Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...

Ste veriaci?

ano
569
52%
nie
531
48%
 
Celkom hlasov: 1100

Janio
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1527
Registrovaný: 15 feb 2009, 17:42
Bydlisko: I'm away forever
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Janio »

Stoporko - nie, ale podľa toho postu:
A keďže podľa ateistov sa život končí čím? Smrťou. Tak dostanú to, čo chcú.
Sa mi zdalo, že len ateisti zomierajú a veriaci nie :)
Inak ja chcem žiť večne, žiaľ ma vystrie, ako každého... Takže nemôžeš tvrdiť, že chcem smrť... To, že neverím na rozprávky je už o inom, nie ? :)

Jop a zistil som, že najväčšie svine sú práve veriaci... Kde sme, keď už mi človek povie do očí "Neveriaci človek by sa ani nemal narodiť" Pokiaľ viem, tak každý sa môže rozhodnúť sám
Čiže nie, že je po "záruke spotreby" ale používa sa to aj dnes, len v inej forme ;) A to, že si to ty dlho nepočul nikoho povedať, neznamená, že to už nikto nevraví
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

Neveriaci človek by sa ani nemal narodiť: WTF? :smt044 Takú hovadinu z úst ešte nevypustil ani Kráľ 12ročných s panvicami na hlave.

Jasne, už rozumiem, ten post som nejednoznačne formuloval. Išlo mi o to napísať, že ateisti/neveriaci si pod koncom života predstavia smrť. A nič iné nepripúšťajú (viď predošlé posty miestnych ateistov). A súčasne som chcel ukázať, že sa pre neveriacich nechystá nejaký "Boží trest bičom a ohňom." Neveriaci len podľa kresťanstva nedostanú odmenu - posmrtný život s Bohom.

Telesne umrieme všetci - veriaci i ateisti. Či budeme po smrti žiť v nebi je už otázka druhá. A tak isto sa dá donekonečna filozofovať o tom, či "Biblické peklo" má byť posmrtný život ateistu bez prítomnosti Boha alebo to značí čosi celkom iné.

Neviem o svetovom náboženstve, ktoré by sľubovalo večný život v doslovnom význame. Kresťanstvo sľubuje život s Bohom v raji pre veriacich (pričom neviem o tom, či je tento posmrtný život konečný alebo nie - je duša smrteľná?), východné náboženstvá ťa nechajú miliardy krát sa znova narodiť až kým nebudeš dokonalý a potom sa rozleješ v nirváne (no opäť, nikto ti nepovie, či je tá nirvána nekonečne trvalá, či sa z nej dá vystúpiť...)... takže červíky si pochutia na všetkých (na tých po WWIII asi moc nie - priveľa rádioaktivity a biologických bojových látok), no čo sa stane s dušou - či bude žiť večne a kde? Ale, ak som správne rozumel miestnym ateistom, tak človek dušu nemá, resp. duša neexistuje a človek je len superinteligentné zviera. Takže je mi ľúto - podľa ich teórie, nádej na niečo dlhšie ako 120rokov nemáš.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Stoporko hehe, používa sa stále, akurát už nie tak často. Náboženstvo (kresťanstvo) sa prispôsobuje spoločenskej klíme a dnes si už nemôže dovoliť niečo takéto hromadne a verejne hlásiť (aj keď sa to stále deje).

A vysvetli mi, čo sa stane, keď ateista, ktorý nerieši tieto koncepty neba a pekla, lebo je neveriaci v náboženskom zmysle, žije celý život dobrý život, pomáha ľuďom, nehreší, proste, "zaslúžil" by si nebo. Čo sa s ním stane ?
Janio
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1527
Registrovaný: 15 feb 2009, 17:42
Bydlisko: I'm away forever
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Janio »

hughito to je ľahké pôjde do pekla, pretože neprijal boha, ako svojho pána (tuším sa toto tu už nie raz riešilo)

Stoporko njn je to somarina, ale na vlastne uši som to počul, keďže to bolo adresované mne :D
Mňa by skôr zaujímalo spomínal si viac náboženstiev. Kresťanov nie je až toľko koľko je ľudí v iných vierovyznaní... Skadiaľ berieš to presvedčenie, že práve kresťanstvo je to práve a iné nie ?
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

janio - omyl :) kresťanstvo nedokáže "predpovedať" kto pôjde do pekla!
Teda Hughitov dobrý ateista nemá isté peklo. No nemá, na rozdiel od kresťanov, isté nebo - je to na Bohu. Ale to som tu už predsa písal - ideme celú tú debatu opäť opakovať?

