Bezprecedentný krok - Írsko odsúdilo politiku Vatikánu

http://blisty.cz/art/59460.html

cirkevný zákon !!! ako také niečo môže chrániť agresora ktorým pedofilný kňaz je naproti aby chránil obete... a vôbec celý Vatikán a jeho politiku - nech sa vyhlásia za svätých a odídu kade ľahšie.

mico5000 napísal:cirkevný zákon !!! ako také niečo môže chrániť agresora ktorým pedofilný kňaz je naproti aby chránil obete... a vôbec celý Vatikán a jeho politiku - nech sa vyhlásia za svätých a odídu kade ľahšie.

ako si prišiel na tú poslednú vetu?

Ty si ten posledný, ktorý sa tu má na niečo dotazovať, keďže tvoja stratégia v tejto téme je prísť, niečo iba tak od boka hlesnúť a potom radšej ani neodpovedať. Takže sa vôbec nebudem čudovať, ak ti daný užívateľ neodpovie.

s tým vyhlasovaním za svätých to netreba brať až tak vážne zaprvé, a zadruhé kto to asi tak vymyslel vymyslel ?

seth82 napísal:Ty si ten posledný, ktorý sa tu má na niečo dotazovať, keďže tvoja stratégia v tejto téme je prísť, niečo iba tak od boka hlesnúť a potom radšej ani neodpovedať. Takže sa vôbec nebudem čudovať, ak ti daný užívateľ neodpovie.

sme tu asi traja, ktorí bránime našu vieru všetci ostaní ste ateisti. Neviem ako by si ty zvládol odpoveda´t takú hordu namietok. Je toho veľa, to musíš uznať sám.

Ty tu nebrániš tvoju vieru, ty tu píšeš bludy, ktoré ničím nikdy nepodkladáš. To nie je bránenie viery, to je tmárenie a demagógia. Nik ti nekáže "brániť" tu tvoju vieru ani tu prispievať, táto diskusia sa zaobíde aj bez tvojich kecov. A ja som zvládol už hocijakú hordu námietok (napríklad aj v tejto téme) a pokiaľ by som sa bál, že by som to nezvládal, tak by som sa za každú cenu nestrápňoval. Alebo tu môžeš aj diskutovať bez toho, aby si splietal bludy.

si pozri strany 254 - 257 alebo nejak tak a hned uvidis, ze jediny, kto tam trepal hluposti, boli ateisti a ja som to tam skoro všetko povyvracal, všetky vaše bludy. čio som nepovvyvracal ja, povyvracal tehla, ale všetko bolo vyvrátené, možno na 1 príspevok. To, že ja vravím bludy, je tvoj názor, ktorý si nechaj pre seba. lebo podľa mňa sú ti TVOJE kecaniny bludy. je to pochopiteĺné, lebo ty si ateista a ja kresťan. Áno, nik mi nekáže brániť vieru, ale kto mi to zakazuje. Taktisto tebe nikto nebráni brániť ateizmus, el tio to ani nezakazuje. Ja sa len snažím vyvraca´t argumenty ateistov. Ja to nazývam bránenie viery, ty si to nazvi ako chceš. Bránenie viery a demagógia (tak ako to berieš tyˇje synonymum.
Pozri sa, ja sa nestrápňujem, ja si môžem odpovedať na hocijaký príspevok, čo chcem. Keďže sa príspevky zväčša opakovali, tak som neodpovedal na všetky. ty si si to nazval "bok od boka hlesnúť a potom ani neodpovedať". Sám si sa teraz chytil do vlastnej siete. Hlboko pochybujem, že ty si odpovedal na všetky príspevky v tejto téme (teraz myslím tie protichodné). Tak tu radšej nemárnime čas obviňovaním, ale keď máš niečo na srdci, tak sa ozvi, napíš čo v našej viere pokladáš za blud. Ale prosím ťa, už keď nemáš argumenty tak neobviňuj druhých, dobre?

Počkaj ty myslíš napr. tie strany, kde si písal nezmysly o tom, ako sa dá vo Vatikáne normálne žiť a že je tam 0 % kriminalita, čo si hneď spájal s kresťanstvom a pod. ďalšie bludy ? Hohó.

mal som sice na mysli skor tych japoncov, ale aj toto vlastne jedno na druhe nadvazuje.

hwip, kladol som ti otazky

ako je mozne, ze pohanska krajina ma mensi pocet vrazd ako my, taka silne krestanska krajina zalozena na krestanskej moralke a tradiciach ??? ...nebude to nahodou tym, ze ludia si pravidla podobne desatoru tvorili aj bez cirkvi a davno pred nou ??? nebude to tym, ze desatoro a im podobne zakladne zivotne pravidla nemaju nic spolocne s Bohom a su produktom ludi a spolocnosti?

a ty si reagoval s tym, ze Slovensko nie je krestansky zalozena krajina, lebo Slovania su povodom pohania a preto nie su krestanski zalozeni...
na co som ja reagoval, ze papez je Nemec, a pokial viem germanske kmene tiez neboli zrovna krestansky zalozene a mali tiez svoje nabozenstva, bohov a rozne kulty...

...dalej si prisiel s tym, ze vatikan ako stat, a jediny skutocne krestansky, ma najnizsie priecky v pocte nasilnych trestnych cinov...pricom si absolutne odignoroval argumenty, ze vatikan nie je funkcny stat (kompletne vsetky sluzby, zasobovanie ci uz materialne alebo ludske je tam neustale dovazane "z vonku") a zlozenie obyvatelov vatikanu nie je reprezentativna vzorka a preto akekolvek statisticke cisla odtial vyvodene nemozes porovnavat so statmi, ktore maju niekolko milionov obyvatelov a skutocne siroke spektrum spolocnosti...

...dalej si tvrdil, ze japonci maju dnes preto take nizke cisla vo vrazdach a nasilnych trestnych cinoch, pretoze k nim z krestanskej europy preniklo krestanstvo...podlozil si to tym, ze v minulosti sa v japonsku veselo vrazdilo...
ja som ti na to reagoval, ze ked sa v japonsku viedli shogunske vojny, tak sa u nas veselo vrazdilo a bojovalo tiez, okrem toho v tych casoch bolo u nas vela ludi prenasledovanych alebo zavrazdenych z nabozenskych dovodov....
tak isto som ti tu dal oficialnu statistiku japonskych uradov, z ktorej zistis, ze krestanskych japoncov je mizive percento a vacsina ludi sa hlasi bud k sintoizmu alebo je neveriaca...


pokial toto svoje biedne argumentovanie a nasledny utek pred diskusiou oznacujes ty ako uspesne vyvratenie mojich ateistickych bludov...tak to ti gratulujem, kiez by aj medzi neveriacerymi bolo viacej takych sebavedomych a totalne zaslepenych, mozno by trochu ubudlo z tych fatalnych konfliktov, ktore prinasa stret roznych nabozenstiev a postojov...

Tie strany a tvoje rádoby argumenty ti už vyvrátili iní, ohľadom toho Vatikánu, pokiaľ to ty vidíš na "trepanie hlúpostí ateistov", tak si viac zaslepený, ako som si myslel.

Svoje názory si nenechám pre seba, práve naopak - ak nájdem v tvojom príspevku bludy, vypichnem ich. Konkretizuj, že ktoré moje "kecaniny" sú bludy. Ja nebránim ateizmus, ja sa snažím zistiť dôkazy o existencii tvojho boha. A ty si tu doteraz spravil všetko, iba nie dokázal to. Ináč súhlasím, kľudne si môžeš odpovedať na akýkoľvek príspevok, ktorý chceš, presne tak ako ja, takže tvoj rozkaz o mojom názore, ktorý si mám nechať pre seba, si si sám znegoval. Tu nešlo o opakované príspevky, tu šlo o tvoje absolútne od veci porovnávanie zamestnancov cirkvi so zamestnancami štátu, na ktoré som sa dotazoval a ktoré si ignoroval - práve na to som reagoval ohľadom tvojich ničím nepodložených a nemiestnych bludov, okrem toho toto nebol jediný výkrik do tmy, na ktorý si neodpovedal.

Neviem, že kde konkrétne som sa "chytil do vlastnej siete", áno, odpovedal som na všetko, na čo sa ma tu kto pýtal. A čo v tvojej viere pokladám za blud? Veľa vecí, ktoré si môžeš v tejto téme prečítať aj odo mňa, nebudem to opakovať každému nováčikovi. Ja som ťa obvinil z tmárenia, ktoré môžem aj dokázať (viď tí zamestnanci), ja som to vyargumentoval celkom dostatočne, preto si myslím, že ťa obviňovať môžem.

Jozef Ratzinger ako člen Hitlerovej mládeže /Hitlerjugend/

Zaujímavá je aj otázka členstva Jozefa Ratzingera v Hitlerovej mládeži, počas éry nacistického Nemecka. Joseph Ratzinger žil so svojou rodinou v Traunstein v Nemecku, v malom a úplne katolíckom meste medzi Mníchovom a Salzburgom. Počas I. Svetovej vojny, tu bolo akoby ironicky väzenie pre vojnových zajatcov a medzi Decembrom 1918 a Marcom 1919 tu pracoval sám Adolf Hitler. Mesto sa nachádza blízko hraníc s Rakúskom, odkiaľ Hitler pochádza. Odpor voči nacistom bol nebezpečný a ťažký ale nie nemožný. Elizabeth Lohner, občianka Traunsteinu, ktorej švagor bol poslaný do Dachau, nakoľko odoprel vojenskú službu, hovorí: „Bolo možné odporovať a tí ľudia sa potom stávali príkladom pre ostatných“. Ratzinger bol mladý a mal na výber. Niekoľko sto yardov od domu Ratzingerových, ukrývala jeho rodina Hansa Braxenthalera, miestneho bojovníka odporu, ktorý radšej spáchal samovraždu zastrelením, než by bol opäť chytený. SS systematicky prehľadávala miestne domy, kde by mohli byť ukrytí členovia odporu, takže Ratzinger nemohol nevedieť o ich úsiliu. Traunstein videl ďaleko viac, než nejaký podiel na násilí. V biografii Jozefa Ratzingera, hovorí John L. Allen, Jr, že násilie anti-semitizmu, vysídľovanie, deportácia, smrť a odpor voči nemu, obrátil mesto na azylový bod beznádejných občanov, často na pokraji šialenstva. Je kuriózne, že jedna z lekcií, ktorú Joseph Ratzinger, teraz pápež Benedict XVI, si priniesol ako skúsenosť z Nemeckého katolicizmu, je že katolíci by sa mali stať viac oddaní ich náboženským vodcom, než si vydobiť slobodu a nezávislosť. Ratzinger verí, že pri oddanosti a vernosti katolíckym doktrínam, ako sú definované Vatikánom, je nevyhnutné počítať s takými hnutiami ako je Nacizmus. Ani Ratzinger a ani najbližší člen jeho rodiny neboli spojení zo stranou NSDAP (nacistická Nemecká socialistická nemecká strana práce). Ratzingerov otec bol kritik Nacistickej vlády, následkom čoho bola ich rodina sťahovaná štyri krát pred tým, ako dosiahol vek desiatich rokov. To nie je vôbec nič mimoriadne, nakoľko niečo podobné sa dialo aj s inými nemeckými katolíckymi rodinami. I keď mnoho Nemeckých katolíckych lídrov spolupracovalo s nacizmom, mnoho jednotlivých katolíkov a katolíckych kňazov odporovalo tak ako najviac mohli a odmietali spolupracovať s politikou režimu, začo boli považovaní za anti-katolíkov, a stelesňovali to najhoršie zlo. Jozef Ratzinger sa spojil s Hitlerovou mládežou v roku 1941, keď to podľa neho bola pre všetkých nemeckých chlapcov povinnosť. Milióny Nemcov boli v podobnej situácii ako Jozef Ratzinger a jeho rodina, tak prečo míňať čas zameriavaním sa akurát a práve na neho? Avšak žiadny, ani jeden Nemec, ktorí bol členom Hitlerovej mládeže a časťou nemeckej nacistickej armády, žil blízko koncentračného tábora , sledoval židov ktorí si prichádzali po smrť, sa proste nestal pápežom. Na minulosti, aktivite a pasivite tak významnej osobnosti predsa veľmi záleží, vveď ide o morálnu autoritu!!!

Jozef Ratzinger vysvetľuje, že jeho členstvo v Hitler-Jugend bolo povinné, nariadené - nebolo jeho osobnou voľbou a určite nikdy neprijal osobný názor, že nacizmus je správna vec. Napriek tomu, že bol členom, odmietal sa údajne zúčastňovať akýchkoľvek mítingov, nenechal sa odstrašiť napriek tomu, že by to mohlo ovplyvniť výšku školného v seminároch. Podľa Jozefa Ratzingera nebolo možné nacizmu odporovať. Bol príliš mladý, a nebolo by teda presvedčujúce robiť čokoľvek proti nacizmu a zverstvám, ktoré páchal. Napriek tomu ale Ratzingerova rodina bola tiež objektom Nacistov, následkom čoho boli prinútení sťahovať sa štyri krát. To nebolo o tom, že by pasívne prijímala čo sa okolo nich deje, ako mnoho nemeckých rodín okolo.

Jozef Ratzinger bol členom protileteckej jednotky, strážiacej továreň BMW, kde vykonávali otrockú prácu väzni z koncentračného tábora Dachau, vyrábajúcich letecké motory. Bol povolaný do armády a nemal inú možnosť alebo iný výber.(?) Ratzinger tiež tvrdí, že nikdy nepoužil zbraň a ani nikdy nebojoval. Neskôr bol preložený do jednotky v Maďarsku, kde pracoval na výrobe pásov pre tanky a videl, ako boli Židia zhromažďovaní, zatýkaní a deportovaní do táborov smrti. Nakoniec dezertoval a stal sa sám vojnovým zajatcom. Je zvláštne, že si dokázal vybaviť únik z požadovaného členstva v Deutsche Jungvolk, ale prečo sa potom náhle spojil s Hitlerovou mládežou v roku 1941? Jozef Ratzinger a jeho brat Georg, obaja zhodne tvrdia, že v tom čase "odpor nebol možný", a preto nie je morálnym previnením že išli s väčšinou. To zasa nie je pravda.

Za prvé: Je to urážkou mnohých, ktorí riskovali svoje životy a odporovali nacistickému režimu, či už v organizovaných skupinách alebo individuálne.

Za druhé: Sú množstvá príkladov tých, ktorý odmietli členstvo v Hitlerovej mládeži z rôznych dôvodov. Aj keď je pravda, že Ratzinger z armády neskôr dezertoval, urobil to ale až v apríli 1945 spolu s mnohými ďalšími, keď sa blížil koniec vojny a bolo už celkom jasné, že Nemecko vojnu prehrá. Ratzinger mohol urobiť omnoho viac, než mnoho ostatných v odpore, ale urobil veľmi málo. Je prirodzene pochopiteľné, že nemusel mať odvahu, urobiť viac. To ale znamená, že bol ako akýkoľvek iný priemerný človek. Ale on dnes nezastáva priemernú funkciu! On je pápežom, hlavou katolíckej cirkvi, nástupca Petra a symbol kresťanstva. Otázkou teda neustále zostáva jeho osobnosť. Ako môže byť morálnym príkladom alebo vzorom napríklad pre ľudí, ktorí zlyhali, povedzme vo svojej mladosti? Nestáva sa pre nich práve jeho minulosť úplne kontraproduktívnou záležitosťou? A kontraproduktívnou vo viacerých smeroch! Nie je pápež s takouto minulosťou vybraný úplne zámerne, pre určitý, úplne konkrétny cieľ istých skupín? Prečo potrebujú na mieste rímsko-katolíckeho pontifika bábku bez chrbtovej kosti? Aby s ňou mohli manipulovať. Mnohé nám môže ozrejmiť hneď jeho prvé vianočné vystúpenie, v ktorom odznelo jeho prvé vianočné posolstvo mestu a svetu. V ňom sa nový pápež postavil za vytvorenie Nového Svetového poriadku, (New World Order) ako riešenia hospodárskych problémov ľudstva. (Pozri: správa BBC).

Nový svetový poriadok, (New World Order) je známe motto silných okultných skupín, vrátane slobodomurárov alebo Iluminátov, a je prezentované aj na pyramíde na jednodolárovej bankovke a Veľkej pečati USA. Koniec článku.

___________________

http://www.topky.sk/cl/11/460619/Papez- ... je-Vatikan

Vatikán však tvrdí, že pápež nikdy nebol v Hitlerjugend

V Nemecku narodený pápež Benedikt XVI. nikdy nebol členom organizácie Hitlerjugend, uviedol v utorok hovorca Vatikánu Federico Lombardi. "Pápež povedal, že nikdy, nikdy nebol členom Hitlerjugend, ktoré bolo hnutím fanatických dobrovoľníkov," uviedol Lombardi počas tlačovej konferencie. Ako 16-ročný seminarista bol príslušníkom pomocnej protileteckej jednotky, "ktorá nemala nič spoločné s nacizmom alebo nacistickou ideológiou," vysvetlil hovorca.

