v skratke: skrtmi sa obmedzi spotreba, to je pravda, ale tie nepodlozene vydavky treba obmedzit na nejaku prijatelnu mieru

hughito napísal:Stiglitz: Škrty vedou Evropu k "sebevraždě"

Toto som počul od viacerých ľavicových ekonómov, že cesta nevedia cez škrty. Tak ako to je, miestni ekonómovia ?

Cesta k čomu? K tomu aby sme sa mali stále dobre? K tomu nevedie, žiadna cesta. Ani ľavica, ani pravica, ani cesty úchyláckych extrémistov čo spamujú fóra návodmi na lepší svet. Ekonomický cyklus je tu odjakživa a pokiaľ bude faktor ľudského rozhodovania (ktoré je príliš primitívne a omylné) v hre tak tu aj ostane.

Krach patrí k životu. Je to primitívna matematika. Ekonomika nie je iracionálna zmeska udalostí. Je to úplne presne determinovaná matematická rovnica, ktorá funguje v čase tak, že vždy smeruje k rovnováhe. Vždy a za každých okolností. Agregovaný dopyt a ponuka vždy oscilujú okolo rovnovážneho bodu.

Môžeš robiť čo len chceš, rovnováha sa tak či onak nastolí. Budeš šetriť? Hovno platné. Budeš podporovať dopyt? Tiež hovno platné. Záver bude stále rovnaký, nech ti sto blbečkov ekonómov povie čokoľvek. Rozdiel je len v tom, či to rozložíš na dlhší čas, alebo zvolíš okamžitý reset. Či budúce profity vykryjú minulé straty a podobne..

Teda zachovaj paniku, všetko je tak ako má byť

Je pekné sledovať ako si sám nadhodíš tému a sám si odpovieš v rádoby intelektuálnom výkone, ktorý tu predvádzaš v malých obmenách už pol roka. Stále to isté dookola. Slay, my, čo to tu čítame častejšie sme to už videli, akceptujeme tvoj pohľad a to, že si natoľko vyspelý, že stojíš nad akýmkoľvek politickým postojom či ideológiou. Si tu jediný triezvy medzi opitými, resp. jednooký medzi slepými.

Teraz sa však skús vyjadriť priamo k téme. Ak si si nestačil všimnúť, tak vládne mantra, že treba za každú cenu škrtať, škrtať a ešte raz škrtať - to je cesta na prelomenie krízy. Istá časť ekonómov, ľavicových, si myslia, že je to vôbec nie je dobrá cesta. Vieš sa k tomu ako pasujúci sa odborník na ekonomiku vyjadriť bez balastu a vecne ?

Iba skrtat nestaci. Treba znizit dane (aspon DPH) a zvysit tak kupischopnost obyvatelstva, pretoze clovek je ten co otaca peniaze. Je to elementarna logika, ak sa ma dobre clovek (nie len falosny pocit stastia a blahobytu cez vianocne prispevky a rozne socialisticko-romanticke nezmysly), ma sa dobre aj stat. Opacne to neplati a preto si nemyslim, ze by mal stat zit nad pomery. Tie nazory ekonomov som necital (zjezia sa mi vlasy na hlave ked pocujem slovo lavica), ale pokial chcu zvysovat vydavky na vystavbu infrastruktury, na dotacie pre domace male a stredne firmy atd, tak suhlasim. Z dlhodobeho hladiska sa to urcite vyplati. Ak chcu "zvysovat" standard ludi cez davky atd, tak som zasadne proti, taketo opijanie rozkom z dlhodobeho hladiska nemoze fungovat.

zjezia sa mi vlasy na hlave ked pocujem slovo lavica

Typický slovenský mladý pravičiar. Naozaj tuposť. Skús si niekedy zistiť, kto a aké prúdy kedysi bojovali a koľko ľudí pomrelo za také veci, ktoré dnes považujeme za úplne samozrejmé. Pravičiari uznávajúci kapitál a zisk ako jediného dvojjediného boha to veru neboli.

Alebo choď tieto tvoje múdra hovoriť ľuďom do Švédska kde vládne ľavica takmer nepretržite od 30-tych rokov. Ťa vysmejú.

svedsky kapitalizsticky socializmus nema s lavicou nic spolocne.. takyto socializmus by zmazal nizku a strednu vrstvu na slovensku behom tyzdna...

P.S. tie invektiva si nabuduce odpusti ty online hero s nevymachanou papulou...

A s čím má spoločné ? S pravicou ?

Už som aj online hero, to je dobré.