Skadiaľ beriem, že jedine kresťanstvo má pravdu? Nič také netvrdím :) Verím si svoju vieru - kresťanstvo, pričom netvrdím, že jedine ono má patent na pravdu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Podľa mňa je tiež výklad taký, fundamentálnejší veriaci či kňazi by ti to tak aj na rovinu povedali (kedysi ani iný názor nebol).

Stoporko je však dobrý človek, tak sa to snaží takto zahrať do outu. :D Milé od neho.

Stoporko a čo potom má ? Ani peklo, ani nebo, tak čo ? :sly:
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

hughito: napísal som už dávnejšie a ZNOVA píšem: NEVIEM. Nevravím, že nemôže ísť do neba! A tak isto nevravím, že neskončí v pekle. Na základe Biblie sa nedá povedať, kam pôjde.

Vďaka za poklonu, no ja dobrý človek nie som - mám k tomu fest ďaleko, tak ako každý človek :) Napísal som "výklad" ako ho vnímam ja a väčšina veriacich, ktorých poznám, vrátane farárov a faráriek ECAV, s ktorými som sa o tomto rozprával. Len tak, by the way, na základe čoho sem Janio dal svoje tvrdenie, že dobrý ateista skončí v pekle?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

ECAV, ecav, my tu chceme nejakého fundamentálneho katolíka, to by sme zrejme počuli kapánek odlišný výklad. :D

Ešte dodatok k téme:

Kód: Vybrať všetko

Je lepšie byť pripravený na to, že ma nič lepšie nečaká, ako zistiť, že ma vážne nič lepšie nečaká. Jedinou útechou je, že až raz zomrieme, ja nezistím, že som mal pravdu a vy nezistíte, že ste sa mýlili.
:)
tehla

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa tehla »

hughito napísal:ECAV, ecav, my tu chceme nejakého fundamentálneho katolíka, to by sme zrejme počuli kapánek odlišný výklad. :D
Čo chceš počuť, že budeš zatratený, aby si mohol zautočiť proti cirkvi a mal poruke nejaky argument pre svoj „spravodlivy hnev“? :lol:
Cirkev nikdy neučila, že niekto je definitivne zatratený. Dokonca ani o Judášovi alebo Hitlerovi...

Janio- v Biblii je napísané, že pre Judáša by bolo lepšie, keby sa nikdy nebol narodil a že je synom zatratenia. Ale to povedal Kristus. My nemáme právo hovoriť, kto bude a kto nebude zatratený. „Nesúd a nebudeš súdený“.

Podla môjho názoru – peklo nie je Boží trest, ale Božie dopustenie. Je to stav, alebo miesto, vytvorené dušami, ktoré odmietli Boha.

Ale je veľmi zaujímavé, prečo sa ateisti stale zaoberaju tym zatratenim a peklom. Pre cirkev je skôr prioritou, ako prisť do neba...
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

Tehla - pokiaľ viem, tak Judáš nebol "ateista." :)

prečo ateisti stále vyťahujú otázku o tom, či môžu byť aj oni spasení? Možno preto, lebo aj oni potrebujú mať v živote nejakú nádej, že svoj život nežijú nadarmo - že za svoj život raz MOŽNO dostanú odmenu. Aj keď v ňu neveria a smejú sa jej, no kdesi úplne hlboko vnútri to každý človek potrebuje počuť - život bez zmyslu a bez aspoň "imaginárnej" odmeny nie je život, ale pomalá a sadistická sebevražda.
tehla

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa tehla »

Stoporko napísal:Tehla - pokiaľ viem, tak Judáš nebol "ateista." :)
To som ani netvrdil :) . To bola poznamka k Janiovej skusenosti ohladom toho, že mu vraj povedali, že pre neho by bolo lepšie keby sa nebol narodil - napisal som, že to je v Biblii ohladom Judáša, ale cirkev niečo take nevyučovala - že ten a ten je zatrateny, pre toho a toho by bolo lepšie keby sa nenarodil a pod. Toť vsjo.
/ v tej druhej časti s tebou suhlasim. Hloda červ pochybnosti, človek prirodzene hľada Boha a Boh hľada človeka
silmarill
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1713
Registrovaný: 09 okt 2010, 18:14
Bydlisko: som späť...

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa silmarill »

Stoporko napísal:prečo ateisti stále vyťahujú otázku o tom, či môžu byť aj oni spasení? Možno preto, lebo aj oni potrebujú mať v živote nejakú nádej, že svoj život nežijú nadarmo - že za svoj život raz MOŽNO dostanú odmenu. Aj keď v ňu neveria a smejú sa jej, no kdesi úplne hlboko vnútri to každý človek potrebuje počuť - život bez zmyslu a bez aspoň "imaginárnej" odmeny nie je život, ale pomalá a sadistická sebevražda.
aj z môjho pohľadu ateistu bolo by fakt super keby bola nejaká ďalšia verzia existencie... lenže viem, že nebude. či je to kresťanská verzia neba, moslimská afterpárty so 72 pannami či budhistický cyklus "repeat reincarnation until nirvanized", vetko sú to len predstavy vyplývajúce zo strachu zo smrti.

Ježiš, Alah, Budha. mená symbolizujúce ľudské nepochopenie neznámych vecí. mená symbolizujúce strach človeka zo smrti.
the cake is a lie.
Janio
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1527
Registrovaný: 15 feb 2009, 17:42
Bydlisko: I'm away forever
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Janio »

Stoporko - Napísal som to na základe toho, že ateista (aj keď dobrý) odmietol Boha a Ježiša uznať za svoj život, čiže ho odmietol aj pri poslednom súde - pôjde do pekla, alebo mu tam stačí povedať "Prepáč, nevedel som, že to je naozaj pravda" ? Pochybujem... keďže sa vraví, že blahoslavení tí, čo nevideli a uverili :)

Nezdá sa ti divné, že tí čo veria v Alaha sú tak isto presvedčení, že ich viera je správna ? (tak isto, ako si presvedčený ty)
Z toho, keď sa tak zamyslím, mi vyplýva, že len jedna zo všetkých vierovyznaní je skutočná (ak vôbec) A, že to je práve kresťanstvo je malá šanca...

Hughito - veriaci zistia, že nemali pravdu, pretože žiadna duša do neba nepôjde... :D A keby to pravda bola, tak by zistili ateisti, že veriaci pravdu majú, pretože by skončili v pekle, nie ?

Tehla - Možno nato právo nemáme, ale aj tak druhých súdime... (v stredoveku a dokonca aj dnes) A to sa nemusí týkať len z hľadiska cirkvi... Pre cirkev je priorita ísť do neba, pretože sa pekla boja, ako čert kríža... Ja ako ateista nič podobne nepripúšťam preto, sa ani nemám čoho báť... No, ak je reč o cirkvi tak k tomu patrí aj peklo, (Veď to peklo je len strašiak, vďaka ktorému sa ľudia boja... Či myslíš, žeby niekto veril, keď vie, že pôjde do neba?) Čiže na reč o pekle príde skôr či neskôr...
Prečo sa veriaci vždy odhovárajú na bibliu ? Veď tu tiež písal len človek :) Poprípade na "Lebo boh to tak povedal"

// Jop Stoporko - Ja mám nádej a viem, že svoj život nežijem nadarmo. Ja za odmenu pokladám úspech, ktorý som dosiahol v živote nie po smrti. Uvedomujem si, že žijem len raz a preto nečakám, že MOŽNO raz budem spasený...
Pre niekoho je zmysel živote viera (idú za mníchov etc.) Pre niekoho je zmyslom živote sedieť a brať prídavky. Každý ma iný zmysel a nemožno tvrdiť, že ateisti ho na základe toho, že neveria v boha nemajú

/// Viem, že je to dlhý príspevok, tak obdiv tomu, kto ho prečíta :D
Ale, keď tak nad tým rozmýšľam zdá sa mi, že čím ďalej tým menej ľudí verí (naozaj verí) v boha.
Robil som taký prieskum :D a väčšina ľudí (80%) predovšetkým moja veková kategória vraveli, že v boha neveria, ale "čo ak" to naozaj existuje, aby neskončili v pekle (čiže bojkovia)
+ Najznámejší kostol vo Francúzsku (tuším je zasvätený panny Márie) je plný len vďaka cudzincom, ktorí prišli ako turisti. Francúza by sme tam ťažko našli :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

tehla: Ja len toľko, že Stoporko so svojimi inovatívnymi názormi pre mňa nie je úplne dobrým reprezentantom kresťanstva ako celku, keď to zovšeobecnením. Ale však netreba to hrotiť, každý to zažil, či už osobne alebo na rôznych iných fórach (mám na mysli to zatratenie).
Podla môjho názoru – peklo nie je Boží trest, ale Božie dopustenie. Je to stav, alebo miesto, vytvorené dušami, ktoré odmietli Boha.
Opäť také zmierlivé slová, ktoré nekorešpondujú s nejakou (dá sa povedať až stáročnou) realitou o plači a škrípaní zubov, resp. o rôznych výjavoch na obrazoch stredovekých maliarov. Stačí spomenúť Hieronyma Boscha.

Stoporko:
prečo ateisti stále vyťahujú otázku o tom, či môžu byť aj oni spasení? Možno preto, lebo aj oni potrebujú mať v živote nejakú nádej, že svoj život nežijú nadarmo - že za svoj život raz MOŽNO dostanú odmenu. Aj keď v ňu neveria a smejú sa jej, no kdesi úplne hlboko vnútri to každý človek potrebuje počuť - život bez zmyslu a bez aspoň "imaginárnej" odmeny nie je život, ale pomalá a sadistická sebevražda.
Za seba môžem prehlásiť, že to tak určite nie je, iba jednoducho diskutujem a snažím sa vymýšľať rôzne varianty k tejto téme. :wink:
Prílohy
bosch-peklo.jpg
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa ephramko »

clovek je tvor vysoko egocentricky zamerany a nie sme jediny, mame to od nasich predkov, vsetci sa riadime znamym pravidlom "silnejsi prezije"...no a to, ze cele ludstvo je egocentricky zamerane mate moznost vidiet vdake naokolo...preto, ked niekomu poviete, ze ma 2 moznosti...ze bud smrtou jeho existencia skonci natrvalo a smrt moze prist kedykolvek, alebo je clovek nesmrtelny a bude si uzivat aj v posmrtnych zivotoch...tak samozrejme, ze vacsina ludi, vdaka svojej ludskej podstate o ktorej som hovoril, zacne aspon kutkom vnutra dufat v tu druhu moznost...ale nazyvat to "hladanim boha" ???...ludska podstata, ktora je rydzo sebecka a vdaka ktorej chceme co najdlhsie prezit, co najviac si uzit, byt co najsilnejsi a najvyznamnejsi...to ma od obrazu vasho Boha skutocne daleko...okrem toho, aj ten vas Boh sa az napadne podoba na stav nasej spolocnosti, ako keby bol len zrkadlom, dalsou formou ludskeho svedomia a niektori ludia sa zaobidu aj bez tejto urovne svedomia...
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

