Ja nič nemarginalizujem - skôr uvádzam na pravú mieru, smelo nech si tú knihu každý prečíta a utvorí si vlastný názor jednak na knihu a jednak na Leškov postoj. Ty z Leškovho postoja chceš spraviť hneď nejaký dôkaz. Môže to tak byť, nemusí. On sa nijako konkrétne nevyjadril, zvyšok je domýšľanie si.

Rozumej ja ti nič z toho čo si myslíš a čo naznačuješ nevyvraciam. Ja osobne, nemám rád židofilov, ale ani antisemitov. Teda neobhajujem ani Leška, ani teba. Ide mi len o to aby sa tu využívali skôr vecné dôkazy, než tieto "naznačenia". Lebo to je spôsob akým vznikajú konšpirácie.

..a potom sa tu chobotíme s abstraktnými nezmyslami, ktoré naozaj len motajú celú diskusiu.

Toto je pravda no: to čo "vy" považujete za jasný dôkaz niečoho, "my" nepovažujeme. Ono to tak môže i nemusí byť. Ale okolo takýchto vecí vzniká len balast, nič vecné.

slay napísal:Ja osobne, nemám rád židofilov, ale ani antisemitov. Teda neobhajujem ani Leška, ani teba. Ide mi len o to aby sa tu využívali skôr vecné dôkazy, než tieto "naznačenia". Lebo to je spôsob akým vznikajú konšpirácie.

..a potom sa tu chobotíme s abstraktnými nezmyslami, ktoré naozaj len motajú celú diskusiu.

konspirujes, pises dohady, davas nalepky... ja a antisemita? to je konspiracia ako prasa! a ze nie si ako lesko, ty si horsi. ty si ako tito z wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Hundred_Years_Together

ak tu niekto nieco dava na pravu mieru, tak som to ja. neprehliadam zle ciny roznych narodov, ani vlastneho, pisem o dobrych skutkoch vlastneho naroda v tazkych casoch a nie som posero, aby som nepisal o zlych skutkoch, ktore v historii davnej aj nedavnej vykonali zidia.

hughito napísal:Toto je pravda no: to čo "vy" považujete za jasný dôkaz niečoho, "my" nepovažujeme. Ono to tak môže i nemusí byť. Ale okolo takýchto vecí vzniká len balast, nič vecné.

Tak to skutku zaujímave! No mal by si trošku bližšíe vysvetlit kto je to na Slovensku MY a VY

Zase si mimo, lebo ja som nepísal o "my" a "vy" na SK, ale v tejto téme. A viac k tomu ? Nálepkovať nechcem, každopádne, v nejakých hrubých kontúrach by sa tu prispievajúci užívatelia dali rozdeliť do 2 skupín.

krija napísal:konspirujes, pises dohady, davas nalepky... ja a antisemita? to je konspiracia ako prasa! a ze nie si ako lesko, ty si horsi. ty si ako tito z wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Hundred_Years_Together

ak tu niekto nieco dava na pravu mieru, tak som to ja. neprehliadam zle ciny roznych narodov, ani vlastneho, pisem o dobrych skutkoch vlastneho naroda v tazkych casoch a nie som posero, aby som nepisal o zlych skutkoch, ktore v historii davnej aj nedavnej vykonali zidia.

Splietaš tu roky nezmysly na fóre, veríš kadejakým bludom a o mne povieš, že konšpirujem? Šíriš namyslene svoje osobné dohady tu na fóre aj na svojom smiešnom blogu a neraz si bol jasne usvedčený - ako posledne pri odvodovom bonuse, a o mne povieš že píšem dohady? Ty tu pečiatkuješ židov, američanov, politikov a strany, mimovládne organizácie, historikov ako aj teraz novinára a o mne povieš, že ja dávam nálepky?

Hovoríš o činoch národa a to len ukazuje, že už si sa sám stal obeťou tých nezmyslov čo čítaš a už si dávno stratil zdravý úsudok. Žiadne činy národa neexistujú, existujú len činy jednotlivcov. Ohradzuješ sa proti termínu antisemita a hneď v tej istej vete sa chvastáš tým ako hlúpo dokážeš pečiatkovať kolektívnou vinou celý židovský národ a to dokonca apriórne nezávislé od času. Od starého zákona až po dnešok tu rozdávate dávidove hviezdy kolektívnej viny.

Sám sa pasuješ sa za niečo čo nie si a zjavne ani nikdy nebudeš. Raz som tu na fóre zaviedol termín - upaľovači čarodejníc. A ty si pán inkvizítor osobne. Si rovnaké morálne zlyhanie akým bola inkvizícia, ktorá pod vlajkou dokonalého morálneho ideálu páchala tie najnižšie skutky. Tak len si ďalej namyslene otváraj ústa na národy a históriu bez kúska pokory. Len ďalej rozdávaj kádrové posudky..

hughito
Napísal: 26 Jún 2011, 0:57
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Toto je pravda no: to čo "vy" považujete za jasný dôkaz niečoho, "my" nepovažujeme. Ono to tak môže i nemusí byť. Ale okolo takýchto vecí vzniká len balast, nič vecné.

Problém nieje v tom ale v tom že napríklad VY neuznávate žiadne dôkazy ani od Ďuricu ani iných historikov, namiesto vyjadrenia k nim ponižujete osoby daných historikov a snažíte sa dokázať ich tendenčnosť bez akýchkoľvek dôkazov.

Uznávazte len Vaše dôkazy , všetky ostatné sú konšpiračné a falošné, len tie Vaše sú pravidvé. Preto Ďuricove knihy sú pre Vás kadejaké len nie pravdivé. Stačí dať aj zahraničné odkazy a pre vás sú vždy tendenčné alebo vymyslené. Takto sa nedá diskutovať keď protistrana nedokáže zdravo rozmýšľať a neškriepiť sa o elementárnych veciach a dôkazoch.

Navyše vy uvádzate za dôkazy veci, ktoré ste nikdy nevdieli, napríklad spomínané výpisy železníc o počte transportovaných.

Slovenský štát ani jeden z Vás nehodnotí protredníctvom dôkazov ale prostredníctvom citového balastu, ktorý sa nachádza v každom jednom článku od tzv. vašich historikov, či si prečítam toho alebo oného vášho historika, ak v každej vete nenájdem citovo podfarbené informácie typu /chudáčikovia židia , ktorých nemorálna slovenská vláda dala Nemcom na povraždenie/ namiesto faktov, tak Vám zablahoželám. Preto vy nieste nezaujatí, práve naopak, vy ste tendenční a vždy ste boli vy apelujete na nejaké morálne štandardy a nejaké morálne chyby a city, neapelujete na žiadne konkrétne veci všetko citovo podfarbujete a to som si všimol pri každom vašom historikovi, vy poukazujete na morálku čo je vec abstraktná.
Pritom dnešní veľkí demokrati svojho času komunsiti citovo apelujú na morálku vlády SR ale oni sami morálku vnímajú ako niečo čo sa dá ohýbať, vieme donbre akí oportunisti boli aj predstavitelia SNR.
Prosto vy vravíte o láske medzi ľuďmi, o hriechu ktorý spočíval vo vývozoch o nejakej hrôzostrašnej zodpovednosti za zbavenie židov slovenského občianstva a ich vysťahovanie, všetko toto sú otázky abstraknej morálky, nie zákona.

Teda vy musíte byť tendenční, lebo vaši historici môžu písať len o nejakých morálnych deliktoch. Nie o zločinoch, zločin je napríklad vražda židov či napr. zbavenie ich práv. Zatiaľ čo ja som v tejto otázke praktický, vidím že iného východiska nebolo teda neobviňujem napr. Tisa z morálneho zlyhania, pretože z môjho pohľadu morálne nezlyhal. Podľa vás zrejme zlyhal, lenže či on podľa Vás morálne nezlyhal alebo zlyhal nieje podstatné o tom sa môže polemizovať do nekonečna, podstatné je že nemal prečo byť popravený lebo sa nijako neprevinil voči štátu ani zákonu a nebol vojnovým zločincom. Bol v tomto čistý. Jediné čo vašim historikom ostáva je teda útočiť na akúsi morálku, a tvrdiť že ako kňaz alebo človek zlyhal, to kňaz sa tam dáva preto aby sa patrične ešte dofarbila jeho "morálka", tradične ako vždy zasa žid samotný vie lepšie aké morálne hodnoty má uznávať kresťan a kresťan predsa nemôže povedať nič proti židom lebo všteci sme si rovní a všetci sa máme milovať. Takto niektorí židokresťania vnímajú kresťanstvo. Jeho vinou nebolo to že nekonal, lebo Tiso dokázateľne konal!! A vývozy stopol! Ale jeho vinou je, že povedal čo si o židoch myslí.
Nevravím, že v 1Sr sa nediali zločiny voči židom ako vraždy a aj zbavovania ich práv a neospravedlňujem ich, vinníci by mali byť potrestaní - vinníci jendotlivci.
Ale bola vojna a úplne iná spoločenská a politická situácia, neboli sme slobodný štát a nerozhodovali sme sa slobodne, boli sme pod tlakom a keď človek rozhoduje pod tlakom nenesie za svoje rozhodnutia ani právnu zodpovednosť respetíve by nemal. Navyše je neuveriteľne naivné sa domnievať že počas vojnového konfliktu nedôjde k nejakým obemdzovaniam ľudských práv a slobôd. Nemôžem predsa za skutočné zločiny /nie vyfabrikované morálne delikty ako trebárs že ten a ten málo oplakával transporty a pod./ jednotlivcov brať na zodpovednosť celý štát a celú štátnu aparatúru.


...
Aká je to tá vaša história teda, keď stavia svoje piliere na osobných hodnotieniach jendotlivých historikov, ktorí tvrdia že ľudsky zlyhal. Čo je za historické hodnotenie: Napr. Kamenca: Podľa mňa ľudsky a ako kňaz zlyhal?
toto je podľa Vás netendenčá literatúra? Takto má vyzerať nezaťažené nestranné historické hodnotenie?

