Comu neverim? Mam pocit, ze som tu niekde zachytil, ze este studujes, tak som sa ta na rovinu opytal. Lahko sa rozprava o zivote bez penazi, ked to zatial netreba riesit.
Btw ked uz ste nacali tu chamtivost kapitalizmu. Co tak natiahnuta ruka socializmu, ktory caka, ze ho system nakrmi? Ci tvarime sa, ze nic take neexistuje?
Politika
Re: Politika
Nežijem vo vákuu, ak rozprávam o svete bez peňazí tak o tom rozprávam v dvoch významoch: v anarchokomunistickej vízií spoločnosti alebo v tom zmysle, že peniaze existujú, ale zisk a mamon nestoja na prvom mieste v hodnotovom rebríčku a práve na to som narážal teraz - o tom predsa bol aj ten úryvok.
Áno, som študent, nie som ešte nezávislý, ale neviem ako sa to vylučuje. Zarábam, brigádujem, prispeval som napr. na privát či na NB, takže nie som odtrhnutý od reality.
Príde čas, kedy budem sebestačná úplne a potom nastane čo ? Čo si ty myslíš ? Že sa od základu zmením a moje videnie sveta bude úplne iné ? Že začnem voliť Sulíka alebo Fica ? Alebo čo nastane ?
Áno, som študent, nie som ešte nezávislý, ale neviem ako sa to vylučuje. Zarábam, brigádujem, prispeval som napr. na privát či na NB, takže nie som odtrhnutý od reality.
Príde čas, kedy budem sebestačná úplne a potom nastane čo ? Čo si ty myslíš ? Že sa od základu zmením a moje videnie sveta bude úplne iné ? Že začnem voliť Sulíka alebo Fica ? Alebo čo nastane ?
-
TommyHot
Addict
- Príspevky: 3340
- Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Politika
Prispievat a platit si vsetko komplet je trosku rozdiel, takze mam pocit, ze si odtrhnuty od reality.
Hej zisk a mamon by nemali stat na prvom mieste suhlasim. Ale paci sa mi, ze druhy extrem natiahnutej ruky socializmu si veselo odignoroval
Ano, ked budes uplne sebestacny, tak mozno nie od zakladu, ale pohlad na svet zarucen zmenis. To zistis, az ked to pride. Dovtedy je normalne, ze si myslis opak, lahko sa rozprava o veciach, ktore clovek nepozna.
Hej zisk a mamon by nemali stat na prvom mieste suhlasim. Ale paci sa mi, ze druhy extrem natiahnutej ruky socializmu si veselo odignoroval
Ano, ked budes uplne sebestacny, tak mozno nie od zakladu, ale pohlad na svet zarucen zmenis. To zistis, az ked to pride. Dovtedy je normalne, ze si myslis opak, lahko sa rozprava o veciach, ktore clovek nepozna.
Re: Politika
Stále neviem, na čo narážaš. Skús povedať, čo sa zmení, keď začnem žiť sebestačne, keď v tom očividne máš taký prehľad.
Socializmus nie je o natiahnutej ruke, takže samozrejme, že takéto pokrivené pohľady ignorujem. To sa však nevylučuje, že niekto si to tak myslí a chápe.
Za socializmu sa tu vybudovalo x-krát viac vecí ako za kapitalizmu (aj so všetkými negatívami s tým spojenými, je to holý fakt, ktorý nikto nepoprie). Keby kapitalizmus prišiel na zelenú lúku, tak asi žijeme v stanoch. Takže neviem kde berieš tie natiahnuté ruky.
Socializmus nie je o natiahnutej ruke, takže samozrejme, že takéto pokrivené pohľady ignorujem. To sa však nevylučuje, že niekto si to tak myslí a chápe.
Za socializmu sa tu vybudovalo x-krát viac vecí ako za kapitalizmu (aj so všetkými negatívami s tým spojenými, je to holý fakt, ktorý nikto nepoprie). Keby kapitalizmus prišiel na zelenú lúku, tak asi žijeme v stanoch. Takže neviem kde berieš tie natiahnuté ruky.
-
TommyHot
Addict
- Príspevky: 3340
- Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Politika
Hughito, si uplny ignorant 
kapitalizmus je o nenazranosti a socializmus nie je o natiahnutej ruke? Jeden extrem ti vyhovuje a druhy ignorujes? No nic, anarchokomunistickoneviemesteakeho rebela presviedcat o niecom co nespada do jeho ideologie je ako hadzat hrach na stenu. Hlavne, ze mas hole fakty
kapitalizmus je o nenazranosti a socializmus nie je o natiahnutej ruke? Jeden extrem ti vyhovuje a druhy ignorujes? No nic, anarchokomunistickoneviemesteakeho rebela presviedcat o niecom co nespada do jeho ideologie je ako hadzat hrach na stenu. Hlavne, ze mas hole fakty Re: Politika
Prosím ťa - píš vecne. Rozšír tú svoju tézu o natiahnutej ruke ako základnom ideovom kameni socializmu a môžem sa relevantne vyjadriť.
-
TommyHot
Addict
- Príspevky: 3340
- Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Politika
Tazko vecne diskutovat s niekym, pre koho je ekonomika postavena na ponuke a dopyte o chamtivosti, chorom zmyslani a je zhubna.
Socializmus je postaveny na rovnosti a blahobyte pre vsetkych.. ale ako si moze byt hlupak s IQ 85 neschopny nieco samostatne vytvorit, rovny s clovekom co si vidi dalej od nosa? Tym padom je predpoklad, ze ten menej produktivnejsi je odkazany na inych. Myslim si, ze analogia s natiahnutou rukou je zrejma.
Socializmus je postaveny na rovnosti a blahobyte pre vsetkych.. ale ako si moze byt hlupak s IQ 85 neschopny nieco samostatne vytvorit, rovny s clovekom co si vidi dalej od nosa? Tym padom je predpoklad, ze ten menej produktivnejsi je odkazany na inych. Myslim si, ze analogia s natiahnutou rukou je zrejma.
Re: Politika
Samozrejme, že sa trochu zovšeobecňuje a nie všetci (hlavne nejakí malí podnikatelia) zmýšľajú tak, ako to vykreľujem, ale princípy kapitalizmu sú jasné, z toho sa nikto nevyvlečie.
S rovnosťou súhlasím, s tým blahobytom teda nie. Ak neberieme fakt nejaké chorobné prípady chorých ľudí (resp. napr. ťažko hendikepovaných), tak každý človek je schopný pracovať a vytárať tou prácou nejakú hodnotu. Neviem prečo by potom mal naťahovať nejakú ruku. Tí úspešnejší a múdrejší a usilovnejší či aké ešte prívlastky sa im dnes dávajