hughito napísal:Typické pre tvoju argumentáciu, rôzne s námahou pozliepané citáty, ktoré spolu často ani nesúvisia a sú medzi nimi vyslovené hlášky typu: 50 percent Sovietskej vlády v každom meste pozostáva zo Židov najhoršieho druhu, mnohí z nich sú anarchisti.
Jak nesuvisia, rozober to trosku?
Inak tie tovje udaje a relevantne zdroje tu vyvracia hned Ivanov clanok, takze ja uvediem presnejsie zdroje kedze ty pouzivas jediny zdroj a to nejakeho Jeffrey Herfa (zaujimaju ma hlavne roky vlady Lenina, u Stalina to bolo trochu inaksie hned vysvetlim preco, takze k tomu druhemu autorvy sa teraz vyjadrovat nebudem, mozno neskor).
pan asi na tento zdroj zabudol:
Tabuľka zhotovená v roku 1918 Robertom Wiltonom, spravodajcom London Times v Rusku
ukazuje, že v tom čase tam bolo 384 komisárov, vrátane 2 černochov, 13 Rusov, 15 Číňanov, 22
Arménov a viac než 300 Židov. Z posledne menovaných prišlo 264 do Ruska zo Spojených štátov
po páde Cárskej vlády.
U.S. National Archives. (1919). Record Group 120: Records of the American Expeditionary
Forces, June
A toto je myslim podstatnejsie:
Komunistické hnutie a ideológia hrali významnú úlohu v židovskom živote, hlavne v rokoch
dvadsiatych, tridsiatych a počas a po druhej svetovej vojne... Jednotliví Židia hrali dôležitú úlohu
v raných štádiách bolševizmu a sovietskeho režimu... Značná príťažlivosť komunizmu medzi
Rusmi a neskôr aj západného židovstva sa vynorila so zriadením sovietskeho režimu v Rusku...
Mnohí Židia po celom svete teda považovali sovietsky koncept riešenia "židovskej otázky" ako
skutočne pozitívny prístup... Komunizmus sa rozšíril do skutočne všetkých židovských komunít. V
niektorých krajinách sa Židia stali vedúcim prvkom legálnych a nelegálnych komunistických strán
a v niektorých prípadoch boli dokonca vedení k zmene ich židovsky znejúcich mien a
vystupovaniu ako nežidia, aby nepotvrdili pravicovú propagandu, ktorá ukazovala komunizmus
ako cudzie, židovské sprisahanie.
Encyclopedia Judaica. p.791-792. (takze tu to sami zidia priznavaju)
Mozme ale predpokladat ze pan Jeffrey vychadzal z toho ze mnohi zidia si menili mena, to uvadza aj Encyclopedia Judaica, a mnohych zidov povazoval za rusov.
Co sa tyka tochto:
According to the 1922 party census, there were 19,564 Jewish Bolsheviks, comprising 5.21% of the total je to zavadzajuce a zamlciavaju sa iste skutocnosti (bud autor alebo ty si to sem zamerne neskopiroval cele) lebo:
V obyvatelstvu Sovětského svazu tvoří
Židé 1,77 procenta, v komunistické straně jako celku mají podle sčítaní v roce 1922 5,2 procenta,
v Ústředním komitétu strany je jich v průměru Leninova období 25,7 procent, v Politbyru v průměru Leninova období 36,8 procent a na konci Leninova období již 42,9 procent.
V roce 1922 čítalo Politbyro 7 hlav. Tři z nich jsou Rusové, tři Židé a jeden člen Politbyra je jiné národnosti. Židé jsou v Politbyru v průměru Leninova období zastoupeni
21krát početněji, než jak odpovídá jejich počtu v obyvatelstvu Sovětského svazu.
zdroj:
http://28magazine.com/library/knihy/6-k ... kremlu.htm
Dalej:
Among the 23 Narkoms (Council of People's Commissars) between 1923 and 1930, five were Jewish.
Vysvetlenie tejto citacie:
M o c e n s k ý b o j n á s t u p c ů
Po Leninově odchodu z politického jeviště začíná v bolševickém diktátorském aparátu rozhořčený boj o moc. Trvá pět let. Židé až dosud ponechávají daleko viditelné postavení nejvyšší hlavy strany i řadu jiných zvlášť representativních míst nežidům. Nyní se však pokoušejí usadit se také zevně v čele celého ústrojí. Jejich pokus selhal, židovský vliv dokonce trochu ustoupil. V celku však zůstává nezlomen a začíná opět stoupat na konci leninovského období.
Po odchodu Leninově uplatňují nárok na nejvyšší mocenské postavení čtyři mužové:
Zinověv, Kameněv, Trocký a Stalin - tři Židé, jeden Kavkazan a ani jeden Rus ! Ke třem jmenovaným Židům druží se jako čtvrtý ještě Sobelsohn -Radek.
Navenek se vede boj o zásady. Stalin a jeho přívrženci se zasazují o nejtužší centralismus ve straně i státě.
Skupina okolo Trockého se dožaduje z velmi průhledných důvodů návratu k "demokratickým" metodám. Stalin chce nejdříve vybudovat únosnou základnu bolševismu v Sovětském svazu a teprve pak, z této základny, zahájit světovou revoluci, kdežto trockistům se zdá světová revoluce přednější. Ve skutečnosti jsou to ryze mocensko - politické rozmíšky. Požadavek "demokratické svobody" vyplývá jednoduše z politické situace skupiny Trockého.
Tato skupina je již zatlačena do pozadí a chce se bránit demokratickými metodami proti tomu, aby jich centralistická moc strany, která je v rukou jejích odpůrců, nevyloučila zcela. Názorové rozpory o tom, která chvíle je pro světovou revoluci nejvhodnější, mají ráz čistě taktický: světovou revoluci chtějí přece obě skupiny.
Je to rozhořčený zápas o moc, v němž obě strany pracují všemi způsoby lsti a brutality. Vítězí Stalin, který je houževnatější, bezohlednější a chytřejší. Na 15.sjezdu bolševické strany v prosinci 1927 byla opozice konečně poražena.
N á s t u p K a g a n o v i č ů v
Sjezd strany v prosinci 1927, na němž Stalin dobývá moci, znamená v celku obrat v židovské mocenské politice. Jedna linie této politiky se příkře zřítila: linie Trockého a druhů. Ještě sice řadu let probíhá v podzemí a často je zřetelná i na povrchu, ale mocenské postavení Židů již nemá významu. Hlavní linie je jiná. Vynořuje se nadále v roce 1927, vystřídajíc linii Trockého, kterou vědomě zatlačuje, při čemž však má stejný cíl. Je to linie Kaganovičovy kliky. Kdežto Židé Trocký, Zinověv, Kameněv a Radek ještě hlučně brání svou pozici před fórem strany i před celou sovětskou veřejností, jiný chytřejší Žid pochopil již bezvýznamnost tohoto boje a navrhl nový strategický plán, který až dosud je pro sovětské židovstvo směrodatný:
Lazar Mosessohn Kaganovič poznal ve Stalinovi budoucího muže, staví se mu krátce rozhodnut po bok, připoutává jej k sobě a začíná shromažďovat okolo sebe ony židovské síly, které odpadávají od trockické skupiny. Brzy se stává hlavou široce rozvětvené, navenek jen volně související, ale v rozhodných a důležitých chvílích pevně stmelené židovské kliky, která ve všem a všude jde se Stalinem a jež se vyzná v tom, jak ovlivňovat rozhodujícím způsobem Stalinova opatření a nařízení. Kaganovičova klika je rozhodujícím mocenským činitelem v Sovětském svazu. Teprve jí skutečně zakotvilo židovské mocenské postavení. V Kaganovičovi obětovala židovská sovětská liška trockistickou nohu v pasti a spasila se v pravém okamžiku. Vývoj jí dal za pravdu. Noha dávno přebolela a liška prospívala báječněji než kdy dříve.
Stalinův boj proti židovské skupině Trockého nemá nic společného s antisemitismem. Taktik Stalin neumlčel sice antisemitských tónů, které se v hluku boje ozývaly, neboť mu mohly při zničení jeho odpůrců jenom posloužit. Ale záhy nastala změna, jakmile bylo dosaženo vítězství a jakmile započal kurs Kaganovičův. Kaganičova klika se postarala o to, aby Stalin ne tolik "trpěl" rozšíření židovského vlivu, nýbrž aby je veřejně podporoval. Kaganovič docílil toho, že Stalin si vybírá Židy za své nejužší spolupracovníky a že všude dosazuje židovské činovníky. Tak se stalo období Stalinovo obdobím Výstavby židovského mocenského postavení.
Dalsia vec, tie pocty co uvadzas su uz od rokoch 1921 az 1930 a viac, teda 4 roky po revolucii. Stranicky nabor bol prirodzeny a do strany mohol vstupovat bars aky Rus mozme ich nazvat sabes gojovia, ale ked sa pozreme na to hlbsie, zistime
ze vrcholne pozicie zastavali prave zidia
dalsie podrobnejsie zdroje v anglictine mas tu
http://www.wake-up-america.net/Judaic%2 ... Record.htm
takze to zhrniem, tie tvoje relevantne zdroje su len cast informacii, nie su uplne a bud zamerne alebo nevedome nedoplnaju tie podstatne informacie.
Teraz k tym znizujucim sa poctom zidov za Stalina. Sam si tu povedal ze je rozdiel Troskizmus a Stalinizmus, tym si odpovedal aj na tuto otazku. Stlain si ponechal zidov ktory boli verny vid
http://radioislam.org/czech/czech_80003.htm jeho rezim je uz tiez nieco ine jak klasicky komunizmus.
alebo video
http://www.mojevideo.sk/video/ce50/zidi ... jine).html
sillmaril napísal:nemožno obviniť židov, že boli pri vzniku niečoho. etnickí židia sú roztrúsení po celej európe, snáď mali počas celej histórie stáť bokom, v ničom sa neangažovať a nechať situáciu nech sa vyvinie hocijako - len aby ich nikto neskôr neobvinil?
http://www.hojko.com/post1747241.html#p1747241
boli tam veduce osobnosti, zacali revoluciu dokonca sami vytvorili ideu komunizmus. Takze ty ked naplanujes kradez das dohormady tym a je to pod tvojim vedenim ale ty konkretne zlato neukradnes (ale nejaky tvoj kumpan) tak ta nemozno z kradeze obvinit. Citas ty vobec po sebe?
chceš povedať, že si kedysi sadli nejakí uberžidia, poškrabali sa po hlave a povedali "vymyslíme spoločenský systém, ktorý sa vo svete uchytí a uvalí ľudí (vrátane množstva židov) do otroctva"?
Nie
myslíš si, že by sa komunistický prevrat v rusku udial, nebyť zastaralého cárskeho systému a ekonomickej kríze v rusku po WW1?
Myslis si ze keby sem asteroid nepadol chodili by tu stale dinosauri?
áno, židia určite boli prítomní keď vznikal boľševizmus/komunizmus, nemožno ich však obviniť z účelového vytvorenia žiadneho systému.
Ked uz konecne prizname ze tam zidia boli, tak sa to snazime zlachcit ze to vlastne nema ziaden vyznam. Aby som sa s tebou vobec dokazal o tomto bavit musel by si pochopit vztah zid nezid, inak sa to neda, je to rovnake ako ked sa chces hrat futbal ale nepoznas pravidla.
On the eve of the February Revolution, in 1917, the Bolshevik party had about 10,000 members, of whom 364 were ethnic Jews. (
