Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...

Ste veriaci?

ano
569
52%
nie
531
48%
 
Celkom hlasov: 1100

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

hwip napísal:HUGHITO: Rozveď to, o čo ti ide. Neviem, čo za moje nezmysly si myslel. Prosím, ja som ti to tu zatiaľ všetko vyvrátil. Nezmysly si tu zatiaľ trepal iba ty a tvoji ateistickí priatelia. Nič ste nedokázali vyvrátiť a stále ste sa vyhýbali jasnej odpovedi.
Ty nechápeš, že Vatikán v dnešnej podobe je štát, ktorý nemožno porovnávať s inými štátmi, čo sa tohto týka . Ale keď sme už pri tom, predchodca Vatikánu bol Pápežský štát, ktorý spĺňal charakteristiku "bežného" štátu. Aj tam bola nulová kriminalita a 0 % vrážd ? Schválne.. :arrow:

//edit: 6000
tehla

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa tehla »

Demografické dôsledky legalizácie potratov

Po legalizácii potratov v roku 1958 nasledoval prudký nárast potratovosti na Slovensku. Kým v roku 1958 bolo vykonaných 12 383 umelých potratov, už o tri roky neskôr v roku 1961 to bol dvojnásobok – 24 244 potratov. To ukazuje, že liberalizácia nášho potratového zákona mala vplyv na rast potratov.

Pokles počtu potratov z 23 784 v roku 1962 na 19 076 v roku 1963 súvisel s prijatím Vládneho nariadenie č. 126/1962 Zb., ktorým sa zriadili interrupčné komisie, zaviedol sa poplatok za potraty a zakázali sa potraty, ak od posledného potratu ženy neuplynulo šesť mesiacov.

Výrazný je nárast počtu potratov medzi rokmi 1986 a 1987, kedy počet potratov stúpol zo 40 624 na 49 690. Táto zmena súvisela s prijatím nového, liberálnejšieho Zákona č. 73/1986 Zb. o umelom prerušení tehotenstva, podľa ktorého už žena nemusela uvádzať žiaden dôvod pre potrat. Potrat do 12. týždňa tehotenstva sa stal dovoleným na žiadosť ženy z akéhokoľvek dôvodu.

Najvyšší počet umelých potratov bol na Slovensku v roku 1988, keď sa ich spravilo presne 51 000. Odvtedy ich počet už len klesal, a to až dodnes. V roku 1989 to bolo 48 602 prípadov, v roku 1993 ich bolo 38 815, v roku 2000 už len 18 468 a v roku 2005 ich bolo 14 427. Tento kontinuálny pokles súvisí predovšetkým s príchodom demokracie a možnosťou slobodne diskutovať o morálnosti zabíjania detí pred narodením. Vplyv má celkom určite aj celkový pokles pôrodnosti, ktorá na Slovensku sústavne klesala už od začiatku osemdesiatych rokov. Pokles pôrodnosti súvisí okrem iného aj s prijatím antikoncepčnej mentality, keď najmä v deväťdesiatych rokoch prudko rástla spotreba hormonálnej antikoncepcie. Ďalším faktorom vplývajúcim na pokles pôrodnosti bolo tzv. odkladanie manželstiev v súvislosti s novými možnosťami cestovania, štúdia a práce, pre ktoré mladí ľudia odložili sobáš na neskôr.

Antikoncepcia mohla mať určitý vplyv aj na krivku potratovosti tým, že mohla predísť niektorým neželaným tehotenstvám. Na druhej strane má hormonálna antikoncepcia abortívny účinok, niektoré prípravky sú dokonca priamo určené na zabitie dieťaťa, ak už došlo k počatiu. Vzhľadom na to, že smrť detí v dôsledku užívania antikoncepcie a abortívnych prípravkov nastáva v prvých dňoch ich života, nedajú sa tieto prípady štatisticky zachytiť. Z toho dôvodu je možné, že v súčasnosti je na Slovensku oveľa viac potratov, ako len tie, čo sú evidované v oficiálnych štatistikách.

Počet potratov počas celej doby legalizácie neklesol pod úroveň z roku 1958, a to aj napriek tomu, že v súčasnosti je pôrodnosť takmer o polovicu nižšia a už viac ako 15 rokov môžeme slobodne diskutovať o tomto probléme. To poukazuje na zlý stav verejnej mienky a verejných mravov, kedy stále asi každé piate dieťa, ktoré sa počne, skončí svoj život násilnou smrťou ešte pred narodením. Za 50 rokov legálnosti potratov zomrelo takto na Slovensku viac ako 1 360 000 detí, teda asi každé štvrté dieťa. Najhorší bol z tohto hľadiska rok 1988, keď na jedno narodené dieťa pripadlo viac ako 0,7 potratu.

Údaje uvedené v texte a v grafoch pochádzajú zo Štatistického úradu SR, Infostatu a ÚZIŠ.
Zdroj: http://web.pravonazivot.sk/demograficke-dosledky/
Prílohy
1
1
l2.png
l3.png
l4.png
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa ephramko »

mna by skor zaujimalo, kolko nelegalnych potratov bolo vykonanych pred rokom 1958...a tiez, kolko mladych zien rocne zomrelo pri takychto nebezpecnych potratoch? ...to uz ale cisla neuvadzaju...pre istotu...

otazka na tehlu, po absolutnom zakaze interupcie, kto a ako zabrani zenam, aby si nevykonali neodborny potrat doma ? alebo nesli za nejakym lekarom na cierno ? ta kampan, je sice pekna, ze chce vzbudit solidaritu s kazdym pocatym embryom (embryo nie je dieta)...len akosi nemysli na dosledky a neponuka absolutne ziadne riesenia...a tiez by ma zaujimalo, kto bude niest zodpovednost za zivoty mladych zien ?

a nepaci sa mi, ako sa to zdruzenie vyjadruje o antikoncepcii, de facto antikoncepciu kladu na rovnaku moralnu uroven ako potrat...a to je odporne...bojuju proti potratom, ale zaroven odsudzuju rovnako antikoncepciu, pritom si neuvedomuju, ze len a len vdaka dostupnosti antikoncepcie a vacsej povedomosti ludi sa znizuje trend potratov v poslednych rokoch...je vidiet, ze cele zdruzenie je poriadne ovplyvnene katolickymi nazormi na antikoncepciu, potraty a metodu in vitro...este mi nikto neodpovedal, kde v biblii boh hovori o tom, ze metoda in vitro je zla a za pokusy na embryach alebo umele oplodnenie pojdu ludia do pekla...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Samozrejme, že potrat nie je nič pekného, ale treba uviesť aj to, že zákazom potratov sa ich počet nikdy neznížil, ba naopak. A ďalšie negatívna snáď spomínať nemusím.
silmarill
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1713
Registrovaný: 09 okt 2010, 18:14
Bydlisko: som späť...

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa silmarill »

kecy, kecy, kecy - doslova až sračky plynúce z úst demagógov.

absolútny počet potratov... hrozivé čísla. ale koľko z nich bolo vykonaných kvôli ťažkému poškodeniu plodu? koľko z nich bolo vykonaných kvôli komplikáciách nezlúčiteľných so životom matky? koľko z nich bolo vykonaných z dôvodu oplodnenia matky pri znásilnení? koľko z ních bolo vykonaných z dôvodu že matka bola psychicky neschopná vychovávať dieťa? koľko z nich bolo vykonaných na vlastnú žiadosť matky, ktorá proste nechcela mať dieťa z nejakého iného - nesebeckého, alebo sebeckého dôvodu typu kariéra či vlastná pohodlnosť?

moja manželka (respektíve MY) sme pred mesiacom zažili samovoľný potrat - okrem psychickej ujmy na oboch rodičoch sme okrem iného aj prispeli do tejto trápnej štatistiky, nahrávajúcej do karát "jaskynným kresťanom" a pro-life aktivistom.

až po tom ako moja manželka potratila sa jej rôzne kolegyne či známe vyspovedali, že mali kedysi (nedobrovoľný) potrat... krutá, no v živote ženy istým spôsobom prirodzená vec... zistil som, že snáď 40-60% žien v našom okolí malo kedysi potrat. túto smutnú štatistiku zneužívajú muži v sukniach, no-liferi, duševní mrzáci neschopní žiť realitu (mimo múrov kláštorov a strán "údajne svätých" kníh) takú ako je, na vykreslenie respektíve na zdeformovanie skutočnosti číslami vykonaných počtov potratov.

žiadna z týchto postovaných štatistík nehovorí objektívne o príčinách potratov, vôbec nehovoriac o potratoch ktoré boli "želané" matkou z dôvodov, ktoré by sa bez nadsádzky mohli označiť ako "sebecké" - alebo z pohľadu spoločnosti či medicíny ako "neodvrátiteľné", či "nevyhnutné".

každému kto používa tieto smutné štatistiky ako pro-life argument či ako argument vykresľujúci nadradenosť kresťanských ideí nad ateizmom treba len nasrať do úst - keďže nič iné ako sračky z nich nevychádzajú... áno, možno som ovplyvnený traumou ktorú sme prežili pred cca 6 týždňami ale cítim že mám pravdu, JA mám pravdu - nie tí úbohí ujovia v sukniach ktorí pri rozhrešení zamávajú rukami a vedia absolútne hovno o skutočnom živote mimo múrov kostola.

//autoeditácia príspevku (25 Jún 2011, 10:42)
Najhorší bol z tohto hľadiska rok 1988, keď na jedno narodené dieťa pripadlo viac ako 0,7 potratu.
tuto krásne vidno, ako sa dá zneužiť chyba v štatistike. pozrime sa na toto:
Problém sledovania mimomaternicových tehotenstiev sa od roku 1958 rieši takto:
- v rokoch 1958 až 1986 sa mimomaternicové tehotenstvá neevidovali v potratoch,
- v rokoch 1987 až 1989 boli mimomaternicové tehotenstvá zahrnuté do skupiny UPT,
- od roku 1990 až 1996 boli mimomaternicové tehotenstvá zahrnuté len v počte potratov spolu.
skok v štatistikách pre ten rok (ktorý napríklad v prvom grafe jasne vidno) mohlo byť zapríčinené práve evidovaním mimomaternicových tehotenstiev v rámci umelých prerušení, pričom dovtedy evidované neboli vôbec.

okrem toho, pozeral som si štatistiku pre ten desivý rok '88. narodilo sa okolo 90000 detí, umelých prerušení bolo cca 40000 - a to neni 70% ako sa píše v tej pro-life brožúrke. bububu, 40000 potratov, aj tak je to veľa! lenže koľko z tých detí by sa narodilo zdravých, resp. matka podstúpila potrat z dôvodu že bola diagnostikovaná vývojová chyba plodu a lekári jej odporučili umelé prerušenie tehotenstva? koľko z tých detí by sa bolo vôbec dožilo pôrodu? koľko z nich by sa dožilo produktívneho veku? toto sa v štatistikách nepíše. mimochodom, neviem prečo sa pro-liferi zamerali práve na 1988, keďže v rámci štatistiky boli aj horšie roky.

taktiež sa v pro-life štatistikách neopisuje vývoj počtu potratov, ktorý stále klesá a momentálne je vôbec historicky najnižší. okrem zlepšujúcej sa zdravotnej starostlivosti to pripisujem aj dobrej dostupnosti rôznej antikoncepcie a sexuálnej osvete - čož sú dve veci o ktorých konzervatívni kresťania nechcú počuť.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa javatar »

clovek si na den zmizne a aky flame tu vznikne...
©_ME napísal:ateista môže nájsť dôvod veriť, mnohokrát sa to stalo.
preto som tam napisal uvedomely ateista - pokial niekto uveri na zaklade neakej tragickej zivotnej udalosti ci zo zufalstva ma jeho viera velmi slaby zaklad od ktoreho nie je problem upustit - ak by sme to chceli rozoberat dalej tak by sme museli preberat konkretne pripady, nie modelove situacie

ohladom vatikanu ako nie bezneho miesta na zivot je to myslim uzavrete

ohladom potratov suhlasim s vyjadrenim hughita (ich zakaz by nesposobil znizovanie) a so silmarill-om ohladom nepresnych statistik pricin potratov - lebo kym nepozname priciny, tazko odstranime dosledky bojom len proti dosledkom...

ja som tiez proti potratom ale nevidim to tak cierno-bielo a vnimam potrat ako dosledok niecoho - a to nieco treba urcit a bojovat proti tomu (ci uz je to nezodpovednost, egoizmus, neschopnost)

a nechapem preco sa sponatanne potraty davaju do statistik spolu s umelymi - to je fakt kravina!
hwip
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 306
Registrovaný: 20 mar 2011, 12:03

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hwip »

javatar napísal:clovek si na den zmizne a aky flame tu vznikne...
preto som tam napisal uvedomely ateista - pokial niekto uveri na zaklade neakej tragickej zivotnej udalosti ci zo zufalstva ma jeho viera velmi slaby zaklad od ktoreho nie je problem upustit - ak by sme to chceli rozoberat dalej tak by sme museli preberat konkretne pripady, nie modelove situacie
Toto je taká kravina až het. Veľmi čudné je, že napr. môj spovedník nič takého nezažil, ale po spoznaní jeho manželky sa obrátil a stal sa kňazom! Podobne sa obrátil aj môj otec. Takže s takými blbosťami tu na mňa nechoď, vôbec to nemáš potvrdené.
javatar napísal: ohladom vatikanu ako nie bezneho miesta na zivot je to myslim uzavrete
Vo Vatikáne sa dá normálne žiť. Je to tam také, ako keby si žil v Ríme, nie je tam nič iného. Rím je hlavné mesto. Bratislava taktiež. Je to tam teda také, ako keby si žil v Bratislave. To, že tam býva pápež na veci nič nemení. Ináč, ohľadom toho celibátu, v celibáte vo Vatikáne žije pápež, ostatní biskupi a kňazi. Kopu bežných ľudí tam má rodinu aj deti. Áno, aj bežní vojaci, ktorí chránia pápeža majú rodinu aj deti. To že máš ty taký mylný názor znamená, že s tým nie si dostatočne oboznámený. A CHCEM KONEČNE POČUŤ, ČO JE INÉ VO VATIKÁNE, AKO V BEŽNÝCH MESTÁCH!
javatar napísal: ohladom potratov suhlasim s vyjadrenim hughita (ich zakaz by nesposobil znizovanie) a so silmarill-om ohladom nepresnych statistik pricin potratov - lebo kym nepozname priciny, tazko odstranime dosledky bojom len proti dosledkom...
V tomto sa opäť mýliš. Ich zákaz by možno nezlepšil túto vec okamžite, lebo ľudia si to už zvykli robiť. Ale keby sa to zakázalo, už by to nebolo normálne, to by si ľudia uvedomili a nastalo by zlepšenie. Lebo nič, čo je hodnotné nepríde rýchlo. Ohľadom tých sillmarových štatistík - keby nebolo toľko prostitútiek a keby neboli matky natoľko sebecké, že oni si len chceli užiť, alebo to isté sa týka mužov, bolo by to lepšie. A k tomu, matiek, ktoré sú nútené usmrtiť embryo z dôvodu ich úmrtia alebo ich zdravia je také malé percento, že to sa ri tých potratoch veľmi rýchlo stratí.
javatar napísal: ja som tiez proti potratom ale nevidim to tak cierno-bielo a vnimam potrat ako dosledok niecoho - a to nieco treba urcit a bojovat proti tomu (ci uz je to nezodpovednost, egoizmus, neschopnost)
toto bola múdra reč.
javatar napísal: a nechapem preco sa sponatanne potraty davaju do statistik spolu s umelymi - to je fakt kravina!
konečne to tu niekto povedal!
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa ephramko »

hwip, tu najprv na mna vyskakujes a potom moju reakciu totalne odignorujes?
http://www.hojko.com/post1672061.html#p1672061

...a ten flame o obrateni na vieru, neobrateni...je fakt naozaj ubohy...kto ma zachovane aspon zaklady objektivneho myslenia musi chapat, ze rovnako ako sa z tvojho otca stal veriaci clovek, tak existuje plno ludi, ktori sa v priebehu svojho zivota stali ateistami a prestali verit v boha...ziadne statistiky v tejto oblasti neexistuju, takze je absolutna strata casu hadat sa o tom, ktorych je viac a ktorych je menej...tato tema nakoniec ani nijak nezapada do toho, o com sme sa bavili...a teda o diskusii o tom, ze "bez krestanskej moralky by bola v europe totalna anarchia a same vrazdy"...

...tak isto si mysliet, ze uplny zakaz interupcie, by znamenal koniec potratov je velmi velmi naivne...prave naopak, uplny zakaz legalnej interupcie by priniesol enormny narast nelegalnych potratov vykonanych na cierno alebo po domacky, co by ohrozilo velke mnozstvo zdravych mladych zien...kto potom za to ponesie zodpovednost? okrem toho si neuvedomujete sucasnu situaciu, sme v EU, cize zakaz interupcie u nas by bol prd platny, kedze by zeny chodili za hranice a nasi lekari tak prichadzali o dalsie prijmi...
ja sucasny zakon o interupciach chapem ako dobry, ako kompromis medzi liberalizmom a krestanstvom...cesta k tomu, ako znizovat pocet potretov je prave v dostupnosti antikoncepcie a informacii ohladom ochrany a sexu, to sa nakoniec ukazuje aj v poslednych rokoch ako velmi spravna cesta...ale hovorit s radikalnymi katolikmi o antikoncepcii a sexualnej vychove je ako sypat sol do rany...oni su proti vsetkemu...
btw. este mi stale nedal nikto odpoved na moju otazku, preco je katolicka cirkev proti metode in vitro a kde sa o tom pise v biblii, kde boh hovori ze to je hriech...
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa javatar »

hwip: ach jaj - opat tu necita niekto vsetko:
1. Neviem v akom stave bol tvoj spovednik a nevies to ani ty. Uvedomely ateista = ma v sebe otazku viery uz vyriesenu. Lenze ty si vezmes len to slovko ateista a potom argumentujes. Vezmi prosim nabuduce do uvahy cele slovne spojenie a ak nechapes tak sa spytaj. Nadalej tvrdim ze ateista ktory uz o viere nieco vie a rozhodol sa neverit svoje rozhodnutie len tak menit nebude. Na zmenu (ne)vierovyznania takehoto cloveka je potrebne nieco hlbsie.
2. Nie - podmienky a prostredie vo vatikane je diametralne odlisne od ktorehokolvek ineho hlavneho mesta, uz to pochop. Ja viem, ze tam neziju len knazi (preto som napisal podstatna cast - ale ty opat necitas vsetko), lenze opat: prostredie ktore tam ludia tvoria (ktore ma mimochodom zasluhu na tom ze sa tam ludia nevrazdia) nie je bezne. Prosim tiez rozlisuj slovicka bezne a normalne. Je medzi nimy dost velky rozdiel.
Par rozdielov medzi vatikanom a napr. rimom:
a) uroven vyskumu (neviem ci je tam vobec neaka a to co skuma vatikan ci sa neskuma v rime)
b) nabozenska sloboda je tam rydzo teoreticka (istotne by ta tam nikto nasilu neobracal na katolicizmus, podmienky na ine vierovyznania su tam vsak mizive)
c) ziadne multi-kulti (s cim suhlasim, prisposobovat sa maju pristahovalci nie povodne obyvatelstvo)
d) uroven chudoby a socialny system (myslim ze cirkev v taliansku by dokazala vyzit cisto z milodarov uplne luxusne)
e) nie je tam verejny dom ;-) (ber ironicky ako priklad rozdielu)
teoreticky mi staci zistit si podmienky obcianstva, najst si primerane uzitocnu pracu, ubotovanie a mozem ist ale v praxi musi byt na to clovek stavany a to vacsina ludi nie je
3. Zakaz potratov by neriesil nic. Potraty su spominane uz v hypokratovej prisahe takze uz cca 2300 rokov su zname. A to ci si to ludia zvykli robit je blbost. To ako neaka zena je zvyknuta na to ist na potrat? Ludia si akurat zvykli na to ze je tu ta moznost a ze je relativne bezpecna. O negativach sa hovori velmi malo, no dnes uz malo ludi o nich nevie. Tym ze by zmizla zakonne by sa nevymazala ako moznost. Pocul som o pripade kedy si zena umely potrat urobila sama za pomoci PET flase (beriem z rezervou nakolko to prislo ku mne cez cca 4 ludi) lebo nemala na klasicky peniaze a lebo to chcela urobit tajne. Zvysok tohto tvojho odseku je len keby bolo keby a tvoja uvaha o tom ze vacsina umelych potratov je z hedonistickych dovodov. Ja si to tiez myslim, ale to ze si to myslim to pravdou nerobi. Kym to nepotvrdi statistika tak to mozem prezentovat len ako svoj nazor, nie realitu.
4. to nebola mudra rec ale klasicky sposob riesenia problemov a ich dosledkov znamy uz po tisicrocia
5. ta statistika asi nikoho kompetentneho nezaujma az tak aby ju spravil poriadne...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

hwip:
Vo Vatikáne sa dá normálne žiť. Je to tam také, ako keby si žil v Ríme, nie je tam nič iného. Rím je hlavné mesto. Bratislava taktiež. Je to tam teda také, ako keby si žil v Bratislave. To, že tam býva pápež na veci nič nemení. Ináč, ohľadom toho celibátu, v celibáte vo Vatikáne žije pápež, ostatní biskupi a kňazi. Kopu bežných ľudí tam má rodinu aj deti. Áno, aj bežní vojaci, ktorí chránia pápeža majú rodinu aj deti. To že máš ty taký mylný názor znamená, že s tým nie si dostatočne oboznámený. A CHCEM KONEČNE POČUŤ, ČO JE INÉ VO VATIKÁNE, AKO V BEŽNÝCH MESTÁCH!
:lol:

Jasné, jasné, daj mi zožeň nejakú ponuku na byt vo Vatikáne, resp. nejaký pozemok na domček (alebo môže byť aj hotový domček).

Kód: Vybrať všetko

Obyvateľstvo tvoria väčšinou kňazi a príslušníci osobnej stráže pápeža - švajčiarskej gardy (100 mužov).
Píšu tam síce väčšinou, ale je to úplne irelevantné. Vatikán má ďaleko od reprezentatívnej vzorky, asi tak ďaleko, ako ten miništátik s 3 ľuďmi.

A prečo si mi neodpovedal na to, či bola nulové % vrážd aj v Pápežskom štáte, ktorý by spĺňal podmienky reprezentatívnej vzorky ?
silmarill
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1713
Registrovaný: 09 okt 2010, 18:14
Bydlisko: som späť...

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa silmarill »

hwip napísal:Ohľadom tých sillmarových štatistík - keby nebolo toľko prostitútiek a keby neboli matky natoľko sebecké, že oni si len chceli užiť, alebo to isté sa týka mužov, bolo by to lepšie. A k tomu, matiek, ktoré sú nútené usmrtiť embryo z dôvodu ich úmrtia alebo ich zdravia je také malé percento, že to sa ri tých potratoch veľmi rýchlo stratí.
zase človiečik ktorý si proste verklíkuje dookola svoje o tom, že potraty sú len záležitosťou sebeckých matiek ktoré idú za doktorom a povedia mu "zabite to dieťa čo rastie vo mne, lebo sa mi ho nechce vychovávať".

javatar, u teba ma podobný názor mrzí dvojnásobne, keďže ťa považujem za inteligentného rozhľadeného človeka ktorý by mal vedieť že život nie je iba čiernobiely a prináša rôzne ťažké situácie. rozhodnutie o tom či niekto prinesie na svet dieťa alebo nie nieje rozhodnutie typu "hodím si mincou". verím že pre drvivú väčšinu matiek i otcov je to veľmi ťažké rozhodovanie, pričom výber potratu je len zvolenie "menšieho zla" z viacerých zlých scenárov.

zákaz potratov by sa dal označiť ako uprednostnenie potencionálneho života pred životmi už existujúcich ľudí. napríklad: narodenie sa telesne/mentálne postihnutého dieťaťa do rodiny kde už majú dve deti by bolo veľmi ovplyvnilo život celej tejto rodiny. matka by sa musela celý čas venovať postihnutému dieťaťu, pričom by sa nemohla naplno venovať už narodeným deťom. kvôli opatere by musela opustiť prácu takže rodina by mala menej financií, ktoré by mohli chýbať pri financovaní vzdelania alebo zdravotnej starostlivosti už narodených detí. takisto by už nemohli dať život ďalším ďeťom, keďže by už ďalšie deti nevládali vychovať. (dopady na rodinu by sa dali rozpitvávať aj ďalej.) tomuto všetkému by sa dalo zabrániť umelým prerušením tehotenstva, ktoré síce neni správne - ale je to východisko z určitej situácie.

pre niekoho je východiskom z nejakej ťažkej životnej situácie umelé prerušenie tehotenstva. zákaz potratov tým pádom berie možnosť voľby ovplyvniť život nielen matky, ale aj celej rodiny ktorá nesie následky spolu s matkou.


ephramko: môj názor je že kresťanstvo sa bráni oplodneniu in vitro (ak teda hovoríš o umelom oplodnení) tak je to to, že pri ňom človek tvorí život ako boh.
©_ME
Light Star
Light Star
Príspevky: 282
Registrovaný: 27 apr 2011, 19:33

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa ©_ME »

hughito napísal:hwip: :lol:

Jasné, jasné, daj mi zožeň nejakú ponuku na byt vo Vatikáne, resp. nejaký pozemok na domček (alebo môže byť aj hotový domček).

Kód: Vybrať všetko

Obyvateľstvo tvoria väčšinou kňazi a príslušníci osobnej stráže pápeža - švajčiarskej gardy (100 mužov).
Píšu tam síce väčšinou, ale je to úplne irelevantné. Vatikán má ďaleko od reprezentatívnej vzorky, asi tak ďaleko, ako ten miništátik s 3 ľuďmi.

A prečo si mi neodpovedal na to, či bola nulové % vrážd aj v Pápežskom štáte, ktorý by spĺňal podmienky reprezentatívnej vzorky ?
zohnal som ti domčeky:
http://www.zillow.com/homes/for_sale/Va ... 1_rs/1_fr/

Mne sa páči tento:
http://www.zillow.com/homedetails/2739- ... le-address}
Trošku si siahnem na úspory. Nie sú také drahé.....
A pre tých, ktorým sa lení kliknúť na link, je ich viac ako 50.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Vatikánske domčeky v USA, porozmýšľam.
Spoiler
:roll:
Čo som narýchlo pozrel, tak sa tam dajú akurát prenajať nejaké apartmány, proste v rámci turistiky všetko.
©_ME
Light Star
Light Star
Príspevky: 282
Registrovaný: 27 apr 2011, 19:33

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa ©_ME »

trošku sa pohrajem so slovíčkami:
Povedal si vo Vatikáne. To je Vatikán. Tá ulica sa volá Vaticano čo znamená Vatikán.

//autoeditácia príspevku (25 Jún 2011, 14:49)
ale aby to nebola len hra zo slovíčkami:
http://www.lifeinitaly.com/rent/rome-vatican-map.asp
to je jeden apartmán na predaj.
a http://www.charminrome.com/en/rome-vatican-city/flat/
ubytovanie na časss.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa ephramko »

inak, ked uz sme pri tych potratoch a tejto strasnej krajine s takymi demonskymi zakonmi ako je interupcia...tak by som chcel upozornit, ze pravy opak je pravdou, tato demonska liberalna krajina sa svojimi zakonmi snazi bojovat aj proti tej "sebeckej interupcii" (napr. kvoli kariere)...a to nasledovnymi sposobmi:
- hniezda zachrany su vybudovane v kazdom krajskom meste, zaroven zene, ktora tam necha svoje dieta nehrozi absolutne ziaden postih, je to anonymne a nikto nebude patrat po rodicoch toho dietata...zaroven je to dieta hned pravne volne, takze okamzite moze byt adoptovane a moze ho cakat slubna buducnost (nemusim pripominat ze novorodenec beloch je u nas "nedostatkovy tovar")
- dokonca u nas existuje institut "utajeneho porodu"...je to nieco podobne ako s hniezdom zachrany, len tam sa predpoklada, ze matka porodila niekde v domacich podmienkach, ktore su velmi nebezpecne pre dieta aj pre matku...institut utajeneho porodu zabezpecuje profesionalny porod v nemocnici a zaroven beztrestnost matky, dieta ide tak isto hned na adopciu...

takze moznosti ako v tejto krajine zabranit interupciam je naozaj dost...staci len chciet a hlavne, aby o nich ludia vobec vedeli...
silne radikalnemu postoju k sexualnej vychove a antikoncepcii, interupciam nezabranime, sposobime prave presny opak...
a ked uz k "nehode" dojde a zena otehotnie, ale dieta si nechce nechat kvoli nejakym sebeckym dovodom, tak by sme mali urobit vsetko preto, aby tato zena vedela, ze existuje aj ina cesta ako potrat...ze to dieta moze vynosit a dat hned na adopciu, anonymne a beztrestne...
S.T.E.A.L.T.H
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 933
Registrovaný: 31 jan 2010, 14:44
Bydlisko: Pegasus Galaxy

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa S.T.E.A.L.T.H »

©_ME napísal: zohnal som ti domčeky:
http://www.zillow.com/homes/for_sale/Va ... 1_rs/1_fr/

Mne sa páči tento:
http://www.zillow.com/homedetails/2739- ... le-address}
Trošku si siahnem na úspory. Nie sú také drahé.....
A pre tých, ktorým sa lení kliknúť na link, je ich viac ako 50.
A ani kus ta netrapi, ze je to v Louisiane? :D

Btw, k tej interupcii. Zena, ma podla mna vzdy pravo rozhodnut sa, co "so svojim telom spravi" nech je to akokolvek sebecke. Nikto z nas nevie, co ta ktora preziva / by prezivala (psychicky, fyzicky), a to pravo na interupciu ... je to jej telo.
©_ME
Light Star
Light Star
Príspevky: 282
Registrovaný: 27 apr 2011, 19:33

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa ©_ME »

nie vše.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

©_ME napísal:trošku sa pohrajem so slovíčkami:
Povedal si vo Vatikáne. To je Vatikán. Tá ulica sa volá Vaticano čo znamená Vatikán.

//autoeditácia príspevku (25 Jún 2011, 14:49)
ale aby to nebola len hra zo slovíčkami:
http://www.lifeinitaly.com/rent/rome-vatican-map.asp
to je jeden apartmán na predaj.
a http://www.charminrome.com/en/rome-vatican-city/flat/
ubytovanie na časss.
Ukáže demencie v priamom prenose, na toto momentálne nemám náladu ani čas. :)
silmarill
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1713
Registrovaný: 09 okt 2010, 18:14
Bydlisko: som späť...

