Štrajk učiteľov
Štrajk učiteľov
Zachytil som, že sa pripravuje štrajk učiteľov v septembri.
Požiadavky:
1. Na školstvo dať min. 6% z HDP (že vraj dávame ďaleko najmenej nielen v EÚ, 3,8%)
2. Nástupný plat dať ako 1,2 násobok priemernej mzdy, ďalej to odvíjať podľa platných tabuliek
3. Vek odchodu do dôchodku v 56. roku alebo po 30. rokoch v školstve.
4. Zrušiť 7-ročnú platnosť kreditov.
Čo si o tom myslíte?
Mne tie požiadavky prídu mierne prehnané, ale to je evidentne priestor na diskusiu. V každom prípade stav školstva je na pováženie a nech si o tom myslíte, kto chcete, čo chcete, ak sa to nezlepší, tak v budúcnosti na to doplatíme všetci. Vytknúť sa dá mnoho aj pedagógom, ale súhlasím, že začať treba od ich platov. Nie je možné aby vysokoškolsky vzdelaný človek mal nástupný 499€ v hrubom. V ČR je to 20 000 Čk, v Poľsku tiež viac ako priemerná mzda. Ako potom zabezpečiť kvalitu, keď kvalita za taký plat učiť nebude alebo sa každý jednoducho stará do výšky svojho platu.
Poprosil by som zdržať sa komentárov, typu "Paráda, aspoň budem mať prázdniny."
Zatvorenie škôl na 2 týždne by prinieslo problémy každému rodičovi....
Požiadavky:
1. Na školstvo dať min. 6% z HDP (že vraj dávame ďaleko najmenej nielen v EÚ, 3,8%)
2. Nástupný plat dať ako 1,2 násobok priemernej mzdy, ďalej to odvíjať podľa platných tabuliek
3. Vek odchodu do dôchodku v 56. roku alebo po 30. rokoch v školstve.
4. Zrušiť 7-ročnú platnosť kreditov.
Čo si o tom myslíte?
Mne tie požiadavky prídu mierne prehnané, ale to je evidentne priestor na diskusiu. V každom prípade stav školstva je na pováženie a nech si o tom myslíte, kto chcete, čo chcete, ak sa to nezlepší, tak v budúcnosti na to doplatíme všetci. Vytknúť sa dá mnoho aj pedagógom, ale súhlasím, že začať treba od ich platov. Nie je možné aby vysokoškolsky vzdelaný človek mal nástupný 499€ v hrubom. V ČR je to 20 000 Čk, v Poľsku tiež viac ako priemerná mzda. Ako potom zabezpečiť kvalitu, keď kvalita za taký plat učiť nebude alebo sa každý jednoducho stará do výšky svojho platu.
Poprosil by som zdržať sa komentárov, typu "Paráda, aspoň budem mať prázdniny."
Zatvorenie škôl na 2 týždne by prinieslo problémy každému rodičovi....
Re: Štrajk učiteľov
Určite to podporujem, učiteľstvo je dôležité zamestnane a pomerne aj ťažké, hlavne v dnešnej dobe a na ZŠ.
Tie podmienky schvaľujem, až na ten dôchodkový vek. Ten nemusí byť taký nízky, predsa len, učiteľstvo nie je fyzická práca aby sa tam ľudia drali a tak nevidím dôvod, aby chodili v 57 na dôchodok.
Hlavne kvitujem bod/resp. požiadavku č. 1 a potom to zvýšenie platov.
Tie podmienky schvaľujem, až na ten dôchodkový vek. Ten nemusí byť taký nízky, predsa len, učiteľstvo nie je fyzická práca aby sa tam ľudia drali a tak nevidím dôvod, aby chodili v 57 na dôchodok.
Hlavne kvitujem bod/resp. požiadavku č. 1 a potom to zvýšenie platov.
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: Štrajk učiteľov
Pokial robi strajk niekto rozumny vie ze sa bude pristupovat ku kompromisom a preto svoje poziadavky mierne nadsadi.begbeee napísal:Mne tie požiadavky prídu mierne prehnané
Osobne si myslim, ze ucitelia by mali dostavat plat primerany svojej praci, co je rozhodne viac nez maju teraz.
Na druhej strane: nie je nahodou ucitelov vela? Je nutne motivovat viac ludi aby isli pracovat do oblasti kde je uz ludi nadbytok? Nie je skor potrebne motivovat k zvyseniu kvality?
Re: Štrajk učiteľov
Učiteľov ako takých nadbytok je, napriek tomu sa nedokáže vyselektovať kvalita. Prečo?
Skúsim odpovedať: preto lebo ten kto je kvalitný nepôjde učiť za podpriemernú mzdu. Bodka.
Školstvo môžeme reformovať koľko chcem, pokiaľ ľudia v ňom nebudú adekvátne ohodnotení, nič sa nezmení. Vyšší plat vytvára tlak na kvalitné obsadenie miesta.
Skúsim odpovedať: preto lebo ten kto je kvalitný nepôjde učiť za podpriemernú mzdu. Bodka.
Školstvo môžeme reformovať koľko chcem, pokiaľ ľudia v ňom nebudú adekvátne ohodnotení, nič sa nezmení. Vyšší plat vytvára tlak na kvalitné obsadenie miesta.
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: Štrajk učiteľov
Ja som nenapisal ze som proti. Len ze celoplosne zvysenie platov nie je riesenim ktore tu kvalitu pozdvihne...
Re: Štrajk učiteľov
odchod do dochodku by mal byt podla mna este skor, kazdy pozna ucitelov s praktikami stareho rezimu ktori nejdu s dobou, a su to prave ti ucitelia vyssieho veku, vzdy to tak bolo a bude, nikomu to neprospeje...
-
Soviet
Darca
- Príspevky: 9631
- Registrovaný: 20 okt 2006, 19:38
- Bydlisko: Moskwa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Štrajk učiteľov
No sice to nieje fyzicka praca, ale to co zazivaju s dnesnymi ziakmi, tak neviem neviem. Psychicky v tom veku uz povacsinou ucitelia su dost nizkohughito napísal: Tie podmienky schvaľujem, až na ten dôchodkový vek. Ten nemusí byť taký nízky, predsa len, učiteľstvo nie je fyzická práca aby sa tam ľudia drali a tak nevidím dôvod, aby chodili v 57 na dôchodok.
Vsetci zacinaju strajkovat, ked to niesu lekari, tak su to odborari, ci autodopravcovia a podobne. Aspon vidno, ze je to cele narit v tejto republike. Len nech idu, podporujem ich
Re: Štrajk učiteľov
Moja ségra je "doktorka pedagogiky" (PaedDr) a mala lehce cez 400€... To je až k plaču, rozhodne som za takýto protest, a som rád že už aj u nás sa ludia rozhýbali k činom, a nie len potajme nadávať.
-
seth82
Darca
- Príspevky: 8694
- Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
- Bydlisko: http://photosfrom.me
- Kontaktovať používateľa:
Re: Štrajk učiteľov
Súhlasím s požiadavkami, okrem bodu 4, ktorý je diskutabilný (to neznamená, že by som s ním nesúhlasil, ale chcelo by to v mojom prípade ozrejmiť si fakty). Učitelia si určite zaslúžia vyššie platy, školstvo si určite zaslúži vyššiu dotáciu a senilní profesori určite nie sú školstvu na pomoci.
Vyjadrím svoj názor konkrétnejšie:
1.Prvý krok (som si vedomý, že tento sa skôr orientuje na VŠ), ktorý by som zaviedol, je spoplatnenie školstva. Či sa to niekomu páči, alebo nie, je to dobrý krok, ktorý by ošetril milión neduhov, ktoré momentálne v našom školstve sú. So spoplatnením by som zaviedol pôžičky a granty, ktoré fungujú tu v UK ako aj všade na svete. A prečo by som zaviedol spoplatnenie? Napríklad pre to, aby si študenti nevyberali školy ako záchrany (školy by prijímali každého, kto má záujem a kto zaplatí, tam by sa samozrejme prezentoval nedostatok miest na školách, ale to by sa upravilo na základe dotácií), neexperimentovali by, pretože ak by vyleteli zo školy, zostali by bez ničoho a s dlhom na krku, neexistovali by profesori, ktorí by vylievali/doje*** žiakov iba preto, lebo môžu, prípadne preto, lebo ich chcú vidieť niekoľko krát na skúške, existoval by systém sťažností a hodnotení, ktorý by ovplyvňoval pozíciu školy a jej pedagógov v rebríčku TOP (nie len univerzity, ale aj SŠ a ZŠ), a tak ďalej.
2. Zvýšenie platu pedagógov je potrebné aj preto, aby mali motiváciu, pretože predsa len - poznám ľudí, ktorých učenie baví a majú ho radi, avšak finančné ohodnotenie je doslova smiešne - učitelia sú predsa tí, ktorí majú zo Slovenska spraviť z veľkého výrobného pásu na autá niečo vzdelané, s pridanou hodnotou. Ak je dobrý učiteľ a má dobré ratingy/publikácie, je vo vedeckých kruhoch uznávaný, mal by dostať bonusy.
3. Odchod po 30 rokoch v školstve, alebo vo veku 57 - maximálny súhlas z dôvodu, že starého psa novým kúskom nenaučíš. Ako učiteľ nemusí byť zlý a po 30-ročnej praxi má určite bohovské skúsenosti, avšak takýto človek sa bude držať starých pedagogických postupov, ktoré sa menia dynamicky a to určite nie je výhodou. Viem z vlastnej skúsenosti, aké to je, stačí si spomenúť na pána Prígla z FPV Žilinskej univerzity a napríklad aj docenta Klímu z FRI. To sú typické príklady toho, čo som spomínal, treba zažiť a hlavne zážitky zo skúšok teda stáli za to.
4. Prečo to všetko? Pretože ak by mali pedagógovia (zasa sa budem orientovať na vysoké školstvo, ale nie len na to) vyššie platy, boli by lepšie ohodnotení, mali by lepšiu motiváciu. Ak by bolo školstvo spoplatnené, každá škola by mala vlastnú úlohu budovať si popularitu a obľúbenosť u žiakov prostredníctvom prístupu pedagógov. Určite by to prispelo k zrušeniu autokratických a egoistických učiteľov, (Mr. Adamko, FRI), ktorí sa niekedy na hodinách nevedeli ani kontrolovať a mali ďaleko od profesionality.
Takže áno, súhlasím so všetkými požiadavkami a aj so štrajkom, k tým kreditom sa vyjadrovať nejdem, pretože o tom nie som dostatočne informovaný.
Vyjadrím svoj názor konkrétnejšie:
1.Prvý krok (som si vedomý, že tento sa skôr orientuje na VŠ), ktorý by som zaviedol, je spoplatnenie školstva. Či sa to niekomu páči, alebo nie, je to dobrý krok, ktorý by ošetril milión neduhov, ktoré momentálne v našom školstve sú. So spoplatnením by som zaviedol pôžičky a granty, ktoré fungujú tu v UK ako aj všade na svete. A prečo by som zaviedol spoplatnenie? Napríklad pre to, aby si študenti nevyberali školy ako záchrany (školy by prijímali každého, kto má záujem a kto zaplatí, tam by sa samozrejme prezentoval nedostatok miest na školách, ale to by sa upravilo na základe dotácií), neexperimentovali by, pretože ak by vyleteli zo školy, zostali by bez ničoho a s dlhom na krku, neexistovali by profesori, ktorí by vylievali/doje*** žiakov iba preto, lebo môžu, prípadne preto, lebo ich chcú vidieť niekoľko krát na skúške, existoval by systém sťažností a hodnotení, ktorý by ovplyvňoval pozíciu školy a jej pedagógov v rebríčku TOP (nie len univerzity, ale aj SŠ a ZŠ), a tak ďalej.
2. Zvýšenie platu pedagógov je potrebné aj preto, aby mali motiváciu, pretože predsa len - poznám ľudí, ktorých učenie baví a majú ho radi, avšak finančné ohodnotenie je doslova smiešne - učitelia sú predsa tí, ktorí majú zo Slovenska spraviť z veľkého výrobného pásu na autá niečo vzdelané, s pridanou hodnotou. Ak je dobrý učiteľ a má dobré ratingy/publikácie, je vo vedeckých kruhoch uznávaný, mal by dostať bonusy.
3. Odchod po 30 rokoch v školstve, alebo vo veku 57 - maximálny súhlas z dôvodu, že starého psa novým kúskom nenaučíš. Ako učiteľ nemusí byť zlý a po 30-ročnej praxi má určite bohovské skúsenosti, avšak takýto človek sa bude držať starých pedagogických postupov, ktoré sa menia dynamicky a to určite nie je výhodou. Viem z vlastnej skúsenosti, aké to je, stačí si spomenúť na pána Prígla z FPV Žilinskej univerzity a napríklad aj docenta Klímu z FRI. To sú typické príklady toho, čo som spomínal, treba zažiť a hlavne zážitky zo skúšok teda stáli za to.
4. Prečo to všetko? Pretože ak by mali pedagógovia (zasa sa budem orientovať na vysoké školstvo, ale nie len na to) vyššie platy, boli by lepšie ohodnotení, mali by lepšiu motiváciu. Ak by bolo školstvo spoplatnené, každá škola by mala vlastnú úlohu budovať si popularitu a obľúbenosť u žiakov prostredníctvom prístupu pedagógov. Určite by to prispelo k zrušeniu autokratických a egoistických učiteľov, (Mr. Adamko, FRI), ktorí sa niekedy na hodinách nevedeli ani kontrolovať a mali ďaleko od profesionality.
Takže áno, súhlasím so všetkými požiadavkami a aj so štrajkom, k tým kreditom sa vyjadrovať nejdem, pretože o tom nie som dostatočne informovaný.
Re: Štrajk učiteľov
seth: Tie návrhy v prvom kroku by sa dali realizovať aj bez toho otrasného spoplatnenia.
Čo sa týka veku učiteľov - ak je učiteľ dobrý, tak bude dobrý aj 70. Ak nie je, tak bude stáť za hovno aj v 30 a je jedno, akými didaktickými procesmi prejde.
Čo sa týka veku učiteľov - ak je učiteľ dobrý, tak bude dobrý aj 70. Ak nie je, tak bude stáť za hovno aj v 30 a je jedno, akými didaktickými procesmi prejde.
-
seth82
Darca
- Príspevky: 8694
- Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
- Bydlisko: http://photosfrom.me
- Kontaktovať používateľa:
Re: Štrajk učiteľov
Pozor, hughito, neber spoplatnenie školstva čisto iba ako determinant mno spomínaného bodu 1. Učitelia budú protestovať aj za to, aby sa zvýšili dotácie do školstva v hodnote 6 percent HDP, čo IMHO nik z trajtrlíkov v parlamente neschváli, ani keby kameň tehlu je*al. Takže také spoplatnenie by samozrejme bolo priamym prínosom do pokladníc škôl, pretože poplatky za školy sa neplatia štátu a ten by ich prerozdeľoval, ale priamo školám. A vďaka tomu by naše podvyživené VŠ mohli nakúpiť vybavenie, vynoviť budovy, vylepšiť procesy skúšania a svoje retardované elektronické systémy (AIDS, či ako sa jeden z nich volá, teda minimálne tak na mňa pôsobil), mali by možnosť zaplatiť si lepších pedagógov, dajme tomu aj zo zahraničia, ktorí by učili v Angličtine (ANGLIČTINE, nie tá hatlanina, ktorú slovenskí učitelia za Angličtinu považujú), to by možno pritiahlo zahraničných študentov, ktorí by v prípade toho, že by sa im páčilo, rozšírili info o danej škole aj v zahraničí, atď, atď. Takže ak štát neschváli dané percentá HDP na školy (čo nespraví), tak spoplatnenie (spoločne so sociálnym systémom pôžičiek) bude jediným východiskom, inak naše školy zostanú v tej žumpe, kde boli doteraz.
Re: Štrajk učiteľov
Človek čo vie ako to na Slovensku chodí vie, že politici to nechajú "vyhniť". Napriek tomu učiteľov podporujem, rovnako ako zdravotné sestry.
Z 3,8% na 6% HDP? Nexistuje....budú sa oháňať rozpočtom a čo ja viem čím....
1,2 priemernej mzdy a hneď? Neexistuje. Paušálne zdvihnutie o 100€ by bolo veľkým víťazstvom.
Vek odchodu do dôchodku...áno aj nie. To je na diskusiu, ale poviem, že ak policajt môže v 40-ke tak ozaj nechápem prečo z.sestra alebo učiteľ nemôže o pár rokov skôr.
K štvrtému bodu sa vyjadriť neviem.
V každom prípade nespokojnosť v strednej vrstve rastie (učiteľ. zdravotník typický predstaviteľ resp. by mal byť teda) a jednoducho príliš veľa sračiek sa kopí a bude to len horšie, lebo ľudia začínajú otvárať oči ako to funguje inde a nielen na ďalekom západe ale trebárs aj vo V4. Ja si myslím, že ak reálne naozaj niečo sa neurobí, tak Slovensko v krátkodobom horizonte dvoch vlád čakajú obrovské problémy (ešte sme sa nezmienili o rómskom, že).
V podstate si inak myslím, že skutočný štrajk na Slovensku ešte nebol a keby odbory neboli akurát skostnatené ROH organizácie tak by sa trebárs učitelia spojili so zdravotníkmi a takýto (dvoj)týždňový štrajk spojeným trebárs s hromadnou výpoveďou zo strany lekárov, by za niečo stál. Na to treba gule a dobre to zorganizovať, ale myslím si, že ľudia na Slovensku na sebe ozaj nechávajú srať zvysoka....
Z 3,8% na 6% HDP? Nexistuje....budú sa oháňať rozpočtom a čo ja viem čím....
1,2 priemernej mzdy a hneď? Neexistuje. Paušálne zdvihnutie o 100€ by bolo veľkým víťazstvom.
Vek odchodu do dôchodku...áno aj nie. To je na diskusiu, ale poviem, že ak policajt môže v 40-ke tak ozaj nechápem prečo z.sestra alebo učiteľ nemôže o pár rokov skôr.
K štvrtému bodu sa vyjadriť neviem.
V každom prípade nespokojnosť v strednej vrstve rastie (učiteľ. zdravotník typický predstaviteľ resp. by mal byť teda) a jednoducho príliš veľa sračiek sa kopí a bude to len horšie, lebo ľudia začínajú otvárať oči ako to funguje inde a nielen na ďalekom západe ale trebárs aj vo V4. Ja si myslím, že ak reálne naozaj niečo sa neurobí, tak Slovensko v krátkodobom horizonte dvoch vlád čakajú obrovské problémy (ešte sme sa nezmienili o rómskom, že).
V podstate si inak myslím, že skutočný štrajk na Slovensku ešte nebol a keby odbory neboli akurát skostnatené ROH organizácie tak by sa trebárs učitelia spojili so zdravotníkmi a takýto (dvoj)týždňový štrajk spojeným trebárs s hromadnou výpoveďou zo strany lekárov, by za niečo stál. Na to treba gule a dobre to zorganizovať, ale myslím si, že ľudia na Slovensku na sebe ozaj nechávajú srať zvysoka....
-
zelovoc
Darca
- Príspevky: 4303
- Registrovaný: 15 okt 2005, 9:01
- Bydlisko: Nikto nikomu nie je taký zaviazaný, ako opice Darvinovi.
- Kontaktovať používateľa:
Re: Štrajk učiteľov
@seth: spoplatnenie by som nevnimal ako liek na vsetky neduhy a myslim, ze by nevyriesil absolutne nic, akurat by mlady clovek isiel do pracovneho zivota s dlhom na krku. co je akoze fakt super...
co by som skor videl ako riesenie je zmena celkovej filozofie VS, najme technickych skol -> ponechal by som len bakalarske studium, 2-3 rocne denne a bezplatne a magistersku formu len externe a spoplatnenu -> inziniera by si robil len ten, kto to naozaj v praci potrebuje a platila by mu to firma -> omnoho menej studentov, omnoho menej potrebnych ucitelov -> omnoho vyssie platy pre potrebnych ucitelov a boli by to pani inzinieri.
Zrusit vsetky tie rychlokvasky, ktore len degraduju VS diplom.
Co sa tyka bodu 3, absolutna kktina, tak ako najdes kktov v kazdom veku, tak isto najdes aj starych ucitelov, ktori su pani ucitelia a len kvoli dakym chu*om obmedzovat to, co ta naozaj obohati je imho najvacsia kktina.
Ohladom ZS a SS -> deti a studakov je kazdym rokom menej, cize rusit a spajat skoly -> rovnake mnozstvo penazi na menej ludi a pausalnych vydavkov. uz sa to deje, ale bohvie kam tie usetrene peniaze idu.
Obmedzit gymnazia, v tom pocte v akom su, su zbytocne. niekto na tych doktorov a pravnikov musi aj vyrobit.
@k teme: strajk podporujem, ale aj ucitelia si musia uvedomit, ze jednoducho peniaze sa len tak nevycaruju, ako som povedal, prepustat a rusit skoly -> najme tam kde ich je vela a len si konkuruju. uz ten dopyt nieje taky ako v roku 1995... inak to nepojde.
co by som skor videl ako riesenie je zmena celkovej filozofie VS, najme technickych skol -> ponechal by som len bakalarske studium, 2-3 rocne denne a bezplatne a magistersku formu len externe a spoplatnenu -> inziniera by si robil len ten, kto to naozaj v praci potrebuje a platila by mu to firma -> omnoho menej studentov, omnoho menej potrebnych ucitelov -> omnoho vyssie platy pre potrebnych ucitelov a boli by to pani inzinieri.
Zrusit vsetky tie rychlokvasky, ktore len degraduju VS diplom.
Co sa tyka bodu 3, absolutna kktina, tak ako najdes kktov v kazdom veku, tak isto najdes aj starych ucitelov, ktori su pani ucitelia a len kvoli dakym chu*om obmedzovat to, co ta naozaj obohati je imho najvacsia kktina.
Ohladom ZS a SS -> deti a studakov je kazdym rokom menej, cize rusit a spajat skoly -> rovnake mnozstvo penazi na menej ludi a pausalnych vydavkov. uz sa to deje, ale bohvie kam tie usetrene peniaze idu.
Obmedzit gymnazia, v tom pocte v akom su, su zbytocne. niekto na tych doktorov a pravnikov musi aj vyrobit.
@k teme: strajk podporujem, ale aj ucitelia si musia uvedomit, ze jednoducho peniaze sa len tak nevycaruju, ako som povedal, prepustat a rusit skoly -> najme tam kde ich je vela a len si konkuruju. uz ten dopyt nieje taky ako v roku 1995... inak to nepojde.
-
seth82
Darca
- Príspevky: 8694
- Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
- Bydlisko: http://photosfrom.me
- Kontaktovať používateľa:
Re: Štrajk učiteľov
zelovoc: Ja som netvrdil, že spoplatnenie je všeliekom na neduhy. Myslím, že keď spoplatnenie v západných krajinách školstvu pomohlo (a nech sa nik neoháňa príjmami, atď, pretože študent platiaci za školu nemá príjem, pokiaľ nechce, tak ako u nás a tak isto sa medzi nimi nájdu študáci s bohatými rodičmi, ako u nás), u nás by to určite paseku nenarobilo. Ak môžu ísť ľudia v USA a UK do pracovného života s dlhom na krku, prečo by to bolo tak ubíjajúce u nás? Samozrejme, nik nechce, aby boli poplatky neprimerané.
Skús mi nejako vyvrátiť moje teórie o tom, že by spoplatnenie úroveň zvýšilo, hádam som niekde v mojich názoroch klamal? Ty si však ihneď zapochyboval, dokonca si sa vyjadril názorom, že by spoplatnenie nevyriešilo nič...Platené školstvo funguje už v X krajinách a ja nevidím dôvod, prečo by nemalo nič riešiť práve u nás, keď sú potrebné financie pre školy, vyššie platy pedagógov a podobne.
A na záver - presne ako tvrdíš, peniaze sa len tak nevyčarujú a verím, že učitelia si nič nevyštrajkujú, takže nedôjde k žiadnej zmene, školstvo zostane na tej úrovni, kde je teraz a všetci budú i naďalej teoretizovať o tom, že čo by sa za peniaze (keby nejaké boli) všetko dalo spraviť a ako by sa dala zvýšiť úroveň škôl. Ešte mi nedá dodať - ty by si spravil na VŠ 1-3 a potom už druhý stupeň iba pre malé množstvo ľudí = markantný úbytok študentov = markantný pokles kapitálu pre univerzity = šli by do ešte väčších sračiek, v akých sú teraz...
Skús mi nejako vyvrátiť moje teórie o tom, že by spoplatnenie úroveň zvýšilo, hádam som niekde v mojich názoroch klamal? Ty si však ihneď zapochyboval, dokonca si sa vyjadril názorom, že by spoplatnenie nevyriešilo nič...Platené školstvo funguje už v X krajinách a ja nevidím dôvod, prečo by nemalo nič riešiť práve u nás, keď sú potrebné financie pre školy, vyššie platy pedagógov a podobne.
A na záver - presne ako tvrdíš, peniaze sa len tak nevyčarujú a verím, že učitelia si nič nevyštrajkujú, takže nedôjde k žiadnej zmene, školstvo zostane na tej úrovni, kde je teraz a všetci budú i naďalej teoretizovať o tom, že čo by sa za peniaze (keby nejaké boli) všetko dalo spraviť a ako by sa dala zvýšiť úroveň škôl. Ešte mi nedá dodať - ty by si spravil na VŠ 1-3 a potom už druhý stupeň iba pre malé množstvo ľudí = markantný úbytok študentov = markantný pokles kapitálu pre univerzity = šli by do ešte väčších sračiek, v akých sú teraz...
Re: Štrajk učiteľov
po spoplatneni skol sa moze stat, ze niektore "univerzity" budu este viac tovarnou na tituly ako doteraz, kto plati => dostane titul
Re: Štrajk učiteľov
Ten dochodkovy vek je trochu blbost, kedze dost ucitelov co uci je uz v dochodku, niektory aj co su neni ucitelia a su v nejakom odbore kde uz skoncili doma sa nudia, tak idu ucit. Ako tu bolo spomenute, neni to fyzicky narocna praca. A niektory tzv. ucitelia, kt. prídu povedia toto si napiste a vysvetlenie nikde, tak takym je ten plat akurat, este ktomu ta pracovna doba.
Urcite je to psychicky narocna praca, ale ked je dobry ucitel tak nema problem.
Este v skolstve je dost blbo, ze skola dostava peniaze za kazdeho ziaka, potom skoly dajme tomu ss, primaju vsetkych len nech naplnia pocet, je jedno ci 4kari, je jedno ci mali zo spravania 3 alebo 4. Potom sa stazuju na uroven v skole. Tak nech si vyberaju a neberu kazdeho len aby boli peniaze.
Urcite je to psychicky narocna praca, ale ked je dobry ucitel tak nema problem.
Este v skolstve je dost blbo, ze skola dostava peniaze za kazdeho ziaka, potom skoly dajme tomu ss, primaju vsetkych len nech naplnia pocet, je jedno ci 4kari, je jedno ci mali zo spravania 3 alebo 4. Potom sa stazuju na uroven v skole. Tak nech si vyberaju a neberu kazdeho len aby boli peniaze.
-
master23
Light Professional
- Príspevky: 839
- Registrovaný: 06 feb 2007, 17:59
- Bydlisko: Fort Dick, California
Re: Štrajk učiteľov
tie skoly by mozno ani netrebalo spoplatnit, ale trebalo by hlavne znizit pocet VŠ a studentov na nich.
ved dnes sa na VŠ dostane hocikto. treba mat len par univerzit, a tam mat kvalitne podmienky, ucitelov, a kvalitnych studentov.
ved ked si to zoberieme, tak tu mame 25-30 VŠ.
a k platom ucitelov, tie by samozrejme trebalo zvysit, ved oni su ti, ktori vychovavaju buducich .....
nenapada ma spravne slovo.
ved dnes sa na VŠ dostane hocikto. treba mat len par univerzit, a tam mat kvalitne podmienky, ucitelov, a kvalitnych studentov.
ved ked si to zoberieme, tak tu mame 25-30 VŠ.
a k platom ucitelov, tie by samozrejme trebalo zvysit, ved oni su ti, ktori vychovavaju buducich .....
Re: Štrajk učiteľov
nikdy ziadnym sposobom nepodporim celoplosne zvysovanie platov. nech zvysia platy len kvalitnym ucitelom a nekvalitnych nech vyhodia, aby na ich miesto mohli prist kvalitni, ktori za to budu aj primerane financne ohodnoteni. pri predstave ze napr. taketo sliepky z tejto diskusie (http://www.tyzden.sk/reportaze-tyzdna/m ... mosti.html) este dostanu zvysene platy ma vystiera
Re: Štrajk učiteľov
Samozrejme so štrajkom súhlasím a som za každý štrajk, ktorý poukazuje na bordel alebo akúkoľvek neriešiteľnosť problému v tejto krajine
.
Begbeee - ako autor témy si tu tuším spomínal aj štrajk v zdravotníctve, navrhujem aby si názov témy doplnil o tento štrajk, pretože čo sa deje v zdravotníctve, tak určite by tu o tomto mala byť téma a najlepšie dať všetky štrajky do jednej témy (zatiaľ nie je témou dňa štrajk v zdravotníctve ale zdravotné sestry to už spomínali, že keď sa im nevyhovie, tak sa pristúpi k drastickejším formám...t.j. štrajk)....samozrejme je to len môj návrh na úpravu témy
K veci: čítal som túto tému pozorne a dá sa povedať, že môj názor je akýmsi prienikom už spomenutých stanovísk. Ja by som nebol za to, aby sa plošne dvíhali platy stoj čo stoj všetkým kto je učiteľom....ja by som to odstupňoval od počtu odúčených hodín a taktiež od stupňa školy, čiže ZŠ
SŠ
VŠ. Každý z nás chodil na základnú školu a vie (čo tu doposiaľ spomenuté nebolo), že učiteľ začína cca. 8.00 a podľa rozvrhu môže končiť aj o 12.00 - to sú 4 hodiny práce za deň (ak sa bavíme o niektorom z pracovných dní) - a samozrejme nemožno podmieňovať plat len tým, že má niekto vysokoškolský titul, pretože, koľko ľudí má vysokoškolský titul a pracuje o 7:30 do 15:30 deň čo deň ??? asi takých poznáte, ja tiež.
Môjho brata priateľka vyštudovala učiteľstvo na prvom stupni ZŠ - ja som jej tlačil otázky na štátnice za ktoré dostala titul Mgr. .....videl niekto také otázky ?? veď to bola náročnosť, akú som poznal pri učení sa na predmety na základnej škole....a tu mi chce niekto tvrdiť, že by mala zarábať porovnateľne ako nejaký odborník do PC, technického smeru a pod. ??? ....a dalšie výhody učiteľov...2 mesiace platenej práce za nič, vid jul, august, majú dovolenku počas školy, nemajú pevný pracovný čas, majú viac voľna v práci ako bežný človek s vysokou školou....tiež moja suseda...učí v družine popri základnej škole...do roboty chodí na 11.stu hodinu ráno a pracuje tam do 16.stej hodiny poobede, za to sa búri, že chce viac peňazí a za čo ?? ani len nevyužíva poriadne svoj intelektuál (zas nie je bohviečo a ta sedláčina akou tu vždy rozpráva vo mne vyvoláva otázku - Čo je schopná dať tým deťom v družine?). .....z tohto odseku môjho príspevku vyplýva jedno podstatne, pokiaľ zvyšovať, tak racionálne a odstupňovať to určitými relevantnými kritériami, t. j. počet odučených hodín, stupeň školy, nejaká publikačná činnosť. Toto boli základne a stredné školy. Samozrejme ako bolo spomenuté, každoročne ubúda detí v školách, na základe čoho treba redukovať poprípade spájať školy....
Pokiaľ ide o vysoké školy - tu je predpoklad, že na nich učia vyučujúci, ktorí majú najvyššie vzdelanie vo svojich odboroch, podieľajú sa na publikačnej činnosti a celkovo sú najväčšie kapacity...títo by mali byť logicky najviac odmeňovaní, a mali by mať najvyššie mzdy. Nesúhlasim so spoplatnením denného vysokoškolského štúdia a nikdy nebudem, pretože na vysokých školách študujú častokrát deti z rodín, ktoré nie sú pri koryte, teda nie sú z bohatých rodín, práve takíto študenti sú podľa môjho názoru budúcnosťou tejto krajiny. Z bohatých deciek nikdy nič dobrého nevyrástlo, vlastne vyrastli babráci
Tým spoplatnením sa len zoberie možnosť študovať tým, ktorí na to majú mentálne a nemajú k tomu potrebné financie. S tými pôžičkami je to už totálna blbosť - a súhlasím so zelovoc-om, výjsť zo školy, nemať istotu práce, nemať bývanie ale mať na krku dlh to považujem za chu__vinu !!!!
K odchodu do dôchodku....toto mi príde ako bod, ktorý tam je len preto aby bol...príde mi to ako dosť pritiahnuté za vlasy...ísť do dôchodku v 57-mich rokoch ? a ostatní ľudia nech chodia v 70-tke ak sa ho vôbec dožijú.....
Štrajk vítam, aj keď mám proti nemu dosť výhrad ako takých, ale je to na diskusii medzi kompetentnými. Nepáči sa mi, ako sa politici vystatujú stavom verejných financií a pritom v nijakom odvetví nie je dostatok peňazí.....školstvo, zdravotníctvo, súdnictvo....čo v tejto krajine nie je rozbité a čo tu funguje ? asi len korupcia a zlodejstvo na najvyšších miestach tohto "štátu". Už len keď vidím v správach čo sa deje v zdavotníctve, ma utvrdzuje v tom, aby som doštudoval a vypadol z tejto krajiny niekam, kde budú lepšie podmienky na život
Begbeee - ako autor témy si tu tuším spomínal aj štrajk v zdravotníctve, navrhujem aby si názov témy doplnil o tento štrajk, pretože čo sa deje v zdravotníctve, tak určite by tu o tomto mala byť téma a najlepšie dať všetky štrajky do jednej témy (zatiaľ nie je témou dňa štrajk v zdravotníctve ale zdravotné sestry to už spomínali, že keď sa im nevyhovie, tak sa pristúpi k drastickejším formám...t.j. štrajk)....samozrejme je to len môj návrh na úpravu témy
K veci: čítal som túto tému pozorne a dá sa povedať, že môj názor je akýmsi prienikom už spomenutých stanovísk. Ja by som nebol za to, aby sa plošne dvíhali platy stoj čo stoj všetkým kto je učiteľom....ja by som to odstupňoval od počtu odúčených hodín a taktiež od stupňa školy, čiže ZŠ
Môjho brata priateľka vyštudovala učiteľstvo na prvom stupni ZŠ - ja som jej tlačil otázky na štátnice za ktoré dostala titul Mgr. .....videl niekto také otázky ?? veď to bola náročnosť, akú som poznal pri učení sa na predmety na základnej škole....a tu mi chce niekto tvrdiť, že by mala zarábať porovnateľne ako nejaký odborník do PC, technického smeru a pod. ??? ....a dalšie výhody učiteľov...2 mesiace platenej práce za nič, vid jul, august, majú dovolenku počas školy, nemajú pevný pracovný čas, majú viac voľna v práci ako bežný človek s vysokou školou....tiež moja suseda...učí v družine popri základnej škole...do roboty chodí na 11.stu hodinu ráno a pracuje tam do 16.stej hodiny poobede, za to sa búri, že chce viac peňazí a za čo ?? ani len nevyužíva poriadne svoj intelektuál (zas nie je bohviečo a ta sedláčina akou tu vždy rozpráva vo mne vyvoláva otázku - Čo je schopná dať tým deťom v družine?). .....z tohto odseku môjho príspevku vyplýva jedno podstatne, pokiaľ zvyšovať, tak racionálne a odstupňovať to určitými relevantnými kritériami, t. j. počet odučených hodín, stupeň školy, nejaká publikačná činnosť. Toto boli základne a stredné školy. Samozrejme ako bolo spomenuté, každoročne ubúda detí v školách, na základe čoho treba redukovať poprípade spájať školy....
Pokiaľ ide o vysoké školy - tu je predpoklad, že na nich učia vyučujúci, ktorí majú najvyššie vzdelanie vo svojich odboroch, podieľajú sa na publikačnej činnosti a celkovo sú najväčšie kapacity...títo by mali byť logicky najviac odmeňovaní, a mali by mať najvyššie mzdy. Nesúhlasim so spoplatnením denného vysokoškolského štúdia a nikdy nebudem, pretože na vysokých školách študujú častokrát deti z rodín, ktoré nie sú pri koryte, teda nie sú z bohatých rodín, práve takíto študenti sú podľa môjho názoru budúcnosťou tejto krajiny. Z bohatých deciek nikdy nič dobrého nevyrástlo, vlastne vyrastli babráci
K odchodu do dôchodku....toto mi príde ako bod, ktorý tam je len preto aby bol...príde mi to ako dosť pritiahnuté za vlasy...ísť do dôchodku v 57-mich rokoch ? a ostatní ľudia nech chodia v 70-tke ak sa ho vôbec dožijú.....
Štrajk vítam, aj keď mám proti nemu dosť výhrad ako takých, ale je to na diskusii medzi kompetentnými. Nepáči sa mi, ako sa politici vystatujú stavom verejných financií a pritom v nijakom odvetví nie je dostatok peňazí.....školstvo, zdravotníctvo, súdnictvo....čo v tejto krajine nie je rozbité a čo tu funguje ? asi len korupcia a zlodejstvo na najvyšších miestach tohto "štátu". Už len keď vidím v správach čo sa deje v zdavotníctve, ma utvrdzuje v tom, aby som doštudoval a vypadol z tejto krajiny niekam, kde budú lepšie podmienky na život
-
seth82
Darca
- Príspevky: 8694
- Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
- Bydlisko: http://photosfrom.me
- Kontaktovať používateľa:
Re: Štrajk učiteľov
beardie: Zaplatiť si to bude môcť dovoliť každý, pretoze bude poskytnutý systém pôžičiek. Furt ma ale trápi to, že sa nik nepozastavuje nad tým, ako by sa mala bez peňazí zlepšiť úroveň školstva, pričom mne je jasné, že parlament to dotovanie určite neschváli.
master23: Súhlas.
ropman: a ako zistia, že kto je kvalitný a kto nie? Ako som už spomenul, po spoplatnení by si určite školy na svojich fakultách nedržali retardov a nekvalitných pedagógov, pretože by im to znížilo rating, počet študentov a tým pádom aj výšku dotácií (od študentov a aj od štátu).
J.O.S.E.: Ja zasa môžem napísať, že ako môže taký Admin dostať nepomerne vyšší plat ako učiteľ, keď iba sedí na riti celý deň a leští si svoje IT ego na ľuďoch, ktorí nie sú IT-znalí a hrá sa na strašne veľkého kinga? Nemám rád toto stupňovanie a delenie na "technické" školy (a ich absolventov) a "zvyšok". S ajtíčkarmi by som teda príliš určite nevyskakoval. O učiteľstve toho asi veľa nevieš, čo tak hodiny strávené nad prácami žiakov mimo školy, príprava osnov, príprava sa na hodiny, neustále zlepšovanie svojich vedomostí, kvalifikácie a podobne? Viem, že to robia iba dobrí učitelia, alebo aspoň by mali, pokiaľ poznáš učiteľa, ktorý si odtrieska svoje v piatich hodinách denne a doma popíja kávičku, mám pre teba zlú správu - nie je to dobrý učiteľ. Ďalej, čo tak vziať do úvahy fakt, že učiteľ pracuje s ľuďmi/deťmi? Máš zo života skúsenosť, v ktorej si pracoval s ľuďmi - vieš aké je to ťažké? Asi nie.
Z tvojho odseku o učiteľoch vyplýva iba jedno - hodnotíš ich podľa zlého vzoru, neviem podľa koho, ale ľutujem tých študentov, ktorých ten vzor učí. (Dobrý) učiteľ nemá pracovnú dobu od 8 do 2, učeniu sa venuje aj pomimo, pokiaľ chce zo svojich zverencov niečo vychovať a natlačiť do nich niečo. Viem, že sa to ťažko chápe, ale je to tak.
K tomu spoplatneniu - už som to tu písal a zopakujem - Za prvé, funguje to všade na svete, iba u nás nie. Za druhé, určite by to nejako neobmedzilo študentov na "bohatých" a "chudobných" - každý by mal vďaka pôžičkám rovnakú šancu. Až na to, že tá šanca by bola oproti dnešku ROVNAKÁ a teda napríklad na skorumpované právo by prijali každého, nie len toho, kto pomastí vrecká pred prijímačkami. Čiže rozdiely by to vyrovnalo, nie zväčšilo, veď dnes to funguje predsa tak, že kto má love, môže si dovoliť študovať, kde chce, kto nie, tak ten iba smutne hľadí. Neviem zároveň, prečo by to mala byť s pôžičkami blbosť, keď všade inde to tak funguje? Bývalí spolužiaci mali pôžičky po skončení školy 40 000 libier (pozor, to je iba príklad, vzhľadom na tunajšie pomery), pôžička je splatná na 30 rokov, nezačne sa odpočítavať, pokiaľ niekto nezarobí 16K ročne a potom spláca 100 mesačne (pri čistom plate 2000 libier mesačne je to NIČ). A majú kvalitné vzdelanie, bez starosti, že by si ho nemohli dovoliť a že by bohatší mali vzdelanie lepšie, ako oni (platí to aj pre Oxford, Cambridge, všetky top20 univerzity v UK).
Chce to iba trochu vôle, pretože ja iné východisko nevidím a verím tomu, že po štrajku učiteľov, ktorý plne podporujem, sa aj tak nič nezmení, prísun financií sa nezvýši a čo potom? Aké zmeny čakáte, že sa u nás niečo zlepší? Dupotaním o tom, že spoplatnenie je blbosť a pôžičky tiež, situácii v školstve určite pomôže...(ber to celé ako moju osobnú skúsenosť, aj so školstvom a aj so systémom spoplatnenia a pôžičkami).
master23: Súhlas.
ropman: a ako zistia, že kto je kvalitný a kto nie? Ako som už spomenul, po spoplatnení by si určite školy na svojich fakultách nedržali retardov a nekvalitných pedagógov, pretože by im to znížilo rating, počet študentov a tým pádom aj výšku dotácií (od študentov a aj od štátu).
J.O.S.E.: Ja zasa môžem napísať, že ako môže taký Admin dostať nepomerne vyšší plat ako učiteľ, keď iba sedí na riti celý deň a leští si svoje IT ego na ľuďoch, ktorí nie sú IT-znalí a hrá sa na strašne veľkého kinga? Nemám rád toto stupňovanie a delenie na "technické" školy (a ich absolventov) a "zvyšok". S ajtíčkarmi by som teda príliš určite nevyskakoval. O učiteľstve toho asi veľa nevieš, čo tak hodiny strávené nad prácami žiakov mimo školy, príprava osnov, príprava sa na hodiny, neustále zlepšovanie svojich vedomostí, kvalifikácie a podobne? Viem, že to robia iba dobrí učitelia, alebo aspoň by mali, pokiaľ poznáš učiteľa, ktorý si odtrieska svoje v piatich hodinách denne a doma popíja kávičku, mám pre teba zlú správu - nie je to dobrý učiteľ. Ďalej, čo tak vziať do úvahy fakt, že učiteľ pracuje s ľuďmi/deťmi? Máš zo života skúsenosť, v ktorej si pracoval s ľuďmi - vieš aké je to ťažké? Asi nie.
Z tvojho odseku o učiteľoch vyplýva iba jedno - hodnotíš ich podľa zlého vzoru, neviem podľa koho, ale ľutujem tých študentov, ktorých ten vzor učí. (Dobrý) učiteľ nemá pracovnú dobu od 8 do 2, učeniu sa venuje aj pomimo, pokiaľ chce zo svojich zverencov niečo vychovať a natlačiť do nich niečo. Viem, že sa to ťažko chápe, ale je to tak.
K tomu spoplatneniu - už som to tu písal a zopakujem - Za prvé, funguje to všade na svete, iba u nás nie. Za druhé, určite by to nejako neobmedzilo študentov na "bohatých" a "chudobných" - každý by mal vďaka pôžičkám rovnakú šancu. Až na to, že tá šanca by bola oproti dnešku ROVNAKÁ a teda napríklad na skorumpované právo by prijali každého, nie len toho, kto pomastí vrecká pred prijímačkami. Čiže rozdiely by to vyrovnalo, nie zväčšilo, veď dnes to funguje predsa tak, že kto má love, môže si dovoliť študovať, kde chce, kto nie, tak ten iba smutne hľadí. Neviem zároveň, prečo by to mala byť s pôžičkami blbosť, keď všade inde to tak funguje? Bývalí spolužiaci mali pôžičky po skončení školy 40 000 libier (pozor, to je iba príklad, vzhľadom na tunajšie pomery), pôžička je splatná na 30 rokov, nezačne sa odpočítavať, pokiaľ niekto nezarobí 16K ročne a potom spláca 100 mesačne (pri čistom plate 2000 libier mesačne je to NIČ). A majú kvalitné vzdelanie, bez starosti, že by si ho nemohli dovoliť a že by bohatší mali vzdelanie lepšie, ako oni (platí to aj pre Oxford, Cambridge, všetky top20 univerzity v UK).
Chce to iba trochu vôle, pretože ja iné východisko nevidím a verím tomu, že po štrajku učiteľov, ktorý plne podporujem, sa aj tak nič nezmení, prísun financií sa nezvýši a čo potom? Aké zmeny čakáte, že sa u nás niečo zlepší? Dupotaním o tom, že spoplatnenie je blbosť a pôžičky tiež, situácii v školstve určite pomôže...(ber to celé ako moju osobnú skúsenosť, aj so školstvom a aj so systémom spoplatnenia a pôžičkami).