http://www.stv.sk/online/archiv/trieda-9-a

zdravim pozerate? co si o tom myslite?

podla mna celkom zaujimave... a rad spominam na tieto casy, uvidime co to da dalej.

KOMENTÁR na SME, zatiaľ otvorený:
http://komentare.sme.sk/c/6339071/nauci ... -inak.html

Projekt je zaujímavý. Určite ukáže veľa a nastolí dobré otázky o školstve.

Zatiaľ mám jednu výhradu - dosť negatívne sa stavajú žiaci k bývalým učiteľom, aj vôbec projekt do istej miery z princípu naznačuje ich neschopnosť - ale priestor na vyjadrenie im nikto nedal. Žiačka sa už úvode dokázala spýtať "Na čo mi to bude?" a potom Nikoleta priamo na kameru prizná, že „mňa nedokáže učiteľ ničím zaujať, ja učiteľov nemám rada“. Jednoducho, ak sa k tomu stavia takto mládež a verím, že je ich dosť podobných, tak učiteľ sa môže aj rozkrájať a nič nedokáže s nijakou metódou.

Čaplovič o.i. vyhlásil, že nie je únosné aby učiteľ mal len povinnosti a žiak s rodičom len práva. Konečne to niekto povedal na plnú hubu. Už len s tým niečo spraviť.

Aj mňa to zaujalo a som zvedavá na ďalšie časti. Tí noví učitelia vyzerajú, že trpezlivosti na žiakov majú dosť, tak hádam sa im dačo podarí zmeniť (ako samotné deti povedali, nemajú motiváciu učiť sa).

Podľa čoho sa rozhodovalo, aké predmety treba zmeniť? (že napr. nový učiteľ angličtiny nie je)

To je pravda, že tým bývalým učiteľom priestor na vyjadrenie nedali. Určite by bolo dobré vedieť aj ich názor, takto je to len o tom, čo povedia o nich žiaci.

mne sa velmi pacilo ked ucitel hovoril, ze je hrdy na to, ze je ucitel, i ked ostatni ostali v prekvapeni, ze on robi prave toto...

ono uz o niekolko rokov mladsi ludia odo mna su podstatne blbsi - vidim to sam, neviem si predstavit niekolko generacii co z toho bude... a hlavne kto za to moze

takisto sa mi paci ten outsider - bol som na tom podobne, ktory mi pride z nich "najvyspelejsi" - len sa mu nechce ucit...
takisto ostatni su zaujimavi, ciganko, elektrotechnik a pod...

to vyjadrenie byvalich ucitelov podla mna pride neskor, ale je mozne ze sa nechceli sami vyjadrit..

je to celkom podarene, a oproti inemu TV programu sa to da pozerat - i ked som to videl z v archive bez reklam...

^ Kto za to môže?

Este som to nevidel, ale na sme som to cital, o ten nezaujem a hned dovolovanie si mozu urcite rodicia hlavne, a potom aj ucitelia, ktorý nemajú autoritu. Zazil som ci uz na strednej, alebo aj na zakladke, ucitelov, kde bol stale bordel hadky ..., a zasa ine hodiny, kde bolo ticho. A ked sa niekto nasiel co vyrusoval, ucitelka dala nejaku hlasku, ze vzdy z toho vysiel, ten co vyrusoval ako deb*l, ucitela nemoze robit kazdy.


//Zacal som to kukat, ale celkom normalny vyzeraju ziaci, aj ked pred kamerov sa kazdy pretvaruje, a kto sa ucil na zakladke asi nikto, ale vsade sa najdu ludia ako ten Adam, co proste nato s*ru.

Obujem sa do tej autority: čo môže učiteľ žiakovi?
Čoraz viac žiakov si to uvedomuje a tým pádom sme tam aj skončili...

Co mu moze, moze mu dat trest, alebo hocico, vyskusat ho, este sa najdu aj ziaci, ktorym na hodnoteni zalezi. Na strednej som mal matikarku co davala 100 prikaldov ako trest. Aj ked to ten ziak len opisal, ale sa napisal. A ked to nemal tak minus bod a hotovo, to uz je na ucitelovi, ale ked toma ziak v *** tak je to chyba rodicov.

