle...a hlavne, ked sa neustale nejaki jedinci snazia ozivit tieto zvratene myslienky a znova ich uznavaju...

Po prvé NS ani fašizmus nie je pravicový, čo sa týka ekonomiky, pokiaľ viem ani Nacisti a fašisti nie sú extrémna pravcia, to je zlý názov. Ani s ideológoiu to nesedí. Národný socializmus už na pohľad - socializmus. Platí tam princíp nie jednotlivca a jeho slobody ale práve naopak kolektívneho ducha, jedinec sa musí podriadiť, prispôsobiť a pracovať pre dobro celku. Pokiaľ viem pravica vraví opak. Je silne idividualistická, kladie slobodu jednotlivca nad nejaké záujmy celku.

Národný socializmus má aj niektoré pravicové ale aj ľavicové črty. Pre mňa je ale celé toto delenie na ľavicu a pravicu úplný nezymsel, lebo ani pravica, ani ľavica celkom nevyhovuje ľudskej podstate. Sú to 2 extrémy, ktoré sa vytvorili po páde monarchie, na jednej strane bohatá aristokracia - Pravica, na druhej strane Chudina. Ani jedna strana však nemá pravdu a myslí v tomto len na seba a svoju skupinu a svoje potreby. Preto vzniká toľko rozporov, delenie ľavica - pravica bolo od začiatku iba o rozdeľovaní spoločnosti a triednom boji/ boj medzi bohatými a chudinou, komunizmus, aj denšný dravý kapitalizmus/. Teda triedeniu ľavica - pravcia nejde o zjednocovanie spoločnosti ale o neustály konflikt záujmov. Neide mu ani o spoluprácu a prospech vštekých, ktorí sú ochotní pre to niečo spraviť. Z toho pohľadu tu nastupuje fašizmus a nacizmus a zapĺňa medzeru. Ten sa snažil o presný opak, chcel zlikvidovať štiepenie vo vnútri národa a NS tento konflikt presmeroval inam. Takže na svoju dobu musel byť NS aj fašizmus úspešný a bolo nepopierateľne šikovné že niekto si uvedomil aká obrovská štrbina existuje medzi zastaralým triedením na pravicou a ľavicu a využil ju, čím zmietol zo stola triedny boj vo vnútri národa a presmeroval ho inam. Vytvoril tak silný národný štát, ktorý bol aj ekonomicky zdatný, pretože v ňom nebolo rozbrojov. Samozrejme presunul konflikt z vnútra národa mimo neho na konflikt nadradenej rasy s pdoradenou.
Či toto bolo šťatsné riešenie na to si vie každý odpovedať sám pre seba a treba sa pýtať, je vôbec potrebné nejaký konflikt niekam presúvať alebo dokáže spoločnosť fungovať aj bez konfliktov, či už v samotnom svojom vnútri alebo aj navonok?
Pretože dejiny ukazujú, že spolčonosť musí stále mať v sebe či navonok nejaký konflikt. Na Slovensku napr.
Konflikt pravica - ľavica
/SMER - Zlepenec/, predtým /HZDS-Zlepenec/ i keď vykonštruovaný ale predsa konflikt a funguje veľmi dobre. Keď sú ľudia nazlostení a unavení z jedného extrému vyberú si druhý extrém, ktorý nedokáže prijať druhá časť spoločnsoti. Nikoho ani neapadne voliť takého kto by sa snažil tento extrém zlikvidovať a zaviesť v spoločnosti mier / znamená, urovnal vzťahy zamestnancov a zamestnávateľov, začal podporovať aj slovenských podnikateľov ale trval aj na pdomienakch pre zamestnancov, vytvoril akúsi priateľnú rovnováhu/. Pretože taký jednak neexistuje a keby aj existoval nikdy by sa do parlamentu nedostal. Bol by pošpinený skôr než by vznikol. Otázkou je čo by sa stalo s konfliktom, ktorý je obrovský a panuje dnes medzi iba imaginárnou ľavicou a pravicou, ktorú akože reprezentujú politické subjekty, keby prišiel niekto kto by tento konflikt zlikvidoval, kam by sa konflikt presunul? Alebo by sa vytratil? To zrejme nie.