To sa od Vás zrejme dočkáme potom ďalších "historických spisov", ktoré budú vravieť o tom že všetci králi uhorska boli masoví vrahovia. Ľudsky zlyhali keď sa vybrali do vraždených výprav. Pritom za 1Sr sa niet o čom baviť. Vinu za vraždenie židov nesú tí ktorí ich vyvražďovali, vina za to že boli zbavení slovenského občianstva je naozaj vinou? Kto kedy učil koho je možné respektíve nemožné zbaviť občianstva a presťahovať inam? Kto kedy určil či je morálne alebo nemorálne niečo také urobiť?
Čo je to vôbec za otázka a kto má skúmať teologické otázky o tom či je niečo také morálne? štát? historik? psychológ alebo teológ? Alebo celospoločesnký konsenzus? Alebo historik je dnes už aj teológ a psychológ a celospoločenský hovorca?

Keď sa krvou a sťatými hlavami rodil humanizmus nebolo to čo sa dialo práve proti humanistickej ideológii? Nebolo to nemorálne z hľadiska morálky humnistickej ideológie? A píšu dnes ľudia o Veľkej francúzkej revolúcii ako o molochovi? Píšu o tom akú morálnu ujmu priniesla? Píšu o tom ako treba túto revolúciu odsúdiť? Alebo píšu sucho o jej cieľoch a jej víťazstvách a len pomimo o obetiach? A toto je celá historiografia. Ale my tu na Slovensku budeme namiesto histórie a faktov riešiť frašku okolo viny a prezidentového morálneho zlyhania, ktoré absolútne neexistuje. Pretože ja sám si neviem predstaviť že by som reagoval lepšie!! A tvrdím, že keby som bol v jeho pozícii a nesparvil o nič viac, pretože by sa nič viac nedalo, nemohol by som sa cítiť vinný ani zodpovední vedel by som, že soms a snažil to by mi stačilo.


Čo je to vlastne ľudsky a morálne zlyhať? Je niečo ako morálka definovaná v zákone? Pre mňa je nemorálne zabiť nenarodený plod, je to pre mňa hriech a ľudské zlyhanie. Klasická vražda. Je pre teba Hughito tiež toto nemorálne? Ak nie tak potom čo je tá morálka, čo je ľudské zlyhanie? Pretože ak pre teba nieje interupcia vražda pre mňa si ty ľudsky zlyhal sám a môžem o tebe veselo písať že si nemorálny alebo že si zlyhal ako človek.
Ja napríkald neuznávam tvoj humanizmus a jeho moráku, pre mňa je to škodlivé svinstvo ja uznávam kresťanskú náuku a jej morálku. Kto uznáva kresťanstvo či iné nábožentvo nemôže byť aj humanista, pretože to sa vylučuje a ak taký niekto skutočne existuje potom je humanista hrajúci sa na veriaceho, a mal by vážne rozmýšľať o tom čo robí v cirkvi, no v mnohých prípadoch to ani človek sám o sebe nevie. I dnešné kresťanstvo ide v duchu new age, duchu humanizmu, odkláňa sa od svojej ideológie a svojej morálky a stáva sa viac humanistickou náukou.
Humanizmus postupne všetko pohlcuje a všade sa pchá ako také imelo. Je to odporná burina ktorá sa skrýva za lásku ale v skutočnsoti cez lásku plodí a podporuje len zlo.
JA môžem milovať ľudstvo a všetkých ľudí a pritom nebyť humansita!! A presne taký aj som, ako človek mi nikto neprekáža ale človek musí myslieť aj na charakter a ego druhého a tak k nemu pristupovať, k slabému jemne, k agresívnemu tvrdo, každý charakter a ego si vyžaduje iný prístup v závisloti od poznania reakcií toho druhého, len tak sa dá žiť v harmónii s inými.

Preto múdry človek ktorý pozná neprispôsobivého cigána, vie že pekné rečičky na neho neplatia, teda zvolí iný pristúp, ktorý bude fungovať trebárs aj dva tri po papuli, alebo brokom do zadku a neprispôsobový nakoniec po niekoľkých lekciách pochopí autoritu.
Hlupák a ten ktorý problému nerozumie bude presviedčať o tom, že humanistický prístup ku každému rovanký, všetko vyrieši. To je ďalšia vizitka humanizmu, je rovnostársky, nerozlišuje individualitu človeka. Presne ako komunizmus. Lenže národy a rasy sú iné a niesú si rovné, na tejto planéte neexistujú dvaja ľudia, ktorí by si boli rovní. Ani v práci niesme rovní, ani v živote, ani v rodine, jediné čo je potrebné je aby sa s tým človek zmieril a nie nasilu vymýšľal rovnostárske utópie. Dokonca ani v právach si niesme rovní napr- poslanci - občania.


Ale budem pokračovať-

Ak je podľa teba morálka zákon, tak potom za prvého štátu neurobili nič nemorálne, pretože zákony nezakazovali zbaviť občianstva ani presídliť. Ale ak ty chceš aplikovať akési divné morálne pravdilá , ktoré neviem odkiaľ berieš /zrejme humanizmus/ napríkald že je nemorálne zabviť niekoho občianstva a presídliť - no pre mňa to nie je nemorálne!! Je to jedno z riešení keď iné zlyhajú. Presne tak to urobili Češi s Nemcami. Nemorálny mohol byť spôsob akým to Česi spravili ale nevdiím nič nemorálne na samotnom akte zbavenia občianstva a presídlenia.


...
Vidíme koľko židov "zachránil" protektorát, každý zdravý človek nepotrebuje iný dokaz o tom že na Slovensku bez vyhlásenia samostatnosti by sa nebolo zachránilo ani o jedného žida viac, práve naopak všetci by boli skántrení tak ako na južných územiach odstúpených Maďarsku. Tam boli židia skoro úplne vyhladení.
A že Slováci skrývali po pivniciach 15 000 židov je tragicko-komický nezmysel.
Ktorí Slováci tí v Topoľčanoch po vojne?

Po ľudskej stránke chápem, čo sa židom stalo. Udialo sa na nich vyvražďovanie čo mi môže byť úprimne lúto ale nemylsím si žeby náš vtedajší prezident, či štát mali na tomto vyvražďovaní podiel a boli za ňho zdopovední čimorálne v tomto zlyhali.
A preto nemám dôvod si neuctiť pamiatku Dr. Tisa a 1SR. A hlavne si vyprosím aby nejaký samozvaný historik komunsita bez štipy sebareflexie hodntoil mrvaný profil prezidenta a kádroval ako prezdienta 1Sr, tak aj celý štát. Kto je on a jeho ďalší kamaráti, že súdia ?? Veď ako komunsita sa podieľal na odpornom komunsitičckom režime ktorý vyvraždil milióny slovanov. Za jedno storočie bolo vyvraždeních viac ako 200 miliónov slovanov. A v gulagoch umrelo vyše 60 mil. kde bol pán komunista vtedy so svojimi morálnymi poučkami?

Hovoríš o činoch národa a to len ukazuje, že už si sa sám stal obeťou tých nezmyslov čo čítaš a už si dávno stratil zdravý úsudok. Žiadne činy národa neexistujú, existujú len činy jednotlivcov. Ohradzuješ sa proti termínu antisemita a hneď v tej istej vete sa chvastáš tým ako hlúpo dokážeš pečiatkovať kolektívnou vinou celý židovský národ a to dokonca apriórne nezávislé od času. Od starého zákona až po dnešok tu rozdávate dávidove hviezdy kolektívnej viny.

Daval som ti raz ten okruh zidov, hladal som analogiu zidov s ciganmi a inymi narodmi ale tebe to nie a nie furt dopnut. Pochop uz konecnce ze ukazovanie na jednotlivcov problemy neriesi. Kolektivna vina je najefektivnejsie reisenie problemov tykajucich sa prave tych "zlych" jednotlivcov ktorych moze byt pomaly aj cely ten kolektiv.

IvanSK: Písanie litánií ti ide, ale nezareagoval si na nič konkrétne, len všeobecné frázy, moje "my" a "vy" si využil úplne dokonale, popridával si k tomu vlastné konštrukcie.

Zareagujem len tak zbežne na to, čo mi padne do oka: píšeš tu tvrdenia, že "my" tu neuznávame žiadne tvrdenia od Ďuricu, Vnuka a iných historikov. Ako vždy, budem písať za seba, lebo ja som to "my" a "vy" myslel iba ako veľmi voľné rozdelenie, ja som tu sám za seba. Takže k týmto historikom: ja čítam aj ich, čuduj sa svete, posledné tituly boli od nich, resp. nimi spracované (Sidor K.: Takto vznikol Slovenský štát).

Ak by sme sa chceli baviť viac, museli by sme sa obrátiť na konkrétne veci a problémy, kde sú rozpory, ale to v podstate robíme celú túto tému, najviac ohľadne výkladu SNP.

Navyše vy uvádzate za dôkazy veci, ktoré ste nikdy nevdieli, napríklad spomínané výpisy železníc o počte transportovaných.

Toto je argument za 0 bodov, úplná blbosť a celkom ma mrzí, že to tu vôbec vyťahuješ.

Opäť tvoj konštrukt, že my (ja) nehodnotíme na základe faktov, ale na základe citového balastu daných historikov. To akože neviem čo na to napísať, to je nezmysel, to isté by som mohol napísať ja tebe a dostali by sme sa kam ? Takto sa diskusia viesť nedá.

K tomu hodnoteniu historikov: historik hodnotí fakty, ale keď píše monografiu na určitú tému, určitému osobného hodnoteniu sa nevyhne. To isté robí aj Ďurica, Vnuk a samozrejme aj iní historici. Nie na tom nič čo na kritizovanie. Ak ide človeku o pravdu, prečíta si diela viacerých historikov, z rôznych "strán barikád," a potom na základe vlastného uváženia k niečomu dospeje.

Čo sa týka morálneho a nemorálneho, tak k tomu dospela spoločnosť - teda, že zbaviť niekoho práv, občianstva a majetku, vyviezť ho ako dobytok, je nemorálne. Samozrejme, to platí v dnešnom prípade aj na x vecí zo stredoveku či novoveku, a ? To je už ale niečo "staré" a nás sa to tak nedotýka, ako napr. udalosti 2. svetovej vojny, keďže ešte napr. žije veľa pamätníkov, čo to zažili na vlastnej koži.

Inak dúfam, že si si prečítal aj tieto posledné 2 strany a upravíš svoje tvrdenia na margo čísla 58 000.

kali520 napísal:Daval som ti raz ten okruh zidov, hladal som analogiu zidov s ciganmi a inymi narodmi ale tebe to nie a nie furt dopnut. Pochop uz konecnce ze ukazovanie na jednotlivcov problemy neriesi. Kolektivna vina je najefektivnejsie reisenie problemov tykajucich sa prave tych "zlych" jednotlivcov ktorych moze byt pomaly aj cely ten kolektiv.

Ty si dokonalý xenofób. Ako tu môžeš hovoriť o nejakej "efektivite"? Ak odsúdiš tisíc ľudí na smrť preto, že medzi nimi sú traja vinní tak to je podľa teba efektivita? To snáď nemôžeš myslieť vážne? A ľudia ako ty sa tu ohradzujú ak poviem, že majú názory ako zvieratá. To je neuveriteľné.

Nikdy som nevedel pochopiť, čo za ľudí mohlo stáť za genocídami rôzne po svete. Kto je schopný takých činov? Ako? Ale teraz vidím, že to je v podstate pre teba bežný názor. Že sú medzi nami takí čo by boli spokojní ak by sa bez rozdielu vyhladili židia, cigáni.. možno rovno už v jednej rane aj všetci imigranti čo ich tu máme. A tvoj národ kali? Tam sú všetci svätí podľa teba? Nemáme úžerníkov, zlodejov, klamárov aj vrahov? Nechceš aj ten dať na svoj zoznam?

Neviem či si čítal Klimova, ale nepripadáš si ako to čo on označil ako degenerát?

Čo sa týka morálneho a nemorálneho, tak k tomu dospela spoločnosť - teda, že zbaviť niekoho práv, občianstva a majetku, vyviezť ho ako dobytok, je nemorálne. Samozrejme, to platí v dnešnom prípade aj na x vecí zo stredoveku či novoveku, a ? To je už ale niečo "staré" a nás sa to tak nedotýka, ako napr. udalosti 2. svetovej vojny, keďže ešte napr. žije veľa pamätníkov, čo to zažili na vlastnej koži.

Vidíš a zasa sme pri tvojich citových výlevoch.

K tomuto nijaká spolčnosť nedospela!!!!
K tomuto bola donútená skrze humanizmus!!

Zbaviť niekoho občianstva a vyviezť do inej napr. rodnej krajiny, kde má možnosť získať obživu, a zariadiť sa po svojom, nieje nič strašné, veď takto vznikol aj Izrael. Úmysel slovenskej vlády bol nepochybne nejakým spôsobom vyriešiť žid. otázku ale nemali šajnu ako , tak to Tuka vyriešil vysťahovaním židov zo Slovenska. NIkto u nás neposlal židov úmyselne na smrť, proste ich tu ľudia nechceli. Ja za to nemôžem že židia si sami o sebe taký obraz na Slovensku vytvorili. Ani dnes nemôžem za skutky cigánov, tak ako cigáni sa dnes správajú, tak sa s nimi zajtra bude nakladať a myslím si, že už dnes by väčšina Slovenska nemala nič, respektíve dokonca súhlasíla s deportáciami neprispôsobivých cigánov do Indie. Je len otázka času, kedy jednej strane prasknú nervy.
Každý si je strojcom svojho osudu a každý s čím prichádza s tým aj schádza, aký obraz si o sebe vytvoríš to záleží len na tebe ale potom nenariekaj a nevolaj po spravodlivosti, keď sám si bol hajzel a vrah.

Čo sa týka tvojich citovo podfarbených výlevov ja môžem rovanko citovo podfabiť židovskú lichvu a vraždenie Slovákv a pýtať sa či to nebol zločin? A či sa proti tomu už dovtedy nevyužili všetky dostupné prostriedky aby sa situácia vyriešila? Takto môžeme ísť do nekonečna a citovo si podfarbovať kto koho kedy prvý podviedol či priviedol do nešťastia.


Čo myslíš čo sa stane o chvíľu v európe s moslimami a cigánmi, keď nič nepomáha? Myslíš že niekto ich bude ľutovať po tom čo napáchali? Ak sa im udejú len deportácie do domovskej vlasti bude to pre nich aj nás ešte to najlepšie možné riešenie a žiadne krviprelievanie ani vyvražďovanie sa neudeje.
Či to bude s ich súhlasom alebo nie.

Lenže na také rozhodnutia musí človek odhodiť oportunizmus a prestať sa skrývať za falošnú morálku.
V živote sa človek musí rozhodnúť, v záujme väčšieho dobra častokrát urobiť aj tvrdé a nekompromisné rozhodnutia.
Život nieje o rozhodovaní sa medzi dobrom a zlom, toto chápanie je pre malé deti.
Človek musí urobiť aj ťažké a nie vždy celkom v jeho očiach "dobré a spravodlivé" rozhodnutie aby uchránil dobro.
Keby som robil len podľa humanizmu "dobré rozhodnutia" nikdy nikomu nevynadal, ani nepohrozil, ani sa nebil, tak by som dnes už nežil.

