stoporko preboha, ty davas do suvislosti splodenie ako zaruku toho, ze niekto z toho dietata dokaze vychovat heterosexuala? to si odkial nabral? a zaujimalo by ma, ako to dokazes tymi svojimi vedeckymi biologickymi studiami...aj moji rodicia ma splodili a napriek tomu zo mna heterosexuala neurobili, ale z mojich surodencov ano, to je velmi zvlastne, hlavne ked sme zili v jednej rodine a vsetkym poskytovali rovnaku vychovu (aj rovnake muzsko/zenske vzory), tzn. vychova nema ziaden vplyv na sexualnu orientaciu a schopnost "splodit" uz dvojnasobne nie, kedze schopnost splodit nie je zarukou ani vychovy a starostlivosti a uz vobec nie schopnosti formovat dieta do pozadovanej sexualnej orientacie...

a tvoje "majorita nepotrebuje nic dokazovat"...to v akom systeme zijeme, kde niekomu obmedzuju prava bez akychkolvek dokazov ???
a to co tu splietas o muzskych a zenskych rolach je tiez vrchol...uvedom si, ze v tomto state mame v detskych domovoch plno deti, tam im poskytuju nulove vzory...a tiez mame v nasom state pocetnu skupinu slobodnych rodicov, cize v takej rodine je poskytovany iba 1 vzor (rovnako ako v tej homosexualnej)...preco teda z 3 variant, kde nedochadza k poskytnutiu aj zenskeho aj muzskeho vzoru...sme 2 varianty legalizovali a 1 zakazali ???

Stoporko coby museli, nic nemusia, myslis ze nejaky Elton John niekomu predkladal nejaku studiu?

Ephramko - "stoporko preboha, ty davas do suvislosti splodenie ako zaruku toho, ze niekto z toho dietata dokaze vychovat heterosexuala?" vôbec nie! Poukazujem na to, že pokým veda nedokáže, že sexualita sa výchovou nedá ani v najmenšom ovplyvniť, tak predstavuje homosexuálna adopcia riziko pre majoritnú spoločnosť. Bodka, nič viac, nič menej.
Ten zvyšok - nemám chuť sa tu hádať o tom, či také role vôbec existujú, či sú správne a čo s deckami v domovoch. Keby bolo na mne, tak totálne zmením celý systém štátnej starostlivosti o dieťa.

to v akom systeme zijeme, kde niekomu obmedzuju prava bez akychkolvek dokazov ???

v com si obmedzovany?

stoporko vysvetlis mi, ako maju homosexuali preukazat, ze vychova ani v najmensom neovplyvnuje sexualnu orientaciu, ked nemozme adoptovat deti a ani slobodna zena u nas nemoze ist na umele oplodnenie ???
ked uz si zabrdol do tej pravnickej terminologie a dokazovania, tak ti ozrejmim v com sa myslis...urcite ti nieco hovori prezumpcia neviny, ze ? ako je teda mozne, ze v nasom state obmedzuje vacsinova spolocnost minoritu bez akychkolvek relevantnych dokazov (za dokazy sa pocitaju vedecke studie, nie nabozenske somariny) ? ako je mozne, ze bez dokazov skupine ludi upierate ich prava, zakazujete im nieco, cize ich trestate ? je v demokratickom systeme mozne trestat obcana za nieco, co nespachal a bez akychkolvek dokazov??? (pretoze pokial viem, to ze udajne vychova zohrava ulohu vo formovani sexualnej orientacie, nie si schopny dokazat ani ty...a uz vobec nie prostrednictvom biologie, mimochodom ako chces dokazovat socializacny jav prostrednictvom biologie v labaku? vychova jednoznacne suvisi so socializaciou a jej faktory nemozes studovat biologickymi metodami v labaku, tym automaticky porusis zaklady vyskumu, labak v tomto pripade nikdy nedokaze ani len simulovat prirodzene prostredie = ludsku spolocnost)