Janio - ak si ty ako ateista trúfaš poslať ateistov do pekla, tak potom už neviem. NIKTO z nás nie je Boh, nikto z nás nerozhoduje, kto skončí v pekle :)

Hughito - ...tam bude plač a škrípanie zubov... prečo? Pretože tí "ľudia v pekle" uvideli Boha, uvideli aké je nebo, no dostali zákaz tam vojsť. Predstav si to ako vstupnú radu na nejakú megapárty (Sensation white...). Stojíš v rade a vyhadzovač ti povie - sorry, kámo, tam nesmieš. Pritom vidíš, ako je tam vnútri super, fajnová hudba, pekné baby, pivo a vodka zdarma, proste niečo, čo si vždy chcel. Tiež by si škrípal zubami a bol riadne nasrdený. - príklad.

Možno ťa prekvapím, no s mojimi "inovatívnymi" názormi nie som zďaleka sám. Dosť myšlienkovo podobne je na tom množstvo kresťanov ktorých poznám (a nie len z ECAV, ale napr. aj adventisti) a aj niektorí farári a farárky z mojej cirkvi + dvaja kňazi z USA (cirkev neviem, učili na evanjelickom lýceu a robili medzinárodné bohoslužby v Malom Kostole). Takže názory podobné mojim asi nebudú až tak nereprezentatívne pre kresťanstvo, hm? Hlavne ak uvážime, že drvivá väčšina "kresťanov" čo sa hlásia ku kresťanstvu na papieri, kresťania (majú vzťah s Bohom) až tak v skutočnosti kresťania celkom nie sú.
MIRV
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 502
Registrovaný: 16 dec 2009, 11:23

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa MIRV »

Ohne pekelné, jazerá ohňa, síra...všetko metafory :lol:
Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Toto je druhá smrť: ohnivé jazero.
A koho nenašli zapísaného v knihe života, bol zvrhnutý do ohnivého jazera.
Syn človeka pošle svojich anjelov a vyzbierajú z jeho kráľovstva všetky pohoršenia a tých, čo pášu neprávosť, a hodia ich do ohnivej pece. Tam bude plač a škrípanie zubami.
Vždy sú to len metafory, však...pretože oni predsa nemohli veriť v konkrétne ohne pekelné, v ohnivé jazero, to nespadá do pozitívneho imidžu o kresťanstve.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Neviem prečo, ale Stoporkov koncept mi príde stále vysoko nepravdepodobný a až rozprávkovo neuveriteľný. Myslím, že bližšie k tej "pravde" bol skôr ujo Bosch a jeho krásne obrazy. :mrgreen:
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa ephramko »

stoporkov koncept je len dalsi dokaz toho o com hovoril Fromm, ze Boh je len akysi ludsky konstrukt, ktory ma vzdy vlastnosti spolocnosti...a v nasej spolocnosti ide ten vyvoj velkymi krokmi dopredu (v porovnani s historiou), meni sa stavba spolocnosti, menia sa jej hodnoty, ciele, zmysel, postoje...posledne storocia bol Boh ako otec, taky ten klasicky pripad otca, ktory dnes v nasej spolocnosti uz existuje malokde...no a prave aj preto sa ten Boh zase meni, je potrebne zase upravit ten konstrukt Boha a prisposobit ho spolocnosti...
tym nechcem tvrdit, ze by tento vyvoj Boha bol zly...ja len tvrdim, ze je to dalsich dokazom toho, ze to co Boh je, aky je a co predstavuje je len ludsky konstrukt, odraz nasej spolocnosti, to aky sme a aky by sme chceli byt...
tehla

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa tehla »

Hughito – žiadny zmierlivy postoj – podľa mňa je peklo strašne odporné miesto
Janio napísal:.Pre cirkev je priorita ísť do neba, pretože sa pekla boja, ako čert kríža... Ja ako ateista nič podobne nepripúšťam preto, sa ani nemám čoho báť.....
možno by si sa mal začať báť. Strach je dobrý (nie ten paralyzujúci), posúva človeka ďalej....
Napísať odpoveď