javatar napísal:Nic, len tolko, ze sa da dokazat ze nieco neexistujuce neexistuje. O tom sme sa s hugom hadali. On tvrdil, ze dokazovane tvrdenie musi byt vzdy pozitivne. S dokazovanim akehokolvek boha to nema nic.

S tym co si sa bavili s hughitom som aj suhlasil s tebou, ale ja som upozornoval na jednu podstatnu vec a to je aby sme dokazali nieco neexistujuce tak musime mat nejaku definiciu a vediet co to neexitujuce ma predstavovat, byt trochu konkretnejsi rovnako ako v tej tvojej rovnici piateho stupna, kde si dokazal neexistneciu jedneho konkretneho vzorca a nie vzorcov vseboecne ako takych.

Ak teda za boha oznacime vsetko nevysvetlitelne neni mozne boha vyvratit, lebo v tomto pripade boh je strasne siroky pojem ktory nema pevnu definiciu a moze predstavovat obrovsky sled udalosti. Inak povedane jak mame dokazovat neexistenciu niecoho co 1. prostistrana sama nevie dokazat jeho existenciu, 2. sama protistrana v tom nema jasno o co vlastne ide a jej nazory su rozstirestene na subjektivne pocity danych jednotlivcov.

javatar napísal:No nemam pocit ze veriaci ma prevahu. Prave kvoli objektivnej empirickosti mam pocit ze tu prevahu maju ateisti. A uz som tu niekde prave vdaka tomu, ze pojem boh nesplna predpoklady pre vedecku hypotezu dokazoval, ze veda nema prostriedky aby ho potvrdila ci vyvratila. Konkretne jeho prejavy na zaklade tvrdeni uz ano (zem stara 6000 rokov a podobne).

S tym suhlasim a to je presne to naco cely cas narazam.

javatar napísal:Prepac ale ja nedokazem povedat, ze moje presvedcenie je jedine spravne a inak to byt nemoze. Uz som sa v zivote mylil v mnohych veciach a viem, ze som obmedzeny. Moja viera Boziu existenciu neposobuje (aj ked je aj teoria, ze Boh zacal existovat v momente ked v neho zacal verit Chuck Norris ).

A prave preto som sa pytal ci tvoja viera je naozaj viera vo svojom pravom slova zmysle alebo ci je to skor len obycajny nazor.

Co sa tyka mojej otazky, odpoved, nie, len dokazla vasu neeistotu a pud sebazachovy. Ak skalopevne verim v boha, v nebo a vecny zivot a bola by mi ponuknuta moznost aj potvrdenia mojej vieri za cenu straty zivota, nevidim dovod preoc odmietnut ked ma bude cakat este krajisi zivot v kralovstve nebeskom.

javatar napísal:Ak(!) Boh existuje, zaroven nechava slobodu vo vybere, zaroven ale chce pozitivne ovplyvnovat zivoty ludi co mu to dovolia - ake metody/prostriedky by mal na to volit?

Ta otazka je na teba az velmi prosta takze si zasluzi velmi prostu odpoved a to je aby sa nam tu zjavil, aby sa celemu svetu zjavil v celej svojej krase a pompeznosti so slovami ja som vas boh atd atd.

vo mne vzdy tak zovrie žlč, ked vidim ako isty uzivatel tu ide recnit a kazat o moralke a hodnotach inym uzivatelom, pritom on sa vyjadruje presne rovnako ak nie este horsie...a nalepsie ked este v tom istom prispevku zacne na inych kydat takych strasnych sposobom, ze za take keci by sa nemuseli hanbit ani v NRSR a to uz je ina moralna zumpa...to je asi to, comu on hovori: "byt skutocny krestan"...

tehla: Vyjadríš sa ohľadom tej pýchy alebo nie?

tehla napísal:Možno si niektorí povedia, že nastavujem druhé líce a tak som hlupák, budiž, ale ľudia ako užívateľ Gangy ma už nedokážu vyprovokovať.

tehla napísal:Ako som povedal, lacné provokácie už idú mimo mňa. Pre budúcnosť – užívateľom, ktorí majú so mnou nejaký problem odporúčam na mňa viac nereagovať.

To ako útočne na mňa reagujete hodnotím tak, že zrejme som zasiahol niečo, čo nemáte vysporiadané sami v sebe – svedomie, či strach. Takéto reakcie totiž vyplývajú zo strachu a neistoty. Ak by ste si boli istý v tom, čo tu tvrdíte, nejaký tehla by vám bol ukradnutý.

Aha...
To preto si dostal karmaban za pravidelne oplacanie v tejto teme?

Ale že za každy jeden môj prispevok mi nejaky ateista hodi minus, to už je v poriadku, ešte sa sťažuj ty vole. Zachviľu si už kresťan nebude môcť ani pipnuť v tomto chorom svete.

a vôbec, prestaň ma už obťažovať svojimi komentarmi. Diskusiu s tebou som už uzavrel

Sorry, ale celkom mi to pripomenulo tento obrázok (je to gif, treba kliknúť)...

//tak netreba, no Ináč, v tejto téme som ja podostával toľko k-, že ich ani nespočítam, vrátane teba, pričom ja nekarmujem. Karma ale nie je všetko, takže maj to na háku, zápornou karmou ti predsa nik nezabráni vyjadriť tvoj názor.

V podstate mám, len už mi lezie na nervy tá neschopnosť normálnej diskusie bez nejakých útokov.

Pre mna si prave ty prikladom skazeneho cloveka, lebo slepo nasledujes presvedcenie ktore ti prikazuju v kostole

Ak existuje boh, som si 100% isty ze sa do neba dostanem ovela skor ako clovek ktory robi moralne rozhodnutia z vlastneho presvedcenia a pomaha ludom len kvoli samotnej radosti a pozitku z vykonaneho skutku

Z tohto principu je teda takmer kazdy dobry skutok vykonany krestanom na zaklade jeho viery* falosny a stava sa hriechom

Preto je uz len z principu pre mna "ateisticka moralka" omnoho lepsia nez krestanska.

a este mas tu drzost povazovat sa za nadradeneho.

Kde ste teraz farizeji? Prečo sa ho nepýtate na pýchu? Ja som sa snažil diskutovať normálne

Ty si skutocne chory clovek chlapce.

Nielen povytrhavat z kontextu, ale este aj poprehadzovat aby to davalo aspon aky taky zmysel potvrdzujuci tvoj ucel.
A to ze ty si predtym napisal X arogantnych postov ako je tvoja moralka doslova dokonala a nasa ateisticka sa ani neda nazvat moralkou, to sa tiez kdesi stratilo. Naruseny fanatik.

Poznam aj celkom normalnych veriacich ludi, ale za to co ty dokazujes v tejto teme sa musia hanbit vsetci do jedneho.

A mohol by si nam konecne ukazat o akych utokoch to konkretne dookola brepces, ja skutocne ziadne neviem najst.

Prečítaj si po sebe príspevky. A opakujem, s tebou sa nemám o čom ďalej baviť – jednak nie je o čom a jednak nie je prečo. Dostatočne pochopiteľné?

a nič som neprehadzoval - vybral som vety o ktorých bola reč tak, ako išly za sebou. Už trpiš aj nejakym stihomamom človeče, lol.

//autoeditácia príspevku (19 Dec 2011, 16:35)

Gangy napísal: a nasa ateisticka sa ani neda nazvat moralkou, to sa tiez kdesi stratilo. Naruseny fanatik.

to si vyrieš tuná s kolegom:

Senator 008 napísal: Nič ako ateistická morálka neexistuje.

Ano, opakujes ze sa so mnou nemas o com bavit a potom citujes moje prispevky

A to ze tu seriozne tvrdis ze si tam nic nepoprehadzoval je rukolapny dokaz ze si mentalne naruseny.

Smutne je ze ty si snad nikdy neuvedomis ze tym co tu predvadzas nerobis veriacim sluzbu, ale hanbu. A to nie malu.

Naozaj neviem, o čo tebe vlastne ide chlapče a čo ty vlastne chceš so mnou riešiť, nechaj už tak.
Hanbu robíš ty sám sebe

Gangy napísal:1. Ja by som sa hanbil akekolvek moje rozhodnutie podmienene strachom z pekla a bozieho hnevu, prikazane jasnymi pravidlami biblie povazovat za moralne.
2. To nieje moralka ale poslusnost.
3. Ak existuje boh, som si 100% isty ze sa do neba dostanem ovela skor ako clovek ktory robi moralne rozhodnutia z vlastneho presvedcenia a pomaha ludom len kvoli samotnej radosti a pozitku z vykonaneho skutku, nez clovek ktory sice robi rovnake skutky ale len preto, lebo je presvedceny ze musi - inak bude po smrti tvrdo potrestany.
4. Pretoze ak sa nemylim tak aj biblia samotna hovori ze je dolezity skor zamer nez skutok samotny, pretoze ak si daroval peniaze charite len pre budovanie svojho imidzu pred mediami a nie pre tuzbu pomoct, je to hriech a nie dobry skutok.
5. Z tohto principu je teda takmer kazdy dobry skutok vykonany krestanom na zaklade jeho viery* falosny a stava sa hriechom.
6. Pretoze ho nerobi na zaklade tuzby pomoct, len si - ked aj podvedome - "zaraba" na miestenku v nebi.
7. Preto je uz len z principu pre mna "ateisticka moralka" omnoho lepsia nez krestanska.
8. Pre mna si prave ty prikladom skazeneho cloveka, lebo slepo nasledujes presvedcenie ktore ti prikazuju v kostole a nie svoje vlastne, a este mas tu drzost povazovat sa za nadradeneho.

tehla napísal:8. Pre mna si prave ty prikladom skazeneho cloveka, lebo slepo nasledujes presvedcenie ktore ti prikazuju v kostole
3. Ak existuje boh, som si 100% isty ze sa do neba dostanem ovela skor ako clovek ktory robi moralne rozhodnutia z vlastneho presvedcenia a pomaha ludom len kvoli samotnej radosti a pozitku z vykonaneho skutku
5. Z tohto principu je teda takmer kazdy dobry skutok vykonany krestanom na zaklade jeho viery* falosny a stava sa hriechom
7. Preto je uz len z principu pre mna "ateisticka moralka" omnoho lepsia nez krestanska.
8. a este mas tu drzost povazovat sa za nadradeneho.

Nie Beardie, on nic nepoprehadzoval, je psychicky v poriadku a krestanstvo je jedina spravna zivotna cesta.

Vsetko hra tehla, nenechaj sa rusit.

Kde ste teraz farizeji? Prečo sa ho nepýtate na pýchu? Ja som sa snažil diskutovať normálne

1. Nie som farizej
2. Pretože jeho príspevky nesledujem. Za posledných pár stránok čakám len na to, či mi vlastne odpovieš. Ani neviem, či on niečo o pýche písal.
3. No skôr to vyzerá že nediskutuješ. Pretože v diskusii treba aj odpovedať na otázky a tvoja "diskusia" sa podobá skôr monológu, v ktorom opakuješ to isté a podporuješ to citátmi.
4. Dúfam že mi už konečne odpovieš.

LOL - jedna časť vety bola prehodená na koniec, aj som na to zabudol. A teraz čo ako? Začni kameňovať

senator8008 napísal:Pretože jeho príspevky nesledujem.

ani sa ti nedivím, o nič si neprišiel

senator8008 napísal:Dúfam že mi už konečne odpovieš.

čo si sa pýtal? odpoviem ti rád, pokiaľ budeš schopný normálnej bez-útočnej diskusie.

tehla napísal:LOL - jedna časť vety bola prehodená na koniec, aj som na to zabudol. A teraz čo ako? Začni kameňovať

Nie dakujem, doma ma ucili ze zo zaostalych ludi sa sranda nerobi. A kamenovanie ako take je takmer vylucne vysadou veriacich, takze to necham na teba. Bavte sa tu.

čo si sa pýtal? odpoviem ti rád, pokiaľ budeš schopný normálnej bez-útočnej diskusie.

Tak dobre ešte raz ti zopakujem, čo sme ja a ty napísali.

Takže najprv dva tvoje príspevky

...koľko samoľúbej pýchy...

No o niekoľko príspevkov si už písal:

Priznať si, že nevieš je prvým krokom k poznaniu. Ja si viem priznať, že viem, lebo s prítomnosťou Boha mám reálne skúsenosti a zážitky.

Na čo som napísal ja:

To že si ty priznáš, že vieš je iba tvoja zaslepenosť, pretože vy kresťania sami hovoríte, že Boha nemožno pochopiť. A takisto z toho vyplýva, že netúžiš po poznaní. Človek túžiaci po získavaní vedomostí, si v istom čase uvedomí, že čím viac toho vie, tým si pripadá hlúpejší. Pretože s každou odpoveďou prichádza hneď niekoľko otázok. Zatiaľ čo ty si prijal poznanie iných ľudí(kresťanov). A to ti stačí. Netúžiš po získavaní ďalších odpovedí na ďalšie otázky. Dokonca, keď sa ťa niekto spýta týmito otázkami, tak zaujmeš obranný postoj a na tieto otázky buď neodpovieš alebo odpovieš v zmysle "lebo to tak je" poprípade "ja viem ako to je, a vy všetci ste neschopný to vidieť". Z toho vyplýva tvoja zaslepenosť a jednoduchosť.

Čo vtedy nie celkom správne pochopil javatar, tak som pridal vysvetlenie:

On totižto napísal že vie, no on nemôže vedieť pretože Boh sa nedá pochopiť(či už pre kresťana alebo ateistu). Z toho vyplýva že nevie, no on si myslí že vie, takže si myslí že už nič nepotrebuje poznať, pretože si myslí že vie. Z toho vyplýva že ani nevie a ani nechce poznať. A to znamená že netúži po poznaní. Myslel som tým teda skôr to, že on sa nesnaží ďalej poznávať Boha, pretože si myslí že už vie a že mu to stačí.


P.S. dúfam že som to napísal aspoň trochu zrozumiteľne.

Potom sa diskusia zvrtla na tému racionalita náboženstva. K čomu som ja pripojil tvoju iracionalitu.

A ako mám chápať veriacich ktorý vedia, že je Boh? Oni nemôžu vedieť, môžu len veriť. Vedieť budú až keď zomrú. Teraz si iba môžu myslieť, že vedia.

Potom si mi odpovedal týmto:

To je chybný predpoklad človeka, ktorý sám nevie a preto si myslí, že nemôžu nič vedieť ani ostatní...

Na čo som ja pridal príklad farbosleposti, na ktorý si poukázal ako prvý ty:

Hlúposť. Toto je zase chybný predpoklad človeka, ktorý podľahol pýche, že vie niečo viac než ostatný. Naozaj, nič nemôžeš vedieť. To čo ty alebo ja "vieme" sú iba naše poznatky, ktoré sme získali na základe nášho skresleného(subjektívneho) pohľadu. Spomínaš si na ten príklad farbosleposti, ktorý si tuším použil ty? Ty a ani ja nemôžeme vedieť ani to aké farby skutočne existujú. Aj keď ich vidíme.Je to iba náš subjektívny pohľad na svet.Nieje to(resp. nemusí to byť) objektívna pravda. To by mohol vedieť iba Boh(ak nejaký existuje). My môžeme iba tušiť, veriť, predpokladať. Z toho vyplýva, že my nemôžeme nič vedieť. Pretože naša vedomosť niečoho sa zakladá na subjektívnych poznatkoch. Presne o to ide aj v životnej filozofii. Ty ako kresťan budeš pravdepodobne tvrdiť, že spáchať samovraždu je zlé, zvrátené a že je to proti Bohu. No napr. nejaký samuraj by zase tvrdil že je lepšie spáchať samovraždu ako padnúť do zajatia. To je tá subjektivita, pretože pre teba aj pre samuraja je tvoja filozofia tá správna a pravdivá. Tak isto ako je pre mňa pravdivá tá moja.

Takže teraz prichádza tá otázka: Nemyslíš si po prečítaní tohoto zhrnutia, že si tiež veľmi ovplyvnený svojou pýchou a samoľúbosťou? A dokonca že víno piješ a vodu kážeš? Naozaj v tejto chvíli to nemyslím útočne a chcem len vedieť tvoju odpoveď.

P.S. dúfam že som nič nevynechal.

hughito

Ak niekto robí napr. dobročinnú činnosť a sleduje tým vlastné ciele, popularitu alebo honorár, považujem to za ešte horšie ako keby neurobil nič.

Vysvetľuj to tým čo tú pomoc nutne potrebujú. Tým je to jedno kto im ju poskytne. Takže stále si myslím , že nerobiť nič , je horšie ako robiť niečo s postrannými úmyslami. Aj keď nám to je akokoľvek odporné , tak sú z toho pozitívne výsledky ... Nečinnosť je najhoršia.

A ešte taká poznámka , mnohí ľudia by kôli zaujatosti voči cirkvi , v živote nedali ani cent na katolícku charitu. Radšej dajú peniaze nadáciám , ktoré propagujú známe osobnosti. Takže je to lepšie , že tie peniaze dajú tým známym osobnostiam ako keby ich nemali dať nikomu.

Otázka je koľko % sa z tých peňazí , naozaj dostane k tým čo to potrebujú a koľko ide na platy zamestnacov a rôzne výdavky , či už oprávnené alebo zbytočné ...

Vysvetľuj to tým čo tú pomoc nutne potrebujú. Tým je to jedno kto im ju poskytne. Takže stále si myslím , že nerobiť nič , je horšie ako robiť niečo s postrannými úmyslami. Aj keď nám to je akokoľvek odporné , tak sú z toho pozitívne výsledky ... Nečinnosť je najhoršia.

To nijako neospravedlňuje tú falošnosť a pretvárku. Ja narážam primárne na tie rôzne celebrity a pod. úbohé figúry - stovky a tisíce ľudí robí charitu bez toho, že by sme sa o tom niekedy dozvedeli.