Socializmus je to len v tom zmysle, ze stat spravodlivo prerozdeluje peniaze, ktore pocas svojho zivota natlacis (vo velkych objemoch) do systemu. Normalne tam ale funguje trhova ekonomika ako v kazdej inej bohatej krajine a narozdiel od inych socialistickych prdeli, bez toho aby si dal nieco do systemu, z neho nevytiahnes nic. To je cele, o com je svedsky socializmus. Tych 30 rokov ktore ty spominas bolo pre Svedsko katastrofou. Kazdu chvilu sa devalvovala svedska koruna, inflacia lietala do nebies a statne vydavky neudrzatelne stupali, nehovoriac o tom, ze dvihli sukromnemu sektoru naklady beztoho aby zlepsili podnikateslke podmienky. Potom v 90. rokoch prisla pravica, zaviedla reformy, na ktore nadviazala lavica hned po nich no cely uspech tychto reforiem stoji a pada prave na trhovej ekonomike bez ktorej by bol akykolvek socializmus dlhodobo neudrzatelny. Preto sa o socializme ani velmi rozpravat neda.

Tvrdil som snáď, že tam nie je voľný trh alebo kapitalizmus ? Išlo mi len o to, že sú pri moci dlhé roky ľavicové soc-demácke vlády. Ja som nespomínal žiadnych 30 rokov, ja som napísal, že od 30 - tych rokov tam vládne ľavica (takmer nepretržite), konkrétne od roku 1936. To isté platí pre Nórsko (1935). Až do roku 1976 vo Švédsku vládla kontinuálne sociálna demokracia, v Nórsku až do 1981. Potom prišli nakrátko pravicové vlády v rokoch 1976-1982. Potom zase socdemáci. V 1992 zase na chvíľu pravica, ale neslávila úspech, keďže bola zase vystriedaná.

Samozrejme, je to celé zložitejšie a nevidím do toho detailne, ide však o to, že vám slovenským pravičiarom sa pri slove zježujú vlasy, čo je úsmevné. Ak si teda pod pojmom ľavici predstavujete čisto SMER-SD, tak to vás sčasti ospravedlňuje.

Zjednodusene je lavica marxizmus co je dlhodobo nezlucitelne so zivotom. Porovnavat to so svedskym modelom nie je na mieste. To je cele co som tym chcel povedat.

No neviem odkiaľ si prišiel k takýmto záverom, ale pojem ľavica a veci s tým spojené (teda istá politika, hodnoty) sú staršie ako ujo Marx.

Ok schvalne, co konkretne je podla teba lavica?

Vychádzajme z našej debaty. Slovo ľavica a vôbec základné politické hodnoty spojené s týmto pojmom vznikli počas VFBR. Aspoň budeš nabudúce o čosi múdrejší.

Samozrejme, také zmýšľanie potom môžeme nájsť aj ďalej v minulosti, ale keby sme to označili za ľavicu, jednalo by sa o anachronizmus.

V mojom ponimani je lavica socializmus a aj lavicove strany (nemyslim smer) sa ohanaju socializmom. Ak ostaneme pri tom, ze lavica = socializmus, tak trvam na tom, ze svedsky model nema s lavicou nic spolocne (ak je lavica vysledkom francuzskej revolucie, tiez to so svedskym modelom nema vela spolocneho uz len koli faktu, ze tam vladne "aristokracia" ako kdekolvek inde na svete). Jediny prvok socializmu je tam spravodlive prerozdelenie majetku, ale to by skor malo byt otazkou hospodarenia statu vseobecne nez konkretnej ideologie. Nastastie v 90. rokoch sa uloha statu okresala, pretoze to viedlo k dost vyraznym ekonomickym problemom prave koli vysokym statnym vydavkom. Historia teda ukazuje aj na priklade Svedska, ze minat, minat a minat nie je cesta a preto sa da s kludnym svedomim povedat, ze lavicovi ekonomovia sa mylia.

hughito napísal:Je pekné sledovať ako si sám nadhodíš tému a sám si odpovieš v rádoby intelektuálnom výkone, ktorý tu predvádzaš v malých obmenách už pol roka. Stále to isté dookola. Slay, my, čo to tu čítame častejšie sme to už videli, akceptujeme tvoj pohľad a to, že si natoľko vyspelý, že stojíš nad akýmkoľvek politickým postojom či ideológiou. Si tu jediný triezvy medzi opitými, resp. jednooký medzi slepými.

Teraz sa však skús vyjadriť priamo k téme. Ak si si nestačil všimnúť, tak vládne mantra, že treba za každú cenu škrtať, škrtať a ešte raz škrtať - to je cesta na prelomenie krízy. Istá časť ekonómov, ľavicových, si myslia, že je to vôbec nie je dobrá cesta. Vieš sa k tomu ako pasujúci sa odborník na ekonomiku vyjadriť bez balastu a vecne ?

Žiadna správna cesta, ktorá nás hneď vyvedie z krízy nejestvuje. Ani škrty ani vládna podpora ekonomiky. Chcel by si jednoznačnú odpoveď, ale taká nejestvuje a kto sa hrá nato, že áno a že prináša to správne riešenie, je obyčajný šašo.

Pozri máš len dve možnosti inflácia alebo stagnácia. A najlepšia je tá tretia možnosť, ich kombinácia. To sa deje dnes. A je to cesta najmenšieho odporu. Európska ekonomika stagnuje niekde na nule, inflácia cvála niekde na 4%, technický pokrok ide dopredu a všetko smeruje pomaly do bodu kam to skutočne patrí.

Je jedno čo hovoria politici, vývoj ekonomických parametrov ich prinúti robiť to čo si situácia žiada a oni to budú robiť a nájdu si preto ospravedlnenie. Pozri aký je Fico zrazu servilný, ako robí nepopulárne opatrenia, myslíš že by sa k tomu mal ak by nemusel? Keď mal plnú kasu tak mu nevadilo ani pravicové nastavenie štátu a potom neskôr ani deficity. Dnes hrá niečo iné. A nie preto že to chce, ale preto, že sú také podmienky.

Je to taký autopilot, neviditeľná ruka trhu, ktorá ťa bude fackovať. Ľudia sa hnevajú, štrajkujú, protestujú, hľadajú vinníka vo všetkom a všade. To je prirodzená ľudská vlastnosť, nič prekvapivé. Politici sa striedajú, potia, nevedia kam z konopy. To je všetko proces recesie.

Hovorí sa tu o veľkej kríze, ale v skutočnosti je to nič. Čo je kríza? Že ekonomiky nerastú a musia si uťahovať opasky lebo nemajú z čoho platiť dlhy? To je len dobre ver mi. No big deal.

To sa deje dnes. A je to cesta najmenšieho odporu. Európska ekonomika stagnuje niekde na nule, inflácia cvála niekde na 4%, technický pokrok ide dopredu a všetko smeruje pomaly do bodu kam to skutočne patrí.

Trocha ťa nerozumiem, Smerujeme tam kam to patrí? Veď teraz smerujeme do najväčšej recesie a ku krachu eura. Taže to nejak vysvetli v čom je to správne a prečo by sme to mali robiť takto.

Hovorí sa tu o veľkej kríze, ale v skutočnosti je to nič. Čo je kríza? Že ekonomiky nerastú a musia si uťahovať opasky lebo nemajú z čoho platiť dlhy? To je len dobre ver mi. No big deal.

Ty si strašný ekonóm. Môžem vedieť kde si študoval?

91pato310 napísal: Trocha ťa nerozumiem, Smerujeme tam kam to patrí? Veď teraz smerujeme do najväčšej recesie a ku krachu eura. Taže to nejak vysvetli v čom je to správne a prečo by sme to mali robiť takto.

Správne? Myslíš si, že tu je nejaké "správne" a "nesprávne", ale tak to nie je. Ak nemiešaš puding, tak ti prihorí - je to správne? Proste ti prihorí, začne smrdieť a potom uberieš oheň a začneš miešať.

91pato310 napísal:Ty si strašný ekonóm. Môžem vedieť kde si študoval?

Už si presne nepamätám ako sa to volalo. "U richtára Jakuba" alebo tak nejako.

Bože, tak prečo je tá tretia možnosť podľa teba najlepšia. A čakám normálnu odpoveď k téme a nie vyhýbanie sa a srandičky.

91pato310 napísal:Bože, tak prečo je tá tretia možnosť podľa teba najlepšia. A čakám normálnu odpoveď k téme a nie vyhýbanie sa a srandičky.

Nikto si tu nevyberá zo žiadnych možností. Alebo máš iný pocit? Ak áno, tak smelo choď a sprav s tým niečo

nazdar lidi, nechcem vas rusit vo vasej bohulubej cinnosti, ale nechcem ani zakladat novu temu. mam jednu otazku: kedze euro ide do sraciek, chcem sa spytat co urobit s usporami, niesu nejake velke (3000E) ale nerad by som o nich prisiel ak by euro krachlo. nechcem investovat ani do nejakych zlatych minci a ta ciastka nedovoluje ani kupu nehnutelnosti. ak mate nejake normalne napady tak vopred vdaka.