Práve to čo tv ukazuje za extrém má vo svojej podstate myšlienky, ktoré by viedli k spoločenskému mieru vnútri národa a súdržnosti, odstránilo by sa napätie medzi bohatým a chudobným, otázkou by zostalo, kde by sa presunul konflikt. A čo by sa stalo vo vzťahu k zahraničiu pretože malé Slovensko by v takom prípade stalo sa nebezpečným precedensom a "nedobrým" príkaldom pre ostatný svet. ktorý by to isto tak nenechal.

To čo som napísal takto vidím ja, nikto s tým nemusí súhalsiť ani to nemusí byť pravda.
Je to môj laický pohľad pod ktorý nemám ani vyskokoškoslký titul ani nič podobné.

Čo sa týka myšlienky NS a fašizmu.
Dovolím si tvrdiť, že myšlienky ani zbrane nezabíjájú hoci sú apriórne určené na obranu či útok a likvidáciu protistrany / tu je tiež rodziel, niekto chápe zbraň ako pomôcku na ochranu , iný na útok a ďalší na vraždu, pritom zbraň je vždy len zbraň, rodziel je v len v ľudskom chápaní na čo slúži a následnom uplatnení jej používania/.
Niekto z nedostatočnými vedomosťami 1. chápe Tisa ako židobijca a vraha, za čo ho nenávidí
2.alebo oslavuje,
3. ja ho chápem ako slušného empatického človeka, ktorý sa nás snažil zachránIť a preto si ho vážim a je pre mňa svetlom v tme
- 4.pre iného môže byť z rovnakého dôvodu ako je 3 najhorším, pretože ukázal svoju veľkosť.

Pritom sa jedná o jednu a tú istú osobu ale množstvo ľudských pohľadov, od ktorých sa odvíja aj konanie dotyčného.
Každý tento pohľad vypovedá o človeku čo je zač.
2 a 4 hoci sú to názory úplne rozdielne ľudia ktorí ich vyznávajú sú v podstate podobní, nebudem ich hodnotiť ale umný človek vie čo myslím...

Alebo tolerancia, každý si pod tým slovíčkom predstaví niečo iné, hoci tolerancia je tolerancia / nie je to ani demencia ani idiocia záleží len an tom ako si človek myšlienku vysvetlí. Ak si niekto vysvetlí toleranciu ako spôsob života- "každý nech si robí čo chce, mne je to jedno" , alebo "keď mi dajú po papuli raz, nehcám sa udrieť druhý tretí raz a potom si aj odseknúť hlavu" potom škodí nielen sám sebe ale aj spoločnosti v ktorej žije a zrejme ani nieje psychicky zdravý.

tu je živý príklad

http://www.4zsdt.sk/aktivity/projekty/s ... rancia.htm

V slovníku jednodcuho-
Znášanlivosť.