ephramko - však v iných krajinách homosexuáli adoptovať deti môžu, tak kde je problém? Spýtam sa ťa inak - prečo by si mala spoločnosť sama pod sebou píliť konár len preto, aby nejaká jej minorita bola šťastná? Je tu demokracia, uznávam, no je to voľba väčšiny. A pokým tu bude vládnuť a žiť heterosexuálna väčšina, tak sa tu bude robiť predovšetkým to, čo vyhovuje heterosexuálnej väčšine. Ak sa vám to nepáči alebo s tým nesúhlasíte, hranice sú otvorené. Tak vraví demokracia.
A heterosexuálne väčšine vyhovuje to, aby bola jej reprodukčná krivka v čase rastúca a nie klesajúca ako teraz - a adopcie homosexuálmi a POTENCIÁLNE riziko, že sa z detí stanú "sterilní" (teda neschopní splodiť potomstvo) homosexuáli je pre väčšinovú spoločnosť neprípustné. To je ako by si po netopieroch chcel, aby si v jaskyni zaviedli 24hod denne elektrické osvetlenie len preto, aby si si tam mohol aj cez noc čítať. Netopiere ťa s takým návrhom pošlú kade ľahšie. To len my, vysokotolerantní príslušníci druhu homo sapiens sapiens máme voči minoritám vysokú latku trpezlivosti a nechávame si diktovať, čo sa im páči a čo je výhodné pre nich a nie pre majoritu.

ephramko: Skús definovať pojem právo tak, aby davalo zmysel v kontexte v ktorom ho používaš.

opat zly priklad...to, ze by svetlo 24hodin denne poskodilo netopiere je nepopieratelne...a opakujem este raz, nie si schopny preukazat, ze homosexualita je "nakazliva" a prenasa sa vychovou? tak akym pravom potom obmedzujes prava inych obcanov, ked nie si schopny preukazat, ze mas pravdu ? bez dokazov niekoho trestat iba na zaklade svojich konstruktov a predsudkov? tak funguje pravo v demokratickej europskej krajine ?

to je blbost, tym ze ti stat nejaky zakon nepovoli, neznamena ze ta obmedzuje.

ephramko - ešte raz: ja nepotrebujem nič dokazovať, keďže súčasný stav (homosexuáli adoptovať nesmú) majoritu nijak nepoškodzuje. No keďže ty (homosexuáli) chceš zmenu, tak je z mojej strany (majoritné obyvateľstvo) plne legitímne po tebe chcieť vedecký dôkaz, že ma tou zmenou neohrozíš.

srnec ty teda davas ...zalozime znova nejake gestapo alebo štb...dam ta zatvorit az budes cerny a to len tak, vsak nejaky dovod si vymyslim...a vysledok ? to, ze ti ako stat obmedzim tvoje pravo na slobodu kvoli nejakemu mojmu vymyslu, predsa neznamena ze ta obmedzujem, nie? mas fakt absurdnu logiku srnec...

stoporko este raz, prezumpcia neviny !!! ...vacsina obmedzuje mensinu, celkom preukazatelne a absolutne bez dokazov...ako je mozne, ze niekomu v demokratickej krajine obmedzujes prava a inej skupine ludi nie ??? ...a este tvrdis, ze dokazne bremeno je na mojej strane ...ta preventivne dam zatvorit a budem od teba pozadovat, aby si mi dokazal, ze tvoj pobyt na slobode nijak neohrozuje spolocnost, ako to asi dokazes, ked budes stale preventivne zatvoreny?

ephramko, lenže srnec už to právo na slobodu mal, keď mu ho zobrali. Lenže u nás homosexuáli právo na adopciu nemajú a chcú ho dostať. Vidíš ten rozdiel? Ale to je aj tak nepodstatné - prosím, zameraj sa na môj argument, čo som ti v minulom príspevku uviedol.

mna dzigne to ze ta niekto zavrie PRAVE znamena ze ti zobral pravo na slobodu, tebe nikto nic neberie, len ti nedava navyse, kriste nauc sa citat, lebo tieto dristy a este pokusy zo mna robit toho nechapaveho su smiesne.

//prezumpcia neviny? to akoze myslis vazne? zasa si mylis pojmy, toto nema nic s porusenim zakona, ktore ti niekto musi dokazovat. Takze sme na zaciatku problemu k ziadnemu obmedzovaniu osobnej slobody nedochadza. A dokola dokola dokola ..idem sa ucit, toto nema zmysel.

2// to pravo maju aj bezdetne hetero rodiny a kolko krat sa stane ze to dieta aj tak nedostanu a vyzaduje niekto od statu 100% uspesnost adopcii? nie ..

srnec, ale aj ja mam pravo adoptovat dieta...ako slobodny obcan...ale akonahle uz mam vztah a priznam sa k tomu, tak mi stat to pravo zobere...cize je to absolutne rovnake ako ten priklad so slobodou

//autoeditácia príspevku (09 Jún 2011, 15:23)
lenze tym hetero ludom, ktori dieta nedostanu, tzn. nepresli adopcnym procesom, cize nesplnali nejake ekonomicke a psychicke danosti, ktore su na to potrebne...tieto faktory a dovody, preco "nie" sa daju objektivne dokazat a prave na to sluzi aj cely adopcny proces a jeho dlzka...
to sa ale vobec neda porovnavat s pravom homosexualneho obcana, ktoremu pravo na adopciu obmedzis iba kvoli sexualnej orientacii a pritom vobec nevies objektivne preukazat negativne vplyvy preco "nie"

okrem toho, heterosexualnym ludom nikto pravo na adopciu neupiera len na zaklade sexualnej orientacie...a to je prave ten rozdiel...sice 100% ziadatelom sa nevyhovie...ale to nic nemeni na fakte, ze podstatna cast ziadatelov vyuzije svoje pravo na adopciu...pri homosexualnom ziadatelovi mas u nas 0% sancu na uspech a nikto sa ani neobtazuje skumat jeho ekonomicku, psychicku situaciu a schopnost byt dobrym rodicom...proste ho vyradia iba kvoli sexualnej orientacii a navyse na to vobec nemaju objektivne dokazy...

ephramko, mýliš sa. Ty ako občan, tak isto ako aj ja, máme právo adoptovať si dieťa podľa viacerých podmienok. A jednou z nich je aj sexuálna orientácia.
,A ešte raz a znova - nikto heterosexuálny nepotrebuje dokazovať, prečo sme neumožnili homosexuálom adopciu, keďže nám (heterosexuálom) to nijak neprekáža. Ak to prekáža homosexuálom, nech presvedčia vedeckými argumentami majoritu (heterosexuálov), prečo by im to mala majorita povoliť. Totižto si uvedomme jednu vec: v tejto krajina sa má tak tancovať, ako bude MAJORITA populácie pískať - do je predsa základ demokracie. A súčasne majorita píska tak, že sa adoptovať nebude. Preto je na vás (minorite) presvedčiť majoritu, prečo by sme vám to mali povoliť.

demokracia nie je totalita vacsiny, ktora roznych skupinam ludi zakazuje a odnima prava, zaroven ine skupiny otvorene zvyhodnuje...cize otvorene diskriminuje a to bez akychkolvek relevantnych vedeckych dokazov...

pokial viem v nasom state by mali byt vsetci obcania rovni a mat rovnake prava a povinnosti nie ??? ...tak ako je potom mozne, ze nielenze uplatnujes postup "nas je viac, tak drzte huby a riadte sa podla toho co si my myslime, aj ked nemame objektivne dokazy ze mame pravdu"...a ty dokonca s tym postupom este aj suhlasis ...si mozno raz na mna spomenies, ked aj ty budes v niecom minorita a niekto na teba pojde s rydzo totalitnym argumentom "nas je viac, tak drz hubu, lebo sme to my povedali a my si to myslime a ked sa ti nepaci, tak sa zo svojej rodnej krajiny odstahuj"...

homosexuali su jedina mensina, ktora ziada maximalne zrovnopravnenie...Slovensko je plne paradoxov alebo poriadnej debility, ked na minoritu ktora ziada rovnost uplatnujete totalitne pricipy a zaroven na ine slovenske minority, ktore sa otvorene chcu postavit nad vacsinovu spolocnost a otvorene vacsinovu spolocnost zneuzivaju a nicia, tak proti nim nerobite nic a drzite dalej huby Slovensko, krajina zazrakov...
a pytate sa preco sa ja nepostavim voci neprisposobivym Romom ? ved predsa nie som Rom...preco? no pretoze mi je z tejto krajiny a ludi, ktori tu ziju dost na grc...tato krajina ma v nicom nepodporuje, nic mi neposkytuje a este mi berie aj to malo, co dava ostatnym...a ludia mi hovoria, ze ked sa mi to nepaci, tak mam drzat hubu alebo sa odstahovat...a potom sa cudujete, ze tolko ludi sikovnych zo Slovenska odchadza a ze sme v takych srackach...samozrejme, ked rovnost a spravodlivost su pre Slovakov utopisticke, nesplnitelne idealy...

ephramko - ja ako kresťan (nie papierový) minorita som (dokonca som minorita aj tu na fóre)

ohľadom zlých minorít - kukni si príslušné témy a vytvor si názor o tom, čo si ľudia myslia. Je rozdiel, čo si myslia (alebo robia) politici a aký panuje názor medzi ľuďmi.