Napríkald taký trest smrti, zabiť niekoho nikdy nemôže byť dobré ale pokiaľ sa jedná o niekoľkonásobného vraha či pedofila alebo iného sviniara, myslím si že trest smrti zabráni páchaniu ďalšieho zla. Vojna tak isto nie je dobrá ale ak sa deje sme povinní brániť svoj život, život rodiny a život svojho národa.
Nemôžeme sa oportunisticky tváriť, že vojna neexistuje. Nikto si predsa nemôže myslieť, že zavraždením protivníka pácha dobrý skutok ale musí sa rozhodnúť a podstúpiť túto ujmu a prijať zodpovednsoť za rozhodnutie, teda ak chce chrániť svoj život a život národa.


Inak hughito ak si taký nestranný povedz mi čo ti prekáža na 1Sr. a prezidentovi bez citových výlevov? Jednoduchá otázka.

Vidíš a zasa sme pri tvojich citových výlevoch.

K tomuto nijaká spolčnosť nedospela!!!!
K tomuto bola donútená skrze humanizmus!!

To nie je citový výlev, to je tak, ako to ja vidím a takisto milióny iných ľudí, pre ktorých je také niečo nemorálne.

Nazvi si to ako chceš, humanizmus je nálepka, je fakt, že sa spoločnosť vyvíja. A dospela k tomu, že to, čo sa stalo, bolo nemorálne. Takisto, ako sa dnes už verejne neupaľujú ľudia a nesekajú sa ruky za krádež. Je to nejaký vývoj, za ktorý som rád a ty ho neovplyvníš. Pravdu môžeš mať v tom, že to nie je nič univerzálne, môže sa to ľahko zmeniť, čo by ti zrejme vyhovovalo - a celkovo ľuďom ako ty a kali. (Narážam na kaliho kolektívnu národnú vinu)

NIkto u nás neposlal židov úmyselne na smrť

V tomto máš pravdu, nikto o tom nevedel, ale zase by som to tak neidealizoval. Každý vedel, že je vojna, čo sa deje, aká je celková nálada - nemohli vedieť, že idú na smrť, ale normálne racionálnemu zmýšľajúcemu človeku sa to proste muselo priečiť, resp. musel cítiť to zlo za tým. Už len ten spôsob deportácie, správanie sa voči tým ľuďom, atď. tieto veci museli evokovať.

Každý si je strojcom svojho osudu a každý s čím prichádza s tým aj schádza, aký obraz si o sebe vytvoríš to záleží len na tebe ale potom nenariekaj a nevolaj po spravodlivosti, keď sám si bol hajzel a vrah.

Tu sme ale stále pri kolektívnej vine, takisto ako pri tých cigánov. To je niečo, čo je proti môjmu presvedčeniu.

Vraždenie Slovákov Židmi..daj tie príklady. Lichva ? To by si dnes musel zavraždiť každého človeka v bankovom sektore. Čapovanie alkoholu ? Choď zavraždiť, teda prepáč, vyviezť na práce všetkých majiteľov barov a potravín, kde je alkohol.

Uvedomuješ si ty, čo porovnávaš ? Aké nezmysly ? Ja sa napr. ideologicky staviam voči buržoázii, voči zbohatlíkom, zmrdom vo vedení v rôznych korporáciach, ale určite by som si neprial, aby ich niekto zabíjal či nehumánne natlačil do akýchsi vagónov..

Ale tu nejde len o koncentračné tábory, tam bol zločin len dokonaný. Ja to beriem tak. To sa začalo odohrávať už oveľa skôr, od 1938.

Inak hughito ak si taký nestranný povedz mi čo ti prekáža na 1Sr. a prezidentovi bez citových výlevov? Jednoduchá otázka.

To vôbec nie je jednoduchá otázka: za prvé, je to na dlho, za druhé, celé moje pôsobenie v tejto téme sa tejto otázky dotýka.

Ak však chceš počuť, tak čo sa týka Tisa, určite si o ňom nemyslím, že by bol zlý človek, alebo fašista/nacista, nemohol ani priamo za deportácie, vadia mi však jeho prejavy a verejné výroky. Takisto si nemyslím, že by mal byť popravený, to určite nie. Vadí mi však napr. to, ako sa zachoval voči Povstaniu, aj keď to sú opäť ideologické rozpory. Kvitujem však napr. jeho akciu ohľadne vyznamenania vojakov v BB, kedy zachránil veľa ľudí. Nedávno som dočítal knihu o ňom: Muž, ktorý sa vzoprel Hitlerovi od J. Štrbu - samozrejme, išlo o subjektívne hodnotenie, miestami až krajne, ale bolo tam veľa pozitívnych vecí, napr. čo sa týka jeho činnosti pred vojnou a pre ľudí ako takých.

slay napísal:Ty si dokonalý xenofób. Ako tu môžeš hovoriť o nejakej "efektivite"? Ak odsúdiš tisíc ľudí na smrť preto, že medzi nimi sú traja vinní tak to je podľa teba efektivita?