V odkaze je ale tolerancia vysvetlená takto-

Čo je tolerancia?
Tolerancia je rešpekt, akceptácia a uznanie bohatej rôznorodosti svetových kultúr, foriem prejavu a spôsobov života ľudí. Tolerancia je harmónia v rôznorodosti. Je pestovaná znalosťou, otvorenosťou, komunikáciou a slobodou myslenia, svedomia a viery. Tolerancia je byť samým sebou bez potreby vnucovania svojich pohľadov iným. Tolerancia nie je ustupovanie, blahosklonnosť alebo zhovievavosť. Tolerancia je predovšetkým aktívny prístup vyplývajúci z pochopenia všeobecných ľudských práv a základých slobôd iných. Uplatňovanie tolerancie neznamená tolerovať sociálnu nespravodlivosť alebo vzdať sa svojho presvedčenia. Znamená to, že každý má slobodne mať svoje presvedčenie a akceptovať, že iní majú tiež svoje.
...
Multikultúrna spoločnosť
Pozitívnou víziou pre budúcnosť Slovenska je multikultúrna spoločnosť. Jej vytvorením nič nestratíme, ale výrazne sa obohatíme. Udržiavaním hlúpej dogmy „rasovej čistoty“ ubližujeme iba samým sebe. Izoluje nás od ostatných. Ochudobňujeme sa o množstvo zaujímavých podnetov, inšpirácií, o množstvo kvalitných ľudských vzťahov. V spoločnosti najrôznejších ľudí sa cítime pokojne a bezpečne i my, každý z nás - pretože každý z nás je iný. Iba spoločnosť bez predsudkov, tolerantná k iným bez rozdielu je možná, iba spoločnosť bez bariér v srdciach môže byť bezpečná. – Aj pre Teba! Opačný smer nás privedie do záhuby, do koncentračných táborov, nezmyselnej, krutej nenávisti. Každý sa musí snažiť tvoriť takúto spoločnosť, kde odlišnosť a poznávanie ľudí obohacuje a spája, nie rozdeľuje.

Čiže jedným slovom balast a niekoho osobný zaujatý názor na to čo je tolerancia. Lenže to čo daná osoba píše nemá k Slovku tolerancia - znášanlivosť žiadny vzťah, to sú subjektívne pocity danej osoby k slovku tolerancia.

Pre mňa tolerancia neznamná multikultúra spoločnoť - pre mňa tolerancia znamená znášanlivsoť - ži a nechaj žiť pokiaľ ťa iný neohrozuje.

Ak ohrozuje tak sa bráň.

Tolernacia nieje ani uznanie bohatej rôznorodosti svetových kultúr ani foriem prejavu a spôsobov života ľudí.ako to píše autor. Tolerancia je jedno slovo znášanlivosť , tolerancia nerieši či uznávate bohatú rôznorodosť kultúr ale či znášate iného človeka, nepozerá na rasu ani sa k rase nevyjadruje, ani sa jej netýka a netýka sa ani kultúry, tolerancia je o ľuďoch. Preto sa nemôže spájať s vecami, ktoré daná osoba citovo podfarbene vypisuje a nakopuje do článku. Tolerancia nie je o skúmaní kultúry černocha z kmena krovákov ale o tom že ho znášam vedľa seba. Nenapádam ho, nezotročujem a nemusím sa do neho ani starať, pokiaľ si žije na svojom v Afrike, tolerancia nehovorí nič o tom že ho musím znášať keď sa mi tlačí do bytu a tým mi vstupuje do mojej zóny pričom cítim že ma ohrozuje.
Ak je ale tolerantný aj on nikdy vám nevstúpi do osobnej zóny a vy sa nebudete cítiť ohrozený, to je pravá tolernacia, že aj druhá strana rešpektuje vašu zónu, vašu krajinu a vaše pdomienky, tak ako vy rešpektujete ich. Ale to je zas môj subjektívny pohľad.


Lenže niekto ako aj v tomto článku si sprivatizoval význam slova tolerancia a obohatil ho svojim súkromným pohľadom, ktorý pri všetkej úcte nie je nijak relevantný a nemusí nikoho zaujímať.
Čo je najhoršie je, že ten kto článok napísal sám o tolerancii nič nevie, pretože doslova svoj článok a svoju predstavu o tolernacii vnucuje iným a vydáva za všeobecne platný zákon. Tolerantný človek predsa nič druhému nevnucuje a rešpektuje ho presne v duchu toho, čo autor sám napísal a nedodržiava to.

Ja nepoznám na tejto zemi človeka, ktorý by bol vždy tolerantný v celom zmysle toho slova a rešpektoval zakaždým každého, taký človek by sa nikam nedostal a skončil by ako handra. Nekonečná neohraničná tolernacia všetkého je nám nedosiahnuteľná kôli našemu vlastnému egu. A navyše je utopická, pretože taký človek aj keby sa narodil bol by spoločnosťou odvrhnutý. Človek ktorý všetko toleruje môže byť len blázon.


Vlastne tolerancia neurčuje nič, je to stupeň znášanlivosti človeka, tolerancia nehovorí nič o tom či je taká a taká hodnota znášanlivosť v poriadku a taká už nieje v poriadku alebo je prospešná a nieje prospešná, to ľudský rozum vraví odkiaľ - pokiaľ.
LEnže pokiaľ človek nemá osobnú skúsenosť jeho rozum nevie ako sa k otázke postaviť. Potom nastupujú zmyslové vnemy ktoré mu napovedajú- okolie, Pc, tv, čo vidí to si zapätá a podľa toho koná.
A tak to je aj v príapde fašizmu a NS, exstuje reálne málo ľudí ktorí majú predstavu o týchto dvoch smeroch a ich postulátoch, jediné čo ľudia majú pochádza zo zmyslových vnemov, čo počuli, čo videli, čo ich naučili. Vedia, že je zlý ale nevedia prečo. V provom rade si treba pozrieť o čom je nacizmus a preštudovať jeho tézy, nie preto že ho človek obdivuje ale pre to aby si mohol vytvoriť svoj vlastný nikým neovplvnený názor na skutočné tézy NS a celý NS. Nie preto aby sa stal jeho zástancom, nie preto aby začal nenávidieť židiov a iné rasy. Ale preto aby vidiel tie tézy a zbavil sa pocitov, tam kde je treba vedieť fakty. Lebo len ten kto skutočne vie o čom je nacizmus može celkom nezaujato rozprávať o jeho tézach a pochopiť čo je na nacizme zlé.

//autoeditácia príspevku (08 Jún 2011, 7:33)
menej známe citáty Dr. Tisa.

„Katolicizmus bráni štát proti rozvratu, ale nemôže počuť o totálnosti hitlerovskej, nemôže dovoliť, aby štát rozhodoval nad všetkým a zasahoval do všetkého. Hitlerizmus a fašizmus Mussoliniovský musia si uvedomiť, že Boh je vyššia moc ako človek, že cirkev je viac, než štát. Štát sa nemôže miešať do vecí duševných. Pritom však katolícka ideológia vychováva ľudí štátotvorne. V tomto duchu chceme, aby republika bola pokladaná každým Slovákom za štát slovenského národa, ktorý chce v ňom mať svoju autonómiu.“



1934 – prejav na zjazde HSĽS v Ružomberku

„Podľa katolíckych zásad udržať si život medzi všetkými okolnosťami je najvyšším príkazom. Tento príkaz láme ešte i „nezabiješ“. Ak toto platí na jednotlivca, platí to i na nás (slov. národ, pozn. autora).“


1935 – prejav v rozprave o štátnom rozpočte na rok 1935

„Jednotlivec v štáte netratí svoju individualitu a nebolo by horšie pre štát, ako keby obmedzoval individualitu ľudí a menovite individualitu národa.“

„Slovák nikdy sa nedá strhnúť k žiadnym násilnostiam doma a nedá sa strhnúť na cesty zrady v zahraničí. Verí v spravodlivosť dejín a vynaloží všetko, aby sily svoje v službe nepremlčaného svojho práva zjednocoval a úfa, že príde, lebo musí prísť okamžik, keď pravda jeho docieli úplného uznania a plného víťazstva.“


1935 – článok Koreň zla

„Naši páni centralisti mali by si už raz uvedomiť, že autonómia nie je výmyslom Hlinkovým a jeho spolupracovníkov, ale že autonómne hnutie zrodilo sa pod tlakom nesprávneho režimu, ktorý záujmy slovenského národa silne poškodzoval. Veď nebyť zbytočného prílivu úradníkov, profesorov, učiteľov, školníkov, obchodníkov, remeselníkov, ba i nádenníkov na Slovensko na úkor Slovákov a tých všelijakých hospodárskych krívd, celkom ináč by sa bol vyvinul pomer medzi Čechmi a Slovákmi.“



23.10. 1938 – prejav o budovaní novej spoločnosti


„Je rozdiel medzi liberalizmom a skutočným demokratizmom. Skutočná demokracia je rovnosť ľudí; miera podľa zásluhy a schopnosti, a nielen podľa čistej majority.“


„Nikto asi nebude prekvapený, keď vyhlásim, že budúci náš život nebude sa zakladať na politických stranách, ale na pracovitých, tvorivých stavoch. Politické strany svoju úlohu už dohrali, daromné sú pokusy zachrániť ich rozličným preskupovaním.“


„Kresťanstvo je láska k blížnemu, ale kresťanský režim bude vedieť aj zahnať všetko, čo pre národnú vospolnosť znamená nebezpečenstvo. Toto sme robili, aj keď sme zakázali komunistickú stranu, lebo sme chceli ukázať, že rozvrat nebudeme trpieť. To sme robili, keď sme rozpustili slobodomurárske lóže, lebo sme chceli dokázať, že v našom živote nebudú sa uplatňovať tajné kliky, ale len otvorenosť.“





5.7. 1939 – prejav pri príležitosti konania 15. kongresu slovenského katolíckeho študentstva a vojenských slávností



„Môže nám ktosi zazlievať, že keď sme videli, ako bratia Česi, napriek všetkým upozorneniam, rútia sa do záhuby, že sme sa ich nedržali? Že sme s nimi nechceli padnúť do záhuby len preto, aby sme dokázali, ako sa milujú bratia? Miluj blížneho ako seba samého, hovorí naše náboženstvo. Nuž musím teda vedieť, ako mám milovať seba a potom teprv toho druhého. Toto nie je rabulistika, to je jasný príklad písaného prikázania. Preto sme sa nedopustili nijakej mravnej chyby, keď sme uplatnili prirodzené právo slovenského národa. Nie je to nijaká zrada na dedičstve otcov.“



„Ešte jednu námietku počuť: Spojujete sa s najväčším nepriateľom, ktorý ide proti Rímu, proti cirkvi, proti náboženstvu atď. Na toto hovorím: Nie! Nespájame sa. My sme podchytili len ruku, ktorá sa nám ponúkala zachrániť nás. Vyhlasujem tu verejne, že nikdy s nikým o nijakých náboženských a kultúrnych otázkach a problémoch som nerokoval, ale jedine o tom, či zachrániť národ tým spôsobom, že mu dáme vlastný, samostatný štát.“



MAch o Tisovi.

O Tisovom „Nie“



„Bolo to okolo ôsmej, pred deviatou hodinou, 14. marca ráno. Dr. Martin Sokol, predseda snemu, ktorý patril medzi miernych, pýtal sa Tisu: A môžeme veriť Hitlerovi? Hovorili ste s ním, pozerali ste sa mu do očú, veď koľko ráz už Hitler nesplnil slovo. Tiso odpovedal: „Nejde tu o to, či verím Hitlerovi. Ja verím v Boha a vlastným očiam, veď vidíme, čo sa deje okolo nás. Vieme, že Maďari už dvadsať rokov získavali si, a to úspešne, priateľov v Anglicku, vo Francúzsku, Nemecku, Taliansku, Poľsku a vravím: úspešne. Ale verím teraz, že Maďari sú pripravení. Hlásili nám naši spravodajcovia, naši na odtrhnutom území nás upozorňujú, čo sa tam deje. Vieme o nástupe maďarského vojska. Tomu musíme veriť. Teda nejde tu o vieru, o to, či verím Hitlerovi.“

No hneď o dva-tri dni po vyhlásení štátu začal sa nový boj. Vari ešte ťažší a nebezpečnejší než pred 14. marcom.

Zavolali nás – Tisu, Tuku, Ďurčanského, dezignovaného vyslanca Černáka a mňa – do Viedne, kde čakal Hitler. Privítal nás Gauleiter Viedne Bürckel. Mal nás pripraviť na ťažkú operáciu.

- Zmluva bude. Slovensko je zachránené, ale Ríša len vtedy môže prevziať garancie, keď bude mať hranice na západných Karpatoch, na čiare Baba (nad Pezinkom) – Jablunkov. Povedal to bezohľadne, ako hotovú vec.

Šťastie, že nebol diplomat, že nevedel narábať jemnými finesami diplomacie. Bol surovec, a to pomohlo.

Predseda vlády Tiso namiesto odpovede, ktorá mala byť kladnou, veď vtedy Hitler diktoval i veľmocenským vládam, zvrtol sa a žiadal svoj klobúk.

- Wo ist mein Hut?

Bürckel vypleštil oči, sčervenel a ziapal... Už ani neviem, čo vlastne povedal v svojom zúrení, že jeho misia stroskotala, ale náhle stíchol a začal prosiť veľmi úctivo, až podlízavo.

- Nono, veď ešte pôjdete na miestodržiteľstvo, potom možno až k Führerovi, tam sa rozhodne.

Viezli nás dlho, iste okľukami, aby sa Seiss-Inquart, ktorý bol lepším diplomatom, starým prešibaným advokátom, mal času dobre sa pripraviť, prijať nové inštrukcie k novej situácii a keď sme prišli, prijal nás veľmi úctivo.

- Tu sú páni generáli, oni majú vysvetliť, za akých podmienok môže Ríša zaručiť celistvosť, nedotknuteľnosť hraníc Slovenska.

Vo veľkých sálach starého paláca Habsburgovcov sa prechádzali a pofajčievali známi generáli.

- Na tejto mape vidíte, ako je nutné, aby hrebene karpatské na celom západnom úseku boli opevnené a držané nemeckou armádou. Inak nemožno bezpečne garantovať... A tak ďalej.

Na kobercoch pozdĺž sály ležali mapy. Na každej vynikala červená, akoby krvavá čiara, čo viedla od Pezinskej Baby hore na sever až po priesmyk Jablunkovský. „Baba - Jablunkov“, tak čudne zneli tieto slová v nemeckých ústach.

A Tiso zasa:

- Nie! To nemôžeme prijať. Nie. Ďalej trhať Slovensko? Nie!

A už podával ruky. I Tuka i Ďurčanský. Lúčili sme sa. Zúfalí, rozhorčení, sklamaní a oklamaní. Lebo o tejto čiare Baba – Jablunkov nebola reč. A nebude. S naším súhlasom nebude!

V tom volajú: „Počkajte! Čaká, pozýva vás Führer.“ Znova cesta okľukami. Vedeli sme, že miestodržiteľstvo nie je tak ďaleko od hotela Imperial, kde nás mal čakať Hitler, aby sme tam už dávno neboli.

Konečne!

Pred slávnym hotelom stojí stráž. Salutovanie. Vedú nás hore po schodoch na prvé poschodie, ktoré je rezervované Hitlerovi.

Vchádzame do veľkej miestnosti. Hneď pri dverách stojí Hitler, vedľa neho nejaký neznámy mladý muž a za Hitlerom tí istí generáli, s ktorými sme sa rozlúčili len toť pred chvíľou na miestodržiteľstve, s nimi je i Seiss-Inquart, viacerí ríšski ministri, ktorých sme vtedy ešte okrem Göringa nepoznali a obvyklá suita Hitlerova, pobočníci, tlmočníci, stenografi a tak ďalej.

Hitler nás posadil za veľký stôl. Vtedy som bol s Hitlerom prvý raz. Potom som bol zo sedem-osem ráz. Mal som byť dojatý, uveličený, šťastný. A ja, a nielen ja, my všetci sme zazerali bokom. Boli sme krajne roztrpčení a nedávali sme najavo nijaké city šťastia z takého v tom čase jedinečne slávneho stretnutia.

Začal – prirodzene – Hitler. Obligátne slová, ako to už býva na začiatkoch takýchto stretnutí. Odpovedal Tiso.

- Ďakujem, že ste nás prijali a ďakujem za všetko, čo ste pre Slovensko urobili. Ale...

- Aber!