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa silmarill »

ephramko napísal:ze to dieta moze vynosit a dat hned na adopciu, anonymne a beztrestne...
áno, s podobnou rétorikou som sa už stretol u pro-life aktivistov - lenže "vynosiť" sa niekomu strááášne ľahko povie. to nie je ako pár mesiacov niečo nosiť vo vrecku. tehotenstvo prináša aj množstvo zdravotných problémov, určité telesné aj psychické zmeny ako dôsledok hormonálnych zmien, žena musí opustiť prácu... rizikové tehotenstvo keď musí žena niekoľko mesiacov ležať a je pri tom ohrozený aj jej život či posledné mesiace nosiť v sebe 40-50cm kopajúci plod, to neni žiadna sranda. ale toto snáď nikoho nenapadlo.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa javatar »

silmarill napísal:javatar, u teba ma podobný názor mrzí dvojnásobne, keďže ťa považujem za inteligentného rozhľadeného človeka ktorý by mal vedieť že život nie je iba čiernobiely a prináša rôzne ťažké situácie. rozhodnutie o tom či niekto prinesie na svet dieťa alebo nie nieje rozhodnutie typu "hodím si mincou". verím že pre drvivú väčšinu matiek i otcov je to veľmi ťažké rozhodovanie, pričom výber potratu je len zvolenie "menšieho zla" z viacerých zlých scenárov.
Tak aby som to upresnil, lebo z mojho postu to nebolo celkom zrejme:
1. som proti potratu pokial je vyslovene zo sebeckych dovodov - napr. nechcem dalsie dieta, nechcem viac zatazovat rodinny rozpocet (ludom asi treba ukazat ako sa da lacno zit pokial maju istu disciplinu), obmedzi ma to v kariernom raste (existuje vela pripadov kedy zeny - karieristky po 40tke lutovali neuprednostnenie rodiny) - v skratke "nie som ochotna (alebo aj obaja s muzom kedze pri splodeni treba muza aj zenu) znasat obetu (aj ked niekedy naozaj velku) ktoru so sebou to dieta prinesie" pre mna nie je dovod zriect sa noveho zivota - tu hovorim razne nie
2. pri neschopnosti vychovavat dieta - ci uz financnej alebo osobnostnej chapem princip mensieho zla, no vzdy je tu moznost "hniezd zachrany" ktore povazujem ako "mensie zlo" medzi potratom a zrieknuti sa svojho dietata
3. pri geneticky poskodenom plode - tu trosku naraza kosa na kamen, zatial totiz nie sme velmi schopny presne urcit rozsah postihnutia (ex-sefovi sa mala narodit dcera slepa a narodila sa zdrava a takychto pripadov poznam viac) a potom sa bojim dlhodobych dosledkov odmietania postihnutych jedincov spolocnostou - nehovorim uplne nie, hovorim ze je to potrebne posudzovat individualne (aj tebou spominana farebnost)
4. nezlucitelnost porodu so zivotom - toto je velmi individualne, su zeny ktore taky porod prezili, stale nasa medicina sa dokaze v takychto vyjadreniach mylit... opat individualnost
5. plod je mrtvy - treba zvazit ci zdravotne rizika potratu su mensie ako rizika porodu - vacsinou je tu vsak ano pre potrat
6. oplodnenie po znasilneni - stavim 100€ ze toto je naozaj mala skupina, kedysi som sa o tomto rozpraval s medickou a stres ktory preziva znasilnovana zena ma znacny vplyv na jej aktualnu plodnost - tusim dokonca cirkev tu povoluje "vyplach posvy" do neakych 2 dni - tu hovorim, ze treba konat rychlo

myslim ze sa zhodneme v tom ze potrat je zla vec (akykolvek)...
myslim ze sa zhodneme v tom ze zivot neprinasa len dobre veci (zlo je proste sucastou zivota, to je proste realita)...
a mysllim ze sa zhodneme v tom ze treba dobre zvazit ci je zlo pre ktore sa clovek rozhoduje naozaj nevyhnutne...

ak by sa naozaj drviva vacsina rodicov rozhodovala o potrate tak ako pises, bol by som rad - podla mna vsak nadpolovicnu vacsinu tvoria skupiny 1+2 a myslim si to prave preto ze s dostupnostou roznej antikoncepcie a jej osvetou - teda potracovane su (boli) deti nechcene a nie deti rizikove - toto si ale fakt len myslim a potrebnu statistiku k tomu nemam

Sucitim s tebou a nechcem sa ta dotknut ale najcastejsi argument pre potraty s ktorym som sa stretol bol "ved je to len zhluk buniek". Pochybujem vsak ze si tak svoje dieta vnimal. Ty si vsak na vyber nemal - teda ta z nicoho neobvinujem, len sa snazim diskutovat.
Napísať odpoveď