3 vinni? Vazne neviem ako si dosiel k tomuto cislo, dalsia tvoja demagogia. Ja som tu naopak presne cisla uz daval.

slay napísal:Nikdy som nevedel pochopiť, čo za ľudí mohlo stáť za genocídami rôzne po svete. Kto je schopný takých činov? Ako? Ale teraz vidím, že to je v podstate pre teba bežný názor. Že sú medzi nami takí čo by boli spokojní ak by sa bez rozdielu vyhladili židia, cigáni.. možno rovno už v jednej rane aj všetci imigranti čo ich tu máme. A tvoj národ kali? Tam sú všetci svätí podľa teba? Nemáme úžerníkov, zlodejov, klamárov aj vrahov? Nechceš aj ten dať na svoj zoznam?

Vyhladit? Opat a znovu zavadzas, klames a siris demagogiu.

Nesnazis sa pochopit ani s trochou nadlhadu to co pisem, prave naopak robis z toho svoje vlastne zavery do znacnej mieri ovplyvnene emociami, tak preto dalej to uz rozpitvavat nebudem.

kali520 napísal:3 vinni? Vazne neviem ako si dosiel k tomuto cislo, dalsia tvoja demagogia. Ja som tu naopak presne cisla uz daval.

Traja vinní bol obrazný príklad. A o čom to pre živého boha trepeš, že si tu dával presné čísla? Ty nebodaj vieš povedať koľko židov z tisíc je zlých a koľko dobrých? Už musíš ozaj srandovať.

kali520 napísal:Vyhladit? Opat a znovu zavadzas, klames a siris demagogiu.

Nesnazis sa pochopit ani s trochou nadlhadu to co pisem, prave naopak robis z toho svoje vlastne zavery do znacnej mieri ovplyvnene emociami, tak preto dalej to uz rozpitvavat nebudem.

Ty už si tu toho tak veľa popísal a zvyčajne tak nejasne a komplikovane pomocou desať stranových pastovaných textov, že u teba už človek naozaj nevie. Prezentoval si tu mnoho názorov, ktoré sa dajú označiť prinajmenšom za kontroverzné. A ak to niekto spraví, tak sa ohradíš presne týmto spôsobom akože "daný človek vlastne nepochopil čo ty skutočne chceš a ďalej to nebudeš riešiť."

Ja neklamem ani nič nešírim, prezentujem veci tak ako ich z tvojich slov chápem. A pokiaľ to robím v diskusii, máš možnosť na to reagovať a uviesť veci na pravú mieru. Vyhladiť? Nie? Aký problém je napísať čo teda si predstavuješ ako riešenie židovskej/rómskej/xy otázky. Podľa mňa žiaden.

slay napísal:
Splietaš tu roky nezmysly na fóre, veríš kadejakým bludom a o mne povieš, že konšpirujem? Šíriš namyslene svoje osobné dohady tu na fóre aj na svojom smiešnom blogu a neraz si bol jasne usvedčený - ako posledne pri odvodovom bonuse, a o mne povieš že píšem dohady? Ty tu pečiatkuješ židov, američanov, politikov a strany, mimovládne organizácie, historikov ako aj teraz novinára a o mne povieš, že ja dávam nálepky?

Hovoríš o činoch národa a to len ukazuje, že už si sa sám stal obeťou tých nezmyslov čo čítaš a už si dávno stratil zdravý úsudok. Žiadne činy národa neexistujú, existujú len činy jednotlivcov. Ohradzuješ sa proti termínu antisemita a hneď v tej istej vete sa chvastáš tým ako hlúpo dokážeš pečiatkovať kolektívnou vinou celý židovský národ a to dokonca apriórne nezávislé od času. Od starého zákona až po dnešok tu rozdávate dávidove hviezdy kolektívnej viny.

Sám sa pasuješ sa za niečo čo nie si a zjavne ani nikdy nebudeš. Raz som tu na fóre zaviedol termín - upaľovači čarodejníc. A ty si pán inkvizítor osobne. Si rovnaké morálne zlyhanie akým bola inkvizícia, ktorá pod vlajkou dokonalého morálneho ideálu páchala tie najnižšie skutky. Tak len si ďalej namyslene otváraj ústa na národy a históriu bez kúska pokory. Len ďalej rozdávaj kádrové posudky..

uff ale dristas, tak ako o odvodovom bonuse, vtedy tak aj teraz (asi si uz zabudol, ze proti tvojmu vypoctu som nic nemal, lenze nevyvratil si z toho co som o OB a jeho zlodejine tvrdil zhola nic). ciny jednotlivcov? kde tvrdim nieco ine? ale uvedom si, ze kolko ludi na svete este veri vladnej a medialnej propagande, co su otupeni ovcania ako ty a este, ze kto volil a ako volil, ze kazdy narod ma taku vladu aku si zasluzi, ale to uz nenapise nik, ze za vladu si nesie zodpovednost kazdy narod sam.

zo zaciatku si sa tu hral na velkeho liberala a teraz obhajujes aj lavicovy sulikov odvodovy bonus a ine kraviny a marginalizujes problemy sucasnej doby, lebo si paradne predposraty, ze sa to moze zvrtnut. tak tu radsej na fore a asi aj pri pive tliachas nezmysli a snazis sa o zachovanie statusu quo, to jest pokracujuce ozobracovanie ludi bankovym systemom, vrazdenim ludi v afrike, blizkom vychode, multi kulti atd. clovece uvedom sa a skonsoliduj sa trocha, lebo to co tu predvadzas v ostatnom case to je jednym slovom tragedia.

dalej, kritizovat niekoho, neznamena davat mu nalepky, nalepky tu davas ty. ty nekritizujes, to ty nalepkujes a kadrujes. ty by si dal aj cistokrvnemu arabovi nalepku antisemita. pouzivas newspeak ako z knihy orwella.

je jedno co si kde zaviedol (podla mna nezavedies ani dva kable od vypinaca k lustru, ale to je teraz jedno), na to nemas, aby si ty nieco zavadzal. papagaje neustale opakujuce mainstreamove keci nikdy nic nezaviedli a ak ano tak len tyraniu, tyraniu hlupej vacsiny.

ps a nauc sa citat, alebo chapat pisany text. nepisal som o zidovskom narode, ale o zidoch. snad nechces, aby som sem zakazdym pisal mena zidov, ktori kedy niekoho zabili, alebo inak mu uskodili. btw aj tu na fore je dost userov, ktori mozu dosvedcit, ze v tejto otazke som sa snazil byt vzdy konkretny.

pss ano citam, citam aj misesa, rothbarda, hayeka... preto som kym som a preto sa tebe moze zdat, ze namyslene hovorim. a nauc sa vyznam slova pokora, ale nie v orwellstine.

S odvodovým bonusom si sa strápnil a jediný komu to stále nie je jasné si ty. A nie som si istý či vlastne nadávaš na mňa, alebo na svet? Ja nemám nič so židmi, ani bankovým systémom, ani Sulíkom a neuveríš ale ani s tým, že ty si nasraný. Pozri Krija, na teba som už zvyknutý a som zvyknutý aj na to, že si veci vykladáš svojsky a si skalopevne presvedčený, že je to jediný možný a správny spôsob.

Ja vidím príčiny a riešenia jednoducho niekde úplne inde ako ty. A nemá to nič s propagandou, médiami a pod. To sú len hlúposti, ktorými si ospravedlňujú ľudia ako ty fakt, že nie každý si myslí to čo oni.

slay pri OB som jasne poukazal na to, ze ktora mzdova skupina ho zaplati, ze ktora bude tou solidarnou s tymi najchudobnejsimi. opisal som ako rozbije 2. pilier. proti tomu si ty nedal ziadny argument a ani dat nemozes.

vsak co som ti napisal? ze si za zachovanie statusu quo.

no a ze ty vidis priciny a riesenia niekde inde ako ja to ma pobavilo. ty priciny vidis tak maximalne vo ficovi a riesenia som od teba este v ziadnej teme necital.

krija napísal:vsak co som ti napisal? ze si za zachovanie statusu quo.

Vôbec nie. Len som realista. Viem čo je možné. Ty si platonický snílek za lepším svetom. Ja neviem či si fakt myslíš, že bude zajtra revolúcia a odrazu sa všetko zmení a budeme žiť v raji alebo čo?

krija napísal:no a ze ty vidis priciny a riesenia niekde inde ako ja to ma pobavilo. ty priciny vidis tak maximalne vo ficovi a riesenia som od teba este v ziadnej teme necital.

Politická situácia na Slovensku je pre mňa čo si ako čipsy k telke. Teda len spestrenie. S Ficom mám v podstate kamarátsky vzťah

Riešenia? Teraz myslíš REÁLNE USKUTOČNITEĽNÉ alebo UTOPICKÉ PREDSTAVY o tom ako by mali veci byť. Lebo UTOPICKÝCH PREDSTÁV som už od vás počul tony, ale reálne tu nikto z Vás okrem bedákania ešte nič nepredstavil. Pokiaľ ide o REÁLNE RIEŠENIA, tak sa kľudne poďme venovať hocakej téme a ja ti sľubujem, že ak akurát nebudem musieť vyvracať tie vaše detské predstavy o svete a budeme sa aj konštruktívne venovať riešeniu problémov tak ja sa ich budem snažiť poskytnúť najviac.

Ale čo sa skutočne deje je, že buď tu bedákate, konšpirujete alebo zvaľujete vinu za všetky problémy sveta na židov, slobodomurárov a neviem čo. Kde je tam podľa teba priestor na poskytnutie normálneho riešenia? Hm? Na fóre som mal zatiaľ do desať debát kde sme skutočne s partnerom v dialógu riešili problematiku (napr. elektromobily), ale to bolo asi tak skutočne všetko. Inak je to tu beznádejná snaha. Vy tu akurát pastujete pripečené články a ak je to už príliš veľká hovadina tak si z vás niekto spraví srandu a tak sa chvíľu ponaťahujeme a ide sa ďalej.

Dnes si pripomíname 67. výročie Slovenského národného povstania. Česť všetkým, ktorí bojovali proti zlu

cest tym, ktori bojovali z dobrovolne, nebali sa polozit svoj zivot a napriek tomu vsetkemu zachovali moralne hodnoty

http://www.martinus.sk/?uItem=47136