No otázka rasová alebo národnostná je pre človeka ako druh nepodstatná, keďže bude zachovaný. No pokiaľ homosexuáli nedokážu, že ich výchova neovplyvní sex. orientáciu dieťaťa, tak je to pre človeka ako druh riziko.

Pozri, celkom úprimne tu pred všetkými hovorím: ak sa vedecky dokáže, že výchova nemôže v nijakom prípade ovplyvniť sexuálnu orientáciu a že výchova homosexuálnym párom poskytne pre psychický vývin dieťaťa dostatok informácií, aby sa ono neskôr, v prípade že je heterosexuálne, vedelo začleniť do rolí muž/žena a otec/matka, tak vám to právo na adopciu veľmi rád a vďačne zo svojho pohľadu udelím a budem presviedčať ľudí vo svojom okolí o tom, aby vás v tom podporili.

Takže, rukavica je hodená, šup šup do serióznej vedy (nie robenie dotazníkov na vzorke pár tisíc respondentov).

stoporko, co keby sa zacala viest celospolocenska diskusia, ze tvoja viera v imaginarne bytosti je vlastne psychicka choroba a "nejako" to vraj moze ovplyvnit aj tvoje deti...potom zakazeme tebe a podobnym ludom mat deti a ist do manzelstva...a pokial sa ti to nepaci, tak nech sa paci, daj nejaky seriozny vedecky vyskum, ze ludia ktori pocuju a vidia to co ostatni nie, su psychicki zdravi a nijak negativne to neovplyvni ich potomstvo...
a bud budes musiet tvoju "vieru" zapriet sa tvarit sa ako vacsina...alebo budes musiet drzat hubu, byt spokojny so sucasnym diskriminacnym stavom, alebo nech sa paci, odstahuj sa...
pretoze presne rovnako absurdne a totalitne vyznievaju vase nazory a postupy voci homosexualom...to ma na mile daleko od demokracie a rovnosti...

okrem toho, som ti to tu uz 2 krat opakoval:
1/ ako mozes chciet nieco vedecky dokazat, ked nedas ani len moznost ludom to prakticky overit???
2/ ako by si chcel seriozne vedecky skumat vychovu a jej vplyv na sexualitu ??? vychova je jav uzko spojeny so socializaciou a v laboratornych podmienkach ju asi velmi tazko budes simulovat...

ephramko napísal:vase nazory a postupy voci homosexualom...to ma na mile daleko od demokracie a rovnosti...
...

homosexual nema čo byť rovny, keďže je to uchyl.
Podobne môžu vyžadovať rovnosť aj pedofili, zoofili atd., kde je hranica?

ephramko: Prv, než začneš zasa teoretizovať, tak si uvedom, že zvyky a tradícia, ako sú manžestvo (resp. sviatosť manželstva), monogamia, rodina, usporiadanie spoločnosti, moralka, spoločenské zásady sú hodnoty, ktoré sa ruka v ruke formovali pre našu kultúru prostredníctvom viery naších predkov, kresťanskými dogmami a tradíciami.
Tak ako môžeš zakázať niekomu sobáš pre jeho vieru (ako tvrdíš ty chorobu), keď samotný sobáš taký, ako ho poznáme je pôvodne akt práve v zmysle(tejto choroby?) viery.
Aj civilný sobáš na úrade je len derivácia zo sviatosti manželstva vytvorená ideou komunizmu a marxizmu pre ateistov, pretože je to základný kameň usporiadania súčastnej spoločnosti za ktorý sa zatiaľ nenašla náhrada.

Dnes už nemá nikto k ničomu úctu a pramení to len z nevedomosti a povrchnosti, pôžitkárstva a neochoty pochopiť podstatu veci. Ja nie som žiadny zarytý veriaci a moje pohľady na Boha su veľmi zložité a skeptické. Avšak nebudem kôli tomu šlapať po hodnotách vlastnej spoločnosti a kultúrnej identity.