Toto „aber“ nezabudnem nikdy. Už vyše štyridsať rokov tomu. A cvendží mi v ušiach, zvoní čistým striebrom. Predsedovi Tisovi – nie div – trasie sa hlas. Ďakuje. Ale vyhlasuje so smútkom, no i so skrývaným, ťažko premáhaným rozhorčením, jednako povinnou úctivosťou:

- Podmienku, ktorú nám predniesli u pána Brückla a u pána Seiss-Inquarta, prijať nemôžeme. Niet takej slovenskej vlády, ktorá by súhlasila s ďalším okypťovaním Slovenska. Všetko bolo márne…

Hitler prekvapený, akoby nič nechápal, počúva Tisu. Už keď vyslovil to „aber”, zastrihal ušami, neveriaco, nechápajúci sa pozeral tu na Tisu, tu na nás po jednom. Potom sa obrátil na svojich generálov. Aj tí boli od toho „aber” priam ohúrení.

Veď take niečo sa ešte nestalo.

Hitlerovi povedať aber alebo nein! Neslýchaná vec! „Ale”! Generáli sa tak trochu aj usmievali, zvedavejšie než dosiaľ a zrejme aj s neskrývanou úctou sa pozerali na Tisu.

Najmä Seiss-Inquart, videl som, so zjavnou žičlivosťou mi prikyvoval, v očiach nebolo hnevu, skôr chápanie osudovosti tejto chvíle a nášho ťažkého položenia. So Seyss-Inquartom som sa už dávno poznal. Pomáhal nám, dával informácie, rady, upravoval cesty už pred rokovaním slovensko-maďarským v Komárne. Od neho sme vedeli, čo sa chystá, čo je už-už rozhodnuté i v otázke Slovenska. Teraz som cítil: Seyss nám drží palce.

Hitler chcel odpovedať Tisovi a bola by to odpoveď veľmi zlá!

Bolo cítiť, že sa rozhoduje a bude to katastrofa. Tu sa ozve Tuka.

- Mein Führer!

Nahnevaní, prekvapení sa dívame na Tuku. Aký Mein? No, Tuka bol už známy touto frázou ešte z telegramu, ktorý poslal v januári zo zakladajúceho zhromaždenia Slovensko-nemeckej spoločnosti. I vtedy sme boli rozhorčení. Ja sám som mu vyčítal, že bez nášho vedomia nám takto kazí prácu a stavia nás do nemožného, až odporného svetla. Tuka sa usmieval i vtedy uspokojoval. Je tam toho! Ide o slovíčko, to uletí, dôležité je, aby nám pomohlo. Potom sa zabudne, ale to, čo ním dosiahneme, bude stáť za chvíľkovú zlú ozvenu. Iste aj teraz tak uvažoval. Začal po tom nešťastnom „mein”.

- Dovoľte, aby som pripojil malé vysvetlenie k tomu, čo tu povedal pán predseda a k tomu, čo nám bolo povedané. Všetko sa dá upraviť na obapolnú spokojnosť. Môžu byť rešpektované stanoviská pánov generálov, ale i naše stanovisko.

Tuka pomaly rozvinul svoje názory. Môže byť dohodnutá zmluva, ktorá bude pamätať na vojenské podmienky, no tak, že nebude dotknutá územná celistvosť Slovenska. Veď opevnenia, ak sa ukáže, kde a či budú potrebné, môžu byť postavené podľa plánov vašich, ale nami, bez narušenia celistvosti i suverenity nášho štátu. Führer už dokázal také veľké veci, ktoré sa sprvoti zdali byť neriešiteľnými. Tu trochu prehnane, mne sa zdalo, že až nechutne mastil pupok Hitlerovi, potom dokázal, že Slovensko, keď bude verné a z vďačnosti za pomoc, ktorá prišla v našej najvyššej núdzi, verné bude. Lenže! Len slobodné Slovensko môže byť verné. Rozhovoril sa: „Len slobodný národ môže byť verný.” Takto a podobne. Hitler sa pomaly uspokojil, začal sa tváriť veľkodušne, keď Tuka hovoril o veľkodušnosti, apelujúc na túto veľkodušnosť.

Mal som túto Tukovu „prednášku Hitlerovi” zapísanú, pri súdnom výsluchu som ešte podrobne vedel celé jej znenie. Teraz sa už nepamätám, ako ju zakončil. No viem, že to bolo patetické odvolanie sa na svoje väzenie, v ktorom sníval o budúcnosti, o slobode, o štátnej samostatnosti Slovenska. Trpel a je presvedčený, že netrpel márne.

Keď hovoril o dlhých rokoch svojho utrpenia vo väzení, Hitler položil svoju ruku na Tukovu.

- Ja gut! Wir werden sehen. No dobre. Uvidíme! Len čo moji generáli?

Generáli sa usmievali. Zdá sa, že prikyvovali. Veď oni najlepšie vedeli, že išlo iba o réžiu. Tie podmienky, tie karpatské hrebene, tá červená čiara od Baby po Jablunkov, to všetko nemuselo byť.

Po rokoch, po návštevách v hlavnom stane alebo u jednotlivých ministrov prišla reč i na túto udalosť. Nemýlil som sa, dobre som tušil, o čo vlastne išlo.

To Hitlerovo „uvidíme” tak pohlo Seyss-Inquarta, že sa nezdržal, nevedel sa zdržať, aby mi nestisol ruku. A keď sme už odchádzali, ešte vybehol za nami a idúcky po schodoch hovorí: Máte to vyhraté. Gratulujem. To „aber” bolo skvelé. A pán profesor? Hotová školská prednáška na univerzite pre diplomatov. Führer ešte nepovedal „uvidíme” o veci, ktorá už bola rozhodnutá. „Uvidíme” znamená toľko, že všetko zmeníme.

Tisove dvakrát „nie”, raz „aber”, ale i to hľadanie klobúka u surového nediplomatického Gauleitra prešlo do zásobarne bonmotov. Keď sa povedalo pri čiernej káve v berlínskom Adlone alebo Keiserhoffe „wo ist mein Hut”, znamenalo to, že si rozumieme, že poznáme všetky zákulisné tajnosti, ktorými sa „robili dejiny”.

Čo sa týka nejakej viny, ktorú by sme mali akože prebrať za to, čo sa tu stalo - s tým určite nesúhlasím. Netreba však zabudnúť, treba o tom stále hovoriť, písať, debatovať, vyvodzovať nejaké ponaučenia. To treba robiť.

IvanSk: Tú krásnu príhodu o klobúku si tu už raz dával, ale inak som si to prečítal zase, je to dobré. Aspoň v tom je isté , že naši vtedajší štátnici dokázali povedať to nein a aber = to bol celkom unikát.

Inak Ivan, zaujímalo by ma, aký máš názor na ukončenie deportácii slovenských Židov na jeseň v roku 1942. Zaujímala by ma tvoja interpretácia.

no a pokial sa k tomu stavias tak lahkovazne, ze ti to je jedno, ze miliony ludi zomreli...nakoniec neboli to nasi ludia...a my podla teba ani nenesieme spoluvinu

Co konkretne som spravil, ze sa mam citit vinny za genocidu pocas II. svetovej? A preco sa mam citit vinny viac za to ako za nejake ine masakry v historii ludstva? Tvoj nazor je chory od uplneho zakladu - a presne tento nazor sa snazia ovplyvnitelnym ludom pseudohumanisticke organizacie nase kazdodenne vtrepat do hlavy. A pozeram, ze aj celkom uspesne.

KptMichal: Aké a kde konkrétne ?

"Nadacie otvorenych spolocnosti" a tak dalej, ktore zvyknu platit sudne spory s roznymi zivlami tmavsej pleti a pisu clanky, po ktorych sa mi chce grcat... Menovat to nebudem jednak, ze nazvy v hlave nedrzim a dvak, ze nemam dovod ich tam drzat.

//

Stoporko Ti reagoval asi lepsie