Forsaken napísal:ono uz o niekolko rokov mladsi ludia odo mna su podstatne blbsi - vidim to sam, neviem si predstavit niekolko generacii co z toho bude...

Ako ono by to bolo aj na nieco dobre. Ak si teraz sikovny a ludia len hlupnu a ide to dole vodou tak sa da na tom pekne zarobit. Na nevedomosti druhych. Kolko ludi takto zije aj dnes. Napr. ten basnickovy portal. Kolkí ludia su tak hlupi a nevedomi, ze tu fakturu radsej zaplatia.

Pascalwb napísal:Co mu moze, moze mu dat trest, alebo hocico, vyskusat ho, este sa najdu aj ziaci, ktorym na hodnoteni zalezi. Na strednej som mal matikarku co davala 100 prikaldov ako trest. Aj ked to ten ziak len opisal, ale sa napisal. A ked to nemal tak minus bod a hotovo, to uz je na ucitelovi, ale ked toma ziak v *** tak je to chyba rodicov.

No s takými asi problém nie je. Ak žiak ťa pošle do **** aj s úlohou, čo mu dáš poznámku? Vysmeje sa ti. Zhoršená známka zo správania? A čo? Rodič sa nezaujíma, prípadne ti príde vynadať, že ty si učiteľ a ty ho máš naučiť, prípadne kryje blicovanie vlastného dieťaťa... Stojí za to sa s tým srať? Nie, pretože dnes vďaka financovaniu per capita ťa zoberú na vysokú aj keď nevieš písať, o strednej ani nehovorím.

Vsak ano, stym aj tak ucitelia nic nespravia, preto by bolo lepsie bodove hodnotenie ako znamkove, a pekne ztrhavat body za neodovzdanie atd. Ale proste zalezi to od ucitela z vacsej casti, ta atmosfera na hodine. O tomto sme sa este na strednej bavili s ucitelkov obcianskej, ze riaditel sa stazuje ze WC su znicene a vselico, ale to, ze tam v pohode beru ludi co mali 3 zo spravania na ZS a priemer ani nechcem vedie aky, hlavne ze znich idu peniaze, to ich netrapi. Chcelo by to pridelovat € podla vysledkov, ale asi nie podla vysvedcenia, to by zase ucitelia davali lepsie znaky aby dostala skola viac penazi ....

begbeee napísal:Obujem sa do tej autority: čo môže učiteľ žiakovi?

ja to poviem takto.. a co moze rodic synovi ?
- takisto nic, take nieco ako nepusti ma na trening, alebo nedostane vreckove... su len traposiny... vsetko je to o vztahu medzi dvoma osobami, a ucitel ma vediet zo psychologie cloveka ako si tento vztah vybudovat...

to ze si clovek so vzdelanim nevie poradit s 14 rocnym deckom je hamba toho vzdelania... co sa tam ucia na tych ucitelskych skolach?

uz od nizkeho veku sa dieta vychovava - vychovavatelmi - v jasliach, skolkach, skolach atd... s rodicmi su deti menej...

pussyLiker - to si podla mna dal zly priklad, lebo si myslim ze obetami tychto portalov boli skor starsi ludia... ALE urcite sa na da na hluposti zbohatnut - s tym suhlasim...

.x.

No ak nezmôže nič rodič, tak učiteľ za tie 1-2 hodiny týždenne toho veľa nezmôže.
EDIT: Resp. dám ti príklad z reálneho života: žiak v 8. triede (15 ročný) na hodine 31-ročnej príjemnej a inteligentnej babe povie, že po škole jej na ulici prije*** a niekoľkokrát jej na hodine vulgárne vynadá. Sklamem ťa, matku nemá a otec žije ževraj v BA 250km od domova. Do decáku ho nedajú, lebo otec sa stará asi tak, že chalan má kde bývať a sem tam pošle peniaze.

Aký psychologicko-pedagogický postup by si zvolil?

Zaujimave, ale pred kamerou sa nikdy nebudu ani ucitelia ani ziaci spravat spontanne a proste ako inokedy. Keby to bola skryta kamera...

ja ucitelstvo a psychologiu nestudujem...

ale co viem zo svojho vzdelania> pokial sa mi niekto vyhraza v zamestnani, ohlasim to vyssie postavenej osobe - jej povinnostou je to riesit, v tomto pripade by bolo povinostou riaditela skoly zavolat rodicov a riesit to s nimi... nieje nic jednoduchsie ako taketo fracka vyrazit zo skoly, a potom klepe socialka tatkovi...

a povedal som to ze pokial je takto vychovavany od malicka - je to problem jeho vychovatelov - co znamena jasle, skolka, zakladna skola... lebo podla mojho nazoru je rodic s detmi teraz malo...


odkaz pre karmistu> ty budes asi rovnako dementny ako spominany pripad... bojis sa zverejenit svoj nazor? bojis sa podpisat? tak sa neboj, zivot ta nauci, ze klikat nieco na internete je ubohe...

Takže zavoláš tomu ťaťkovi a ten celý naradostený za tebou dobehne, že? A keď pošle do pi*e aj toho riaditeľa, tak ho zo školy vyrazíš? Niekoho kto má zo zákona povinnú školskú dochádzku a chodí do spádovej školy, či jak sa tomu nadáva...?

Na začiatku som písal, že Čaplovič po 1x na plnú hubu povedal, že nie je naďalej únosné aby žiak a rodičia mali len práva a učiteľ len povinnosti. Možno tomu neveríš, ale je to tak. Školstvo je tak neuveriteľne v prdeli a tomuto národu ešte nedochádza, že na to doplatia všetci... A to nehovorím o tom, ako aj z tvojho príspevku cítiť, že opäť raz za všetko môže učiteľ. Nedávno sa pretriasalo, že siedmaci si na notebooku pustili porno, natočili to a dali na facebook. Predstav si, že koho vyhodili? Takisto tá učiteľka, čo ju vyhodili z materskej škôlky tuším v Košiciach a môžem pokračovať.
Učiteľ si nevie dať rady so žiakom je neschopák. Aha, dali sme si príklad z reality a už nie je neschopák? Už to treba riešiť? Ak by došlo za akýchkoľvek okolností v súčasnej situácii ku konfrontácii učiteľ - žiak/rodič, učiteľ vyjde ako porazený, pretože väčšina ľudí ich má za debilov (určite sú tam aj taký) a ich názor sa nepovažuje za odborný, napriek tomu, že sú VŠ vzdelaný. Veril by si napríklad, že učiteľ nemôže žiaka poslať resp. odporučiť na psychologické vyšetrenie? Musí súhlasiť rodič - presviedčaj niektorých, keď považujú za dôležitejšie so synom ísť kupovať tenisky ako to aby bol v škole resp. niektorých, ktorý sú triezvy raz do mesiaca. Veril by si, že niektorí rodičia si naopak vybavia psycholigcký posudok s tým, že dieťa *nemôže* byť hodnotené ak by malo dostať známku horšiu ako 3 lebo to naruší integritu jeho osobnosti? Ja som tiež neuveril, kým to odfotené neukázala dotyčná. Veril by si, že učebnice na školách nie sú žiadne, učiteľ a to sa podrž - nedostane od školy ani pero! Ak si chce niečo vytlačiť je k dispozícii 1 tlačiareň pre 40 učiteľov. Aha, zabudol som ti povedať, že papier si musíš doniesť vlastný. Bonus na záver pre začínajúceho 400 v čistom.

Preto ma uráža ak z učiteľov niekto robí neschopnú masu. Sú takí aj takí. Ako všade. Niektorí by to možno aj chceli robiť lepšie, ale narazia na múr, ktorý nevytvorili oni. Chvíľu možno bojujú, ale väčšina si rýchlo uvedomí, že jediná cesta je rezignácia alebo odchod. Je urážajúce ak si moju priateľku nazval neschopnou, čo poriadne neštudovala. Je to veľmi inteligentná a kultivovaná žena. Ak ju niekto v triede pošle do pi*e, v realite sa môže tváriť, že nič nepočula a byť rada, že dotyčný jej to zaucho poškole nevylepil. Welcome to reality!

Konecne je ako-tak v prime-time co pozerat Kazdemu je sice jasne, ze tie decka sa tam pretvaruju, ale nieco to do seba ma...
Ucitelia mali velku pravdu s tymi reformami...sice nechodim na zakladku, ale na OG, no po reforme nemame ucebnice k osnovam z dejaku, biole, matiky, ani obciny...
Ucivo je teraz totalne nesystematicke a najviac v litike, kde skaceme medzi obdobiami jedna radost a navyse sa z nej zase o nieco viac vytratilo povinne citanie, cize priemerne decko teraz necita nic, a aj ked uz musi precitat tych 150 stran, tak nadava na system...
To, ze svoja generacia hovori, aka je ta nasledujuca zvratena tu bude asi stale...

skola ma okrem vzdelavania aj vychovavat...

pokial su pedagogovia - uz v jasliach, skolke, skole neschopny - alebo nevedia vdaka svojmu vzdelaniu - vychovavat detiska, je to problem skol ktore vystudovali a nemali by robit takuto pracu...pretoze niesu schopny a nevedia vychovavat.

dal si priklad z reality - a ked takyto pripad niekto nevie riesit - tak ano je neschopak.
Pricom ano - ucitel nema prava - ale zato moze spravit urcite kroky k ludom co prava maju - zasa ide len o jeho schopnosti, ci vie co ma robit, ako ma postupovat a co si moze dovolit... a je to problem ich vzdelania, kde ich to mozno nenaucia.

Ucitel nemoze poslat ziaka na vysetrenie - ale moze ho poslat za vychovnym poradcom - ktory - v zavilosti na svojich schopnostiach by mal byt schopny presvedcit rodica - pripadne sa to dalej posuva zastupcovi riaditela, alebo riaditelovi, ktory v zavislosti na svojich schopnostiach - vydaju opatrenia, ktorym prinutia poslat ziaka k psychologovy (opatrenia ako je napr. podmienecne vylucenie)...

to co pises dalej su klasicke administrativne zalezistosti...papiere, tlacierna - tieto problemy su v kazdom druhom statnom podniku...je to sice smutne.. ale nieje to problem len skol.

to ze dostanu 400 euro vedia uz predtym (nevravim ze je to spravne ohodnotenie) ako tam idu... takze je to ich rozhodnutie...

ja z pedagogov nerobim neschopnu masu, ide o to pokial si clovek nevie vybrat z dostupnych moznosti, resp. ani tie moznosti nepozna... a bude sa stazovat na to ze nema prava, pricom prava ma ale nevie ich spravne pouzit problem bude v jeho vzdelani(vysokej skole) alebo v nom samom.

No ked si ziak dovoluje nieco ako, ze ucelku zbije po hodine alebo podobne v 15 rokoch, tak tam uz je na vychovu neskoro, a nieco zlihalo. Ako bolo spomenute. Najprv vychovava rodic, neskor je dieta viac v skole ako doma.

Forsaken: Nevidíš do reality. V 80% je to chyba rodičov. Neviem ako chceš aby učitelia vychovávali deti keď na to nie je proste čas. Skôr ako by sa nejaký učiteľ pokúsil výchovne usmerniť nejakého žiaka je koniec hodiny a on nestihol dobrať učivo , ktoré je neskutočne chaotické a on za 5 minút musí byť v inej triede. Za 400€ často nie je ani chuť si tento čas nájsť. Často k tomuto stavu prispievajú rodičia aj druhý krát keď sú privolaní do škola kvôli nejakému vyčíňaniu ich ratolesti, lenže ich synáčik/dcérenka sa takto doma nespráva a teda si buď učiteľ zámerne vymýšľa alebo danú situáciu videl zle. V radikálnejšom prípade je rodič natoľko presvedčený o svojom dieťati, že chce dokonca on z toho vyvodiť nejaké dôsledky a teda má riaditeľ dve možnosti. Buď vyhodí žiaka za ktorého má peniaze kvôli blbo nastavenému systému alebo vyhodí učiteľa ktorému "musí" platiť a teda by si musel nájsť zaňho náhradu čo nieje ťažké. Toto všetko je zo základnej školy. Na strednej to je už o niečo lepšie, tam sa so "zlými" žiakmi nikto nepapre aspoň čo mám ja skúsenosti.