Vyhlásenie Vatikánu však vyvracajú slová samotného pápeža, ktoré uviedol vo viacerých rozhovoroch, a teda, že počas druhej svetovej vojny bol nedobrovoľným členom Hitlerjugend. Po tlačovej konferencii Lombardi pre tlačovú agentúru AFP zopakoval, že pápež Benedikt XVI. "nebol nikdy v tomto hnutí mladých ľudí ideologicky spojených s nacizmom." Ako zdôraznil Lombardi, tieto informácie uviedol preto, aby reagoval na "lži publikované v domácich a medzinárodných médiách". Opäť tu máme dvojkoľajnú pokryteckú politiku rímsko-katolíckej církvi.

aj kňaz je len človek. Môže a je hriešny. Čo človeka po jeho predošlom živote, na spovediach (ak je to pravda) by to mohol oľutovať, a možno to bolo jediné východisko v nejakej situácii. Ide o to, či po vysviacke koná dobro, reprezentuje cirkev a zodpovedne vykonáva iné povinnosti zahŕňajúce funkciu páoeža.

//autoeditácia príspevku (26 Júl 2011, 20:40)
ak je to pravda (čo podľa mňa vôbec nie je a mám na to vlastné dôvody a zdroje, s ktorými sa netreba deliť), tak potom by si povedal niečo ako: "Cirkev vedie nacista" alebo bývalý nacista. Ale zabúda sa na to, že ľudský postoj k myšlienkam sa časom mení. Kopec kňazov nebolo od narodenia kresťanmi, veľa ich bolo aj ateistami. A nevieš, v akej situácii sa jeho rodina mohla v tedy nachádzať, alebo v akej situácii sa nachádzal on sám.

//autoeditácia príspevku (26 Júl 2011, 20:43)

Ale on dnes nezastáva priemernú funkciu! On je pápežom, hlavou katolíckej cirkvi, nástupca Petra a symbol kresťanstva. Otázkou teda neustále zostáva jeho osobnosť. Ako môže byť morálnym príkladom alebo vzorom napríklad pre ľudí, ktorí zlyhali, povedzme vo svojej mladosti? Nestáva sa pre nich práve jeho minulosť úplne kontraproduktívnou záležitosťou? A kontraproduktívnou vo viacerých smeroch! Nie je pápež s takouto minulosťou vybraný úplne zámerne, pre určitý, úplne konkrétny cieľ istých skupín? Prečo potrebujú na mieste rímsko-katolíckeho pontifika bábku bez chrbtovej kosti?

postoj k niektorým myšlienkam sa u človeka časom mení, a ďalej toto rozhodnutie (ak ho niekedy vôbec učinil) mohol oľutovať, a uvedomiť si vlastnú chybu. Jeho predošlý život nemusí mať veľký vplyv na jeho terajší život.

Podľa tvojej teórie by teda mohol byť kľudne pápežom aj Charles Manson, alebo Adolf Hitler. Na nich sa dá aplikovať všetko z tvojho príspevku.

Ide o to, že ak sa niekto pasuje do role morálnej autority, mal by mať čistú minulosť, prítomnosť, mali by byť čisté jeho činy a konanie.

Tak ale - moc sa nečudujem - Boh bol takisto masový vrah, jeho obete sa dajú rátať rádovo na milióny, takže čo tam potom po nejakej nazi minulosti.

nechcem nejak obhajovať Ratziho, ale:
- síce bol v HJ ale vtedy bola taká doba... aj ja som bol zas pionier a pritom komunistický režim považujem za rovnaké zverstvo ako fašizmus
- slúžil vo Wehrmachte, ale nie ako nejaký gestapák či vojak, to že robil záložáka v Maďarsku ešte z neho nerobí gestapáka

aj keď priznávam že náboženstvu nezostávam nič dlžný, tak som toho názoru že určité veci treba vidieť "v kontexte doby".


mimochodom, hughito, som skutočne prekvapený... v TVOJOM príspevku spomínaš NWO?! TY? buď to bolo slepé copy-paste, alebo som sa v tebe zmýlil...

- síce bol v HJ ale vtedy bola taká doba... aj ja som bol zas pionier a pritom komunistický režim považujem za rovnaké zverstvo ako fašizmus
- slúžil vo Wehrmachte, ale nie ako nejaký gestapák či vojak, to že robil záložáka v Maďarsku ešte z neho nerobí gestapáka

Toto plne chápem, áno, ale ide o tú morálnu autoritu (dokonca zástupca Krista na zemi) o ktorej som písal.

mimochodom, hughito, som skutočne prekvapený... v TVOJOM príspevku spomínaš NWO?! TY? buď to bolo slepé copy-paste, alebo som sa v tebe zmýlil...

Samozrejme som si to všimol, tak ale ten text som sem posielal primárne kvôli inej veci. A nechcel som to nejak mazať, aby som necenzuroval. Moje stanovisko k tomuto je jasné.

hughito: vieš, zdroj ktorý hovorí o NWO, Iluminátoch a ich symboloch na 1USD pokladám automaticky za nedôveryhodný a nehodný môjho citátu ale to len tak v rámci offtopic.

pokiaľ chceme hovoriť o zločinoch klérofašizmu tak by sme mali spomenúť kresťansko-nacionalistických Ustaše v chorvátsku, ich zločiny podporované klérom, plynový tábor v Jasenovac vedený františkánskym mníchom - to všetko za tichej podpory pápeža Pia XII. okrem šírenia antisemitskej propagandy následne pomáhali úteku nacistických pohlavárov pred spojencami.

Spoiler

From the outset, Pope Pius XII and the Vatican knew of the racist and anti-Semitic statements made by the Croats even as the Pope met with Pavelic and bestowed his papal blessing. Not only did the Croatian Catholic clergy know the details of the massacre of the Serbs and the virtual elimination of the Jews and Gypsies but many of the priests took a leading role! Monks and priests worked as executioners in hastily set up concentration camps where they massacred Serbs. These killings had gotten so brutal that even the Nazis protested against them. By the most reliable reckoning, the Catholic fascists massacred 487,000 Orthodox Serbs and 27,000 Gypsies between 1941 and 1945 in the independent State of Croatia. In addition, approximately 30,000 of the 45,000 Jews died in the slaughter.

At no time did the Vatican make an attempt to halt the forced conversions, appropriation of Orthodox property, or the mass killings. Croat priests had not only sympathized with the fascist massacres but took part in them. According to Cornwell, "Priests, invariably Franciscans, took a leading part in the massacres. Many went around routinely armed and performed their murderous acts with zeal. A father Bozidar Bralow, known for the machine gun that was his constant companion, was accused of performing a dance around the bodies of 180 massacred Serbs at Alipasin-Most." Individual Franciscans killed, set fire to homes, sacked villages, and laid waste the Bosnian countryside at the head of Ustashe bands. In September of 1941, an Italian reporter wrote of a Franciscan he had witnessed south of Banja Luka urging on a band of Ustashe with his crucifix." In the Foreign Ministry archive in Rome there sits a photographic record of atrocities: of women with breasts cut off, gouged eyes, genitals mutilated; and the instruments of butchery: knives, axes, meat hooks. [Cornwell, pp. 253-254] Not only priests, but even many nuns sympathized to the movement. Some of these nuns marched in military parades behind soldiers with their arms raised in the fascist salute.

TOTO je to, čo serie mňa. Ratziho členstvo v HJ je proti tomu len smiešna epizódka.

seth82 napísal:Podľa tvojej teórie by teda mohol byť kľudne pápežom aj Charles Manson, alebo Adolf Hitler. Na nich sa dá aplikovať všetko z tvojho príspevku.

Kľudne. Aj mussolini, aj stalin.... Len by museli naozaj oľutovať svoje činy, a začať šíriť dobro, vieru, ale to je v prípade, že si uvedomoval svoje činy a konal to zlo nízko pravdepodobné. Je to rovnaká debata ako to, či Hitler išiel do neba alebo do pekla. (na túto tému viac tu http://www.milujtesa.org/nr/vecny_zivot ... peklo.html)

//autoeditácia príspevku (27 Júl 2011, 8:25)
silmarill, ber to tak, že za pápeža bol zvolený už aj 14 ročný chlapec. Možno bol do tej funkcie silou dosadený, nie voľbou a rozhodovaním.