Politika

hughito

Začnem od konca: tak ak má byť revolúcia násilná, tak s obeťami asi treba počítať, ale je rozdiel niekoho cielene likvidovať do nohy.

Čo sa týka toho Engelsa a Marxa: mne sa stále zdá, že je to myslené obrazne, zlikvidovať národ tu neznamená fyzicky každého Juhoslovana zabiť a zakopať, ale je to myslené tak, že zanikne nejaká identita národa.

Ak by niekto takto otvorene hlásal fyzickú likvidáciu celých skupín a národov, tak je pre mňa nemysliteľné, aby sa vôbec takýto človek nejak bral vážne v ostatných smeroch. A taký Marx sa dodnes študuje a skúma.

Úplne jasné aspekty hovorenia o tom, že treba fyzicky zlikvidovať, vyhubiť nejaký národ a rasu vidím až u Hitlera a aj to malo svoj postupný vývoj.

___

K inému, to o čom diskutujeme mi príde aj tak zbytočné.

Kód: Vybrať všetko

Europoslanec za Smer Boris Zala označil možnosť odvolania poslanca, ktorú navrhuje Iniciatíva za Občiansku ústavu, za ľuptákovčinu. Radi by sme podotkli, že túto "ľuptákovčinu" navrhoval už jeden z duchovných otcov demokracie Jean Jacques Rousseau. A že chápeme obavy pána poslanca, ktorý sa zašíval v NR SR, zašíva sa v Európskom parlamente, patrí medzi našich najlenivších poslancov, a v prípade takýchto zmien by letel medzi prvými.

senator8008

senator8008 vyzval som ta aby si svoje tvrdenie niecim podlozil, vidim ze nic. Jednoducho a prosto povedane mylis si socializmus s komunizmom. To socializmus je beztireidna spolocnost so spolocnym vlastnictvom, to on obsahuje tie tzv plusi co si myslite, ze ma komunizmus.

Ja nemám v tomto prípade čo dokazovať, pretože najprv by si mi ty musel dať dôkaz, že komunizmus je násilná ideológia. Čo sa týka socializmu mýliš si to ty. Socializmus ako taký sa delí (v súčasnej dobe) na:
1.Sociálnodemokratický prúd (napr. SMER)

2.Komunistický prúd (o ktorom sa tu bavíme, teda beztriedna spoločnosť atď.)

Tvorca komunizmu je Marx (zid, co je dost podstatne) a svoje myslienky obsiahol v knihe Kapital a dielo mu pomohol vytvorit Engels dalsi zid.

Vidím že máme obaja približne rovnaké názory na židov no tu to končí. Myšlienku komunizmu nevytvoril Marx, vznikla už v antike. V novoveku to bol napríklad anglický filozof More. Potom však prišiel Marx a znásilnil túto ideológiu a vzniklo z toho to, čo sme tu mali.

Teraz k Pinhead-ovi

a ako chceli komunisti tú beztriednu spoločnosť dosiahnuť????

Prečítaj si prosím ťa moje príspevky ešte raz. Ja som nikde "komunistov" neobhajoval. Ja tu iba obhajujem ideológiu.

EDIT: Dám sem jednu citáciu z Metapedie:

Komunizmus (z latinského communis – spoločný) je ideológia, ktorej cieľom je dosiahnuť beztriedne spoločenské usporiadanie so spoločným vlastníctvom výrobných prostriedkov, čo by viedlo k odumretiu štátu.

Vo svojej čistej forme (v súlade s definíciou) komunizmus nebol nikdy a nikde dosiahnutý na úrovni štátu. Preto sa slovom „komunizmus“ (alebo „boľševizmus“) najčastejšie rozumie súbor opatrení vykonaných štátmi, ktoré sa za komunistické (boľševické, socialistické) vyhlasovali, najmä ZSSR a krajiny tzv. východného bloku. Pri vzostupe týchto režimov zohrali vedúcu úlohu Židia. Komunizmu sa celosvetovo zvykne pripisovať až do 90 miliónov obetí, mnohí jeho zástancovia a skeptici však toto číslo považujú za prehnané.

hughito

V Číne, Severnej Kórei, Vietname, Kambodži, Kube, v x afrických krajinách a ďalších x krajinách zohrali vedúcu úlohu Židia ? LOL.

Vy používate nálepku Žid samu o sebe ako diskreditačnú. Pamätám si, že kali raz splietal čosi aj o tom, že anarchizmus je židovský, alebo nejaké podobné nezmysly. Teda, ak je Žid anarchista (a také prípady samozrejme sú, aj pri významnejších predstaviteľoch), tak taký kali z toho a priori urobí záver, že ten Žid nie je presvedčený anarchista, ale anarchista falošný/pragmatický a pod rúškom anarchistických myšlienok v podstate sleduje nejaké nábožensko-tradicionálno-politické ciele "židov."

-tebe sa vzdy len zda opak toho co si väcsina mysli
-stalin tiez nehlasal konkretne koho chce vyhubit a predsa nechal pomriet od hladu ukrajincov a dalsie narody.

Opäť "inteligentné" názory a úplne nesúvisiace prepojenia so Stalinom. Počúvaj, ty chudák, nevypisuj do karmy a poď sem diskutovať a argumentovať, poď mi vyvrátiť to, čo tu píšem, pripojiť svoj názor a pohľad.

hughito napísal:Inak často sa píše, aj kali to spomenul, že Marx ako prvý píše o vyhladení určitej skupiny ľudí. Nemám tieto záležitosti nejak moc naštudované, ale čo viem, tak keď Marx používa podobné slová, myslel ich na triedu ako pojem, ako stav spoločnosti. Teda určite tým nebola myslená fyzická likvidácia ľudí, buržoázie.

Zaujimave ze ked pide rec o fyzickej likvidacii zo strany komunistov napises ze oni to tak nemysleli. Tak to isto mozem aj ja kontrovat a povedat deto o nacizme. Hughito robim to tak?

Co si ty myslis ze si myslel Marx je tvoj subjektivny nazor, ale fakt je ten ze realita dava za pravdu znovu mne.

Úplne jasné aspekty hovorenia o tom, že treba fyzicky zlikvidovať, vyhubiť nejaký národ a rasu vidím až u Hitlera a aj to malo svoj postupný vývoj.

Jasne aspekty boli uz vidiet v Rusku v oktobrovej revolucii alebo hladomor na Ukrajine.

senator8008 napísal:Ja nemám v tomto prípade čo dokazovať, pretože najprv by si mi ty musel dať dôkaz, že komunizmus je násilná ideológia. Čo sa týka socializmu mýliš si to ty

Ja som ti dal dokaz Marxa a jeho Kapital, co viac chces?

Nic v zlom ale tie pojmy si mylis, nevycitam ti to, lebo dobou je komunizmus vzdy interpretovany ako socializmus. Uz len fakt ze Hitlerova strana sa volala narodno socialiticka o tom nieco vypoveda, ak by bolo podla teba bola by to narodno komunisticka strana. Pokus sa pouzit trochu logiku v tych pojmoch.

Myšlienku komunizmu nevytvoril Marx, vznikla už v antike. V novoveku to bol napríklad anglický filozof More. Potom však prišiel Marx a znásilnil túto ideológiu a vzniklo z toho to, čo sme tu mali.

Jasne ze existovali ani nijak to nepopieram, ale to vsetko su socialisticke myslienky.

hughito napísal:Vy používate nálepku Žid samu o sebe ako diskreditačnú. Pamätám si, že kali raz splietal čosi aj o tom, že anarchizmus je židovský, alebo nejaké podobné nezmysly. Teda, ak je Žid anarchista (a také prípady samozrejme sú, aj pri významnejších predstaviteľoch), tak taký kali z toho a priori urobí záver, že ten Žid nie je presvedčený anarchista, ale anarchista falošný/pragmatický a pod rúškom anarchistických myšlienok v podstate sleduje nejaké nábožensko-tradicionálno-politické ciele "židov."

Moze byt presvedceny anarchista nemusi byt, dolezite je ze tieto nazory vyjdu vzdy len zo zidovskej hlavy alebo hlavy ktora je zidovskym myslenim davno ovplyvnena. Je to uplne prirodzene k ich povahe dokonca aj ocakavatelne.

senator8008

Uz len fakt ze Hitlerova strana sa volala narodno socialiticka o tom nieco vypoveda, ak by bolo podla teba bola by to narodno komunisticka strana.

Pre boha teraz nechápem o čom tu splietaš. Teraz fakt nechápem čo sa týmto snažíš povedať. Chceš tým povedať že komunizmus a nacizmus je jedna a tá istá vec alebo čo? Ja som si myslel, že sa v týchto ideológiách aspoň trochu vyznáš, no vidím že nie. Napíšem ti jednu vec, prečo Hitlerova NSDAP nemohla byť NKDAP. Hitler Nemcom nesľuboval, že si budú rovní, sľuboval iba to že sa Nemci budú mať dobre (čo sa aj mali pokiaľ sa im darilo vo vojne). Socializmus znamená určité istoty(napr. nenávratné novomanželské pôžičky,vysoké dávky v nezamestnanosti, atď), no komunizmus znamená beztriednu spoločnosť(čo sa v dnešnej dobe jednoducho nedá dosiahnuť).

Jasne ze existovali ani nijak to nepopieram, ale to vsetko su socialisticke myslienky.

Neviem, kde si na to prišiel ale opakujem boli to komunistické myšlienky.

senator8008 napísal:re boha teraz nechápem o čom tu splietaš. Teraz fakt nechápem čo sa týmto snažíš povedať.

Snazim sa ti vysvetlit to ze ty principi socializmu strkas do komunizmu.

Je tak tazke pochopit ze komunizmus je len plan, Marxov, zidovsky plan na znicenie naroda pri com vyuzivaju socializmu ako politicke zriadenie cim balamutia hlavy proletariatu?

Komunizmus neni politicky system (vsirsom ponimani), komunizmus je jeden velky koncentracny tabor pracujucich ludi pre hrstku na vrchole pre zidov. Uz vazne neviem jak jednoduchsie ti to vysvetlit.

Socializmus znamená určité istoty

Nie, socializmus v skratke znamena organizovana spolocnost. Spojime sa aby sme vybudovali spolocne dialnice, obchody letiska, armadu, vsetko si rovnym dielom rozdelime, vseci nejakym sposobom prispeivame do spolocnosti a vseci sme si rovni atd atd...

hughito

Zaujimave ze ked pide rec o fyzickej likvidacii zo strany komunistov napises ze oni to tak nemysleli. Tak to isto mozem aj ja kontrovat a povedat deto o nacizme. Hughito robim to tak?

Co si ty myslis ze si myslel Marx je tvoj subjektivny nazor, ale fakt je ten ze realita dava za pravdu znovu mne.

Zabíjal Marx a Engels niekoho ? A nie je to zaujímavé, oni to jednoducho mysleli v zmysle zaniknutia ako národu, ako triedy, nie priamo na jednotlivcov, nebudem sa opakovať. O nacizme to povedať nemôžeš, lebo nacizmus dospel k tomu, že Židov treba fyzicky zničiť (najprv to tiež bolo v štádiu, že treba zničiť židovsko, ale nemyslelo sa na fyzickú likvidáciu) a začal to aj úspešne realizovať. Tieto rozdiely si musíš uvedomiť.

Moze byt presvedceny anarchista nemusi byt, dolezite je ze tieto nazory vyjdu vzdy len zo zidovskej hlavy alebo hlavy ktora je zidovskym myslenim davno ovplyvnena. Je to uplne prirodzene k ich povahe dokonca aj ocakavatelne.

Toto je len tvoja dojmológia, zbytočne vôbec reagovať, prepáč.

Zabíjal Marx a Engels niekoho ?

Zabijal Hitler niekoho? Daj nejaky jeho rozkaz, pisomny ustny.

A nie je to zaujímavé, oni to jednoducho mysleli v zmysle zaniknutia ako národu, ako triedy, nie priamo na jednotlivcov, nebudem sa opakovať.

To vysvetli potom tym ktory skapinali od hladu na Ukrajine.

senator8008

Snazim sa ti vysvetlit to ze ty principi socializmu strkas do komunizmu.

Nie mýliš sa ty no táto diskusia už ani nemusí pokračovať lebo nemá perspektívu. Obaja si budeme tvrdiť to o čom sme presvedčený.

Nie, socializmus v skratke znamena organizovana spolocnost. Spojime sa aby sme vybudovali spolocne dialnice, obchody letiska, armadu, vsetko si rovnym dielom rozdelime, vseci nejakym sposobom prispeivame do spolocnosti a vseci sme si rovni atd atd...

S týmto názorom súhlasím, ja som totižto písal, čo znamená socializmus v očiach občana. A sám si napísal organizovaná a nie beztriedna a v tom je veľký rozdiel. Skrátka dlhy ani zisky niesú súkromné. Zatiaľčo komunizmus má ešte navyše beztriednu spoločnosť.Napríklad každý by musel mať rovnaký plat(bolo takéto niečo v tom "komunizme" čo bol u nás?). Ja ti tu stále opakujem, že to čo vo svete je a bolo nemá s komunizmom nič spoločné. To bol obyčajný totalitný socializmus, ktorý židoboľševici (áno taký ako bol napr. Marx) nazvali komunizmom. Pretože stále haníš niečo, čo nepoznáš a dokonca haníš niečo, čo zatiaľ je na svete iba vo forme myšlienky, teda to vlastne neexistuje a ani neexistovalo. Oháňaš sa tu židmi a boľševikmi ale ja celý čas píšem že to vlastne komunizmus nebol, no to si mi nikde nevyvrátil.

hughito

Zabijal Hitler niekoho? Daj nejaky jeho rozkaz, pisomny ustny.

Heh, veď vieš, že sa nič podobného nezachovalo, ale ujo Hitler mal určite hlavné slovo v týchto a podobných záležitostiach. Chceš porovnávať Hitlera s Marxom, čo je až absurdné.

To vysvetli potom tym ktory skapinali od hladu na Ukrajine.

Ale veď to nespôsobil a nerozhodol o tom Marx.

senator pisal si ze komunizmus nemal zlu myslienku a teraz napises citujem: "To bol obyčajný totalitný socializmus, ktorý židoboľševici (áno taký ako bol napr. Marx) nazvali komunizmom" tak si uz konecne vyber co chces povedat. A ked si konecne vyberes mozes mi aj vysvetlit z akeho dovodu to nazvali komunizmom?

Nazvy si to ty uz ako chces, ja za komunizmus povazujem to co napisal a hlasal Marx a jeho dalsi zidovsky nasledovnici, koniec koncov on bol jeho tvorcom.

hughito napísal:Heh, veď vieš, že sa nič podobného nezachovalo, ale ujo Hitler mal určite hlavné slovo v týchto a podobných záležitostiach.

Vies co toto znamena? Jedna velak nula, nic. Co je podavane bez dokazu moze byt odmietane bez dokazu.

Ale veď to je úplne niečo iné, splietaš dve na tri. Sami ste tu citovali len veci, kde boli spomínaní Juhoslovania a a pod., žiadni Ukrajinci. Vieš nejak preukázať hladomor na Ukrajine s Marxovým učením ?

A ty nie? To v rusku v tych rokoch bola realizacia coho? Stalinovych rozmarov?

hughito

Vies co toto znamena? Jedna velak nula, nic. Co je podavane bez dokazu moze byt odmietane bez dokazu.

Takže konečné riešenie židovskej otázky sa ustanovilo za Hitlerovým chrbtom ? Tomuto ani sám neveríš.

K tomu druhému: podobnou logikou by sme mohli dospieť, že to vlastne Marx s Engelsom môžu za tých 100 000 000 obetí.

Ako som už spomenul: niečo iné je marxmizmus, niečo iné marx-leninizmus, niečo stalinizmus, trockizmus, atď. Nepopieram, že všetko vychádzalo s istým spôsobom z marxizmu, ale marxizmus bola celá teória. Nie je možné vybrať nejaký jeden citátik, jednu vetu od Marxa a spájať so so všetkými zločinmi, ktoré napáchali Stalin, Mao či Pol Pot.

Aby sme si to ujasnili: nechcem tu vyznieť ako vyznávať Marxa alebo jeho obhajca, lebo jeho učenie o diktatúre proletariátu, štáte, ktorý odumrie a podobne bolo od základu chybné a anarchisti už v 19. storočí proti tomu brojili. Myslím si však aj to, že Marx by sotva bol nadšený z toho, keby videl, akí ľudia ďalej rozpracovávali jeho učenie a kam to dotiahli.

No a pôvodný spor vznikol ohľadom tých citátov, či tam súdruh Marx a Engels mali na mysli fyzickú likvidáciu, alebo nie. To si stále myslím, že nie. Lebo neviem o tom, že by mu zrovna toto niekedy vyčítali jeho rôzni kritici, od anarchistov až po rôznych iných, aj neskorších mysliteľov. Nikto nepísal: aha, ten Marx vyzýva ku genocíde, je to šialenec.

senator8008

senator pisal si ze komunizmus nemal zlu myslienku a teraz napises citujem: "To bol obyčajný totalitný socializmus, ktorý židoboľševici (áno taký ako bol napr. Marx) nazvali komunizmom" tak si uz konecne vyber co chces povedat. A ked si konecne vyberes mozes mi aj vysvetlit z akeho dovodu to nazvali komunizmom?

Tieto dva moje výroky si vôbec neodporujú. Takisto som ti napísal jednu citáciu na ktorú si vôbec nereagoval a to túto: Vo svojej čistej forme (v súlade s definíciou) komunizmus nebol nikdy a nikde dosiahnutý na úrovni štátu. Takisto aj tu: "Preto sa slovom „komunizmus“ (alebo „boľševizmus“) najčastejšie rozumie súbor opatrení vykonaných štátmi, ktoré sa za komunistické (boľševické, socialistické) vyhlasovali, najmä ZSSR a krajiny tzv. východného bloku. Pri vzostupe týchto režimov zohrali vedúcu úlohu Židia." No to bol režim a nie ideológia.

hughito

Neodpovedali ste mi na na otázku, platí pre oboch.

V Číne, Severnej Kórei, Vietname, Kambodži, Kube, v x afrických krajinách a ďalších x krajinách zohrali vedúcu úlohu Židia ? LOL.

tehla

kali520 napísal:
Komunizmus neni politicky system (vsirsom ponimani), komunizmus je jeden velky koncentracny tabor pracujucich ludi pre hrstku na vrchole pre zidov. Uz vazne neviem jak jednoduchsie ti to vysvetlit.
..

Za socialistických čias vraj kolovala recenzia na pana prstenov, nejaký socialistický autor tam vysvetľoval imperialistické poňatie diela, elfovia ako aristokracia, hobiti, čoby státkári a ľudia ako buržoázia sa spojili do boja proti Sauronovej ríši umiestnenej samozrejme na východe, kde dym a oheň (obraz robotníkov v pote tváre budujúcich ťažký priemysel) znamenajú zlo. Títo reakcionári, ktorí čerpajú svoje bohatstvo z neznámych zdrojov, zatiaľ čo pracujúca trieda ponižujúco zobrazená ako skřeti musí trpieť svojvolné zabíjanie a útlak a obranca robotníkov Sauron je vykreslený ako najväčší zloduch a nepriateľ...

Na druhej strane:

Co je to demokracie: že vecer dva vlci a jedna ovce budou hlasovat co bude k veceri.
Svoboda: Dobre ozbrojena ovce co spochybni spravedlnost hlasovani...

hughito napísal:Takže konečné riešenie židovskej otázky sa ustanovilo za Hitlerovým chrbtom ? Tomuto ani sám neveríš.

Ja nevydavam zavery na rozdiel od teba. Faktom je ze Hitler ziaden rozkaz o fyzickej likvidacii zidov nevydal. Je uplne jasne ze ty aj ja si z toho vyvodime svoje zavery.

K tomu druhému: podobnou logikou by sme mohli dospieť, že to vlastne Marx s Engelsom môžu za tých 100 000 000 obetí.

Moze za to ich idelologia, rovnako ako ty mozes povedat ze za holokaust moze idologia Hitlera.

Aby sme si to ujasnili: nechcem tu vyznieť ako vyznávať Marxa alebo jeho obhajca, lebo jeho učenie o diktatúre proletariátu, štáte, ktorý odumrie a podobne bolo od základu chybné a anarchisti už v 19. storočí proti tomu brojili. Myslím si však aj to, že Marx by sotva bol nadšený z toho, keby videl, akí ľudia ďalej rozpracovávali jeho učenie a kam to dotiahli.

Pocuvaj Marx bol zidovsky rasista a netajil sa tym. Preco tu furt musis pouzivat ten dvojity meter.

No a pôvodný spor vznikol ohľadom tých citátov, či tam súdruh Marx a Engels mali na mysli fyzickú likvidáciu, alebo nie. To si stále myslím, že nie. Lebo neviem o tom, že by mu zrovna toto niekedy vyčítali jeho rôzni kritici, od anarchistov až po rôznych iných, aj neskorších mysliteľov.

V Mein Kapmfe tiez nemas presnu zmienku o fyzickej likvidacii.

Nechcem tu uz dalej viest tieto smiesne porovnavania, ale snazim sa ti tu vysvetlit tvoju zaujatost. Nezastavas Marxa a jeho ucenie ale aj napriek tomu je pre teba prijatelnejsie jak narodny socializmus. Otazka znie preco, ked aj tato idea je vyslovene rasisticka alebo minimalne sa vo svojeje realizacii snazi utlacat nejaku skkupinu ludi, povedzme burzoaziu.

senator tie definice z wikipedii poznam, nie su moc presne a reagovat na ne reagujem cely cas ale to je jedno uz, idem to rozobrat trochu hlbsie.

Pytal som sa ta ze preco zidobolsevici nazvali autoritativny socializmus komunizmom, neodpovedal si.

Suhasis ze socializmus je organizovana spolocnost, ale autoritativny socializmus je nieco zle, nazvane zidmi komunizmus. Toto nedava logiku lebo ked socializmus je organizovana spolocnost tak autoritativny socializmus bude autoritativna organizovana spolocnost (organizaciu ma na starost vodca alebo skupina vodcov a co je natom az tak zle v porovnani s obycajnym socializmom az tak neviem, tiez by si mohol vysvetlit), ale to potom nemoze byt komunizmus ako tvrdis citujem: "To bol obyčajný totalitný socializmus, ktorý židoboľševici (áno taký ako bol napr. Marx) nazvali komunizmom" lebo komunizmus je podla teba beztiredna spolocnost. Takze tym padom autoiritaitvny socializmus zidmi nazvany komunizmus, musi byt automaticky beztiredna spolocnost, toto by som chcel vysvetlit ako je to mozne? A tiez ma zaujima ak osi dosiel k zaveru ze komunizmus je beztriedna spolocnost.

Podme sa pozret na pojem komunizmus. Slovo komunizmus pred tym nazyvane egalitarstvo pouzil prvy krat socialista John Goodwyn Barmby, ktory bol dopisovatel Fridricha Engelsa. Marx a Engels boli vo svojich pracach ovplyvneny sionistom Mosesom Hessom:

Pionier moderného socializmu, sociálny filozof a predchodca sionizmu...Hess bol predchodcom
politického a kultúrneho sionizmu a najmä socialistického sionizmu. Významne sa angažoval vo
vzrastajúcom socialistickom hnutí. Karol Marx a Fridrich Engels priznali, že sa od neho vo
formujúcich sa časoch hnutia veľa naučili... The Encyclopedia of Zionism in Israel

Marxizmus zlucil dokopi sionisticke myslienky alebo skor zidovske supermacne myslienky so socializmom zalozenym na egalitarstve. Marxizmus zacal byt tiez oznacovany ako komunizmus a tieto myslienky marxizmu boli dalej realizovane v oktobrovej revolucii.

Komunizmus podany Marxom nema ziadnu peknu ideu ked sa pochppi najma za akych okolnosti a kto tuto ideu skonstruoval. Topis sa v Marxistickych pojmoch ktore ani vtedy a ani dnes nemaju opodstatnenie. Co je to beztiredna spolocnost? Kto prvy zacal oznacovat ludi podla tired? Bol to Marx, aj napriek tomu ze vtedajsi ludia to tak nevidel, ziadne triedy neexistovali a ani neexistuju, su len robotnici, rolnici, remeselinici, podnikatelia, velkostaktrary,a iny pracujuci ludia ktory sa ucastnia na chodu krajiny... a ti budu aj v beztirednej spolocnosti. Beztriedna spolocnsot je len abstraktny pojem vytvoreny Marxom ktory chcel aby ho ludia proletariat zacali pouzivat. Je to zjednodusene ukazanie na nepriatela zidov aby mohla byt masa ktorej bolo povedane ze je vykoristovana lachko ovladatelna. Beztriedna spolocnost je len fraza nic realne, preto to tazko nazvat komunizmom ktory nasi zidovsky priatelia za realny povazuju.

senator8008

Pytal som sa ta ze preco zidobolsevici nazvali autoritativny socializmus komunizmom, neodpovedal si.

Suhasis ze socializmus je organizovana spolocnost, ale autoritativny socializmus je nieco zle, teda je to komunizmus. Toto nedava logiku lebo ked socializmus je organizovana spolocnost tak autoritativny socializmus bude autoritativna organizovana spolocnost (organizaciu ma na starost vodca alebo skupina vodcov), ale to potom nemoze byt komunizmus ako tvrdis citujem: "To bol obyčajný totalitný socializmus, ktorý židoboľševici (áno taký ako bol napr. Marx) nazvali komunizmom" lebo komunizmus je podla teba beztiredna spolocnost. Takze tym padom autoiritaitvny socializmus zidmi nazvany komunizmus, musi byt automaticky beztiredna spolocnost, toto by som chcel vysvetlit ako je to mozne?

Prečo? Aby ľudí oklamali.
Nikde som nenapísal, že autoritatívny socializmus je komunizmus. A nie autoritatívny socializmus židmi nazvaný komunizmus nieje automaticky komunizmus. Pretože keď ja teraz zoberiem socializmus a nazvem ho kapitalizmom myslíš si že sa ním aj naozaj stane.
Neviem či moje slová prekrúcaš naschvál alebo tomu skrátka nerozumieš ale vyvodzuješ naozaj smiešne závery.

IvanSk

Málokto vie, že už praotcovia „proletárskeho internacionalizmu“ Karol Marx a Fridrich Engels boli zarytými protislovanskými rasistami, ale je dokázaným faktom, že v tejto ideológii predbehli maďarského fašistu Horthyho najmenej o sedemdesiat rokov. Napríklad, v Engelsovom diele Demokratický panslavizmus nájdeme v jeho osobnej korešpondencii s Marxom aj takéto brutálne rasistické a genocídne názory a zámery: „… ukazuje sa, že zločiny Nemcov a Maďarov na Slovanoch patria k najlepším a najspravodlivejším činom, akými sa náš a maďarský národ môžu v dejinách pochváliť. Na sentimentálne frázy o bratstve, ktoré sa nám predkladajú… odpovedáme: Nenávisť k Rusom bola a zostáva prvou revolučnou vášňou Nemcov, od revolúcie sa k nej pripojila nenávisť k Čechom a Chorvátom; spolu s Maďarmi môžeme zabezpečiť revolúcie len najrozhodnejším terorom proti slovanským národom… a žiadne frázy, nijaké odkazovanie na neurčitú demokratickú budúcnosť týchto krajín nám nebráni, aby sme so svojimi nepriateľmi zaobchádzali tak, ako s nepriateľmi.“

http://mladamatica.wordpress.com/tag/madarsko/

A to ešte zďaleka nieje všetko na adresu slovanov. Teda to z čoho obviňujú Hitlera Marxisti chceli dávno pred ním aplikovať.

Karol Marx napísal svoj slávny Komunistický manifest, ktorý sa v priebehu prvých 20 rokov vydával
anonymne a dokonca bez zmienky o Marxovom mene. Blízkym Marxovým spolupracovníkom pri
tvorbe tohto manifestu bol Jean Laffite-Laflinne, ktorý striedavo pôsobil ako pirát, obchodník s
pušným prachom a s otrokmi a ktorý vytvoril v Amerike v štáte Louisiana špeciálne komúny, v ktorých
„choval“ černochov na predaj.
- V židovských encyklopédiách je potomok rabína Karol Marx zaregistrovaný ako horlivý protisemita.
Predovšetkým obviňoval Židov zo všetkých hriechov kapitalizmu. Ale dokonca aj svojho blízkeho
stúpenca Žida Ferdinanda Lassala nazýval Marx „židovským černochom“ a vo svojom liste z 30. 7.
1862 napísal, že „podľa tvaru jeho lebky a vlasov je celkom zjavné, že pochádza z rodu černochov,
ktorí sa pripojili k Mojžišovi na ceste z Egypta, s výnimkou prípadu, že sa jeho matka alebo babka
vyspala s černochom“. Karol Marx písal presne ako hitlerovský odborník na čistotu rasy.
- Mimochodom, o Mojžišovi a černochoch. Otec psychoanalýzy Freud vo svojom diele Mojžiš a
monoteizmus vyjadruje názor, že prvý židovský mesiáš Mojžiš, ktorý vyviedol Židov z Egypta, podľa
všetkého vôbec nebol Žid, ale egyptský šaman-disident, ktorý sa k Židom iba pripojil. Navyše, si vzal
za ženu černošku (Biblia, 12:1). A to je celá čistota rasy.
- Hlavnou hybnou silou, ktorá pôsobila na myslenie Karola Marxa, bola patologická nenávisť ku
všetkým a všetkému, sublimovaný sadizmus, ktorý freudisti nazývajú komplexom ničenia. Okrem
Židov nenávidel napríklad aj Rusov, o ktorých sa vyjadroval ako pravý hitlerovec. Pravdaže, nenájdete
to v sovietskych vydaniach jeho diel. Ale z iných vydaní v podstate vyplýva, že myšlienka ruského
„untermenschu“ nepatrila Hitlerovi, ale Marxovi.

- Z hľadiska psychoanalýzy sú zaujímavé Marxove študentské básne. Tu je úryvok jednej z nich:

Chcem si postaviť trón,
Na veľkej studenej hore,
Obklopený ľudským strachom,
Kde panuje temná bolesť.

- Ako sa vám to páči? Sú to verše dobráka, Spasiteľa ľudstva, alebo banditu, sadistu a satanistu?
Pripomínam, že v tom čase bol Marx už členom spolkov humanistov-satanistov. Za zmienku stojí aj
Marxov výzor - dlhá brada a vlasy. Takýto porast v tých časoch vôbec nebol v móde a taký imidž mali
iba takí ľudia ako súčasní hippies. Podobný výzor mali aj niektorí Marxovi priatelia - anarchisti
Bakunin a Prúdov; neskôr vyzeral podobne aj slávny disident Solženicyn.
- Ďalšia zaujímavosť: Marxov partner Engels, ktorý naňho minul okolo 6 miliónov zlatých frankov,
zomieral veľmi dlho a mučivo - na rakovinu ústnej dutiny, t. j. hnil za živa. Medicínske autority v
oblasti rakoviny tvrdia, že jednou z hlavných príčin rakoviny je chronické podráždenie v dôsledku
trenia. Tu logicky vyplýva na povrch otázka: čo tak veľmi podráždilo Engelsove ústa? Veď hriešnikov
Boh trestá tak ako hrešia...
- Mimochodom, doktor Freud, otec psychoanalýzy a „orálneho sexu“, tiež zomieral veľmi dlho a veľmi
mučivo - taktiež na rakovinu ústnej dutiny. Pravda, Freud fajčil cigary a tvrdil, že cigary sú „falický
symbol“.
- A ešte jeden malý detail. Freudisti tvrdia, že pre degenerátov je revolver taktiež falický symbol.
Možno, že preto degenerát Adolf Hitler, keď ukončil život samovraždou, inštinktívne si tento revolver
strčil práve do úst, aby si ešte naposledy užil.
- Za starých dobrých čias by takíto ľudia ako Karol Marx a Hitler jednoducho skončili v plameňoch
inkvizície. Posúdťe sami, či by to bolo lepšie alebo horšie pre ľudstvo?
- Súdruhovia, naučíme vás naozajstný marxizmus, čistý marxizmus. Marxov marxizmus bol potrebný
iba v chorej, zomierajúcej spoločnosti, ako nástroj na likvidáciu tejto spoločnosti. Aj sám Karol Marx si
to zrejme uvedomoval, súdiac podľa jeho básni. Ale marxizmus a revolúcia stáli Rusko viac ako 50
miliónov ľudských životov. Krvavý pôrod novej spoločnosti. A teraz my, tajná štátna polícia nového
mladého Ruska, žiadneho nového Karola Marxa nepripustime. Teraz potrebujeme marxizmus iba ako
nástroj vonkajšej politiky.
- Treba si však čestne priznať, že v oblasti ekonomiky nás marxizmus priviedol do slepej uličky. Veď
naša socialistická ekonomika silne pokrivkáva v porovnaní s kapitalistickou ekonomikou. Geniálny
Karol Marx vymyslel nový ekonomický systém, ale na burze vždy prehrával ako posledný idiot. A tu
máte výsledok. Dokonca aj chlieb musíme kupovať v kapitalistickej Amerike.

G. Klimov
Č.I.

Skutočne ako vraví súdruh Kusí, marxizmus má právo na existenciu ale mal by byť aplikovaný len v nejakom megaväzení na nejakom ostrove plnom degenerátov, kde nebudú lietať ani lietadlá, ani sa tam dopravovať lode.

Schválne čo hovorí taká wiki o marxizme

"Cieľom je doviesť proletariát k revolúcii nastolujúcej beztriednu spoločnosť, oslobodiť človeka od spoločenského útlaku a rozvíjať jeho schopnosti a silu."

Takýto nehorázny hajzel ako Marx chcel oslobodiť človeka od spoločenského útlaku prostredníctvom revolúcie? Znie to len mne smiešne?

hughito

kali:

Ja nevydavam zavery na rozdiel od teba. Faktom je ze Hitler ziaden rozkaz o fyzickej likvidacii zidov nevydal. Je uplne jasne ze ty aj ja si z toho vyvodime svoje zavery.

Faktom je, že sa nenašiel taký záznam a nenašlo sa ich v tejto sfére viac, čo je zaujímavé. Celá jeho rétorika a x výrokov však hovoria o inom, takže, podľa mňa je úplne bezpredmetné sa o tomto baviť. Stále neviem o čo ti ide: podľa teba Hitler nechcel židov kynožiť ? Alebo sa o tom rozhodlo za jeho chrbtom ?
Takisto sa takáto paralela dá nájsť u Stalina, tiež nenájdeš jeho podpis niekde o tom, že áno, necháme Ukrajinu hladovať a podobne. Je však jasné, že ústne rozkazy títo diktátori dávali.

V Mein Kapmfe tiez nemas presnu zmienku o fyzickej likvidacii.

To som ani netvrdil. Hitler brojil proti Židom dlho, takisto neskôr iní nacisti, ale ako som spomínal, otázka úplnej fyzickej likvidácie prišla pomerne neskoro.

Skúsim k tejto téme ešte niečo pozrieť v literatúre, lebo, ako fenomén je to určite zaujímavé.

Moze za to ich idelologia, rovnako ako ty mozes povedat ze za holokaust moze idologia Hitlera.

Ako som už písal, marxizmus, marx-leninizmus a stalinizmus, to sa nedá hádzať do jedného vreca. V niektorých veciach sa tieto idey idey rozchádzali. Preto mi príde zvláštne takto selektovať a obviňovať napr. obete Veľkej kultúrnej revolúcie v Číne (tiež špecifické učenie Mao Ce-Tunga, ktoré aj spísal).

Pomôžem si aj úryvkom z knihy Milana Valacha:

Kód: Vybrať všetko

Diskuse o podstatě komunismu je stále živá. Příčinou této aktuálnosti není jen to, že stále dobře nerozumíme tomu, co to vlastně  je komunismus, ale především snaha využívat tu či onu interpretaci minulosti ke zcela současným účelům. Velmi často se pak v těchto diskusích sledují jen bezprostřední osobní a politické zájmy, příp. je autor determinován svými osobními, náhodně získanými předsudky, pro něž se následně snaží nalézt argumenty. Každý pokus o objektivní zkoumání totalitní minulosti také ihned ztroskotá, pokud není založen na objasnění pojmů, s nimiž se pracuje a pokud nejsou rozlišeny ideové systémy, včetně jejich historického vývoje, od praxe, jejíž realizátoři se více čí méně oprávněně či zcela neoprávněně prohlašovali za jejich uskutečňovatele.

V případě komunismu je proto nutno rozlišovat jeho ideovou podobu, jak se postupně rodila v prostředí západoevropského myšlení a především její nejpropracovanější marxovskou verzi, od praxe politického režimu, který vznikl v Rusku po roce 1917. Jestli byl tento leninsko- stalinský politický model uskutečněním Marxovy filosofie či jestli měl zcela odlišné kořeny, je otázka, jíž je nutné až následně zkoumat. Apriorní souzení, které již předem „zná“ odpověď, nemá s vědou nic společného a vypovídá spíše o ideologické předsudečnosti či přímo zaslepenosti takto soudícího člověka.

Ďalej: Marx bol Žid, ale nie žid, odporúčam tento článok: Was Karl Marx Really Jewish?

Paradoxne mi dáva za pravdu aj to, čo sem poslal Ivan. V tom zdroji sa takisto o tomto píše.

Ďalej názory Marxa na Slovanov atď. - to áno, každopádne, to treba chápať v kontexte doby. Napr. taký Bakunin, veľký anarchista, bol silne antigermánsky (zúčastnil sa napr. Slovanského zjazdu v Prahe, kde bol aj Štúr) založený a takisto antisemitsky. Dnes sa takéto niečo v anarchizme absolútne nevyskytuje.

19. storočie sa označuje aj ako storočie nacionalizmu, takže ma takéto silné prehlásenia aj od takýchto persón v podstate neprekvapujú.

senator8008 napísal:Prečo? Aby ľudí oklamali.

A akych ludi? Si myslis ze toto: "Slovo komunizmus pred tym nazyvane egalitarstvo pouzil prvy krat socialista John Goodwyn Barmby, ktory bol dopisovatel Fridricha Engelsa. Marx a Engels boli vo svojich pracach ovplyvneny sionistom Mosesom Hessom" som pisal naco?

Ludia (bezni prosti ludia a hlavne robotnici) vtedy nevedeli co je komunizmus ani tiredny boj ani nic podobne, skus to vnimat aj zaroven s dobovymi realiami. Slovo komunizmus zacali pouzivat zidia a z toho vyvodzujem aj jeho ideologiu.

Pises mi tu ze komunizmus vo svojej podstate neni az tak zly ale jeho prava podstata neexistuje, tie jeho pozitiva nie su realne je to len hra s abstraktnymi pojmami, rovnako ako ked dostanes mapu kde je nakresleny most cez rieku ale realne tam ten most neni.

hughito napísal:Faktom je, že sa nenašiel taký záznam a nenašlo sa ich v tejto sfére viac, čo je zaujímavé. Celá jeho rétorika a x výrokov však hovoria o inom, takže, podľa mňa je úplne bezpredmetné sa o tomto baviť. Stále neviem o čo ti ide: podľa teba Hitler nechcel židov kynožiť ? Alebo sa o tom rozhodlo za jeho chrbtom ?

Ide mi o ten tvoj dvojity meter ked sa bavime o komunizme a NS.

Kazdopadne v tejto debate nema zmysel moc pokracovat lebo dobre vies ze ja holokaust neberem za az tak jednoznacnu vec a uz vobec nie tu 6 milionovu variantu. A musis uznat ze ignoracia revizionistickej literaturi je dost neodborne a treba brat v potaz aj tieto nazory (tym ale nehvoorim ze su vyslovene pravdive).

Ako som už písal, marxizmus, marx-leninizmus a stalinizmus, to sa nedá hádzať do jedného vreca. V niektorých veciach sa tieto idey idey rozchádzali. Preto mi príde zvláštne takto selektovať a obviňovať napr. obete Veľkej kultúrnej revolúcie v Číne (tiež špecifické učenie Mao Ce-Tunga, ktoré aj spísal).

Nemozem povedat ze nesuhlasim, je to ozaj komplikovane delenie, a tazko povedat ze napr Breznevov rezim bol cisto marxisticky. Ja tu ale hovorim o prvopociatkoch revolucii a o tom ze kto to hlasal.

Politika

Ktorú stranu budete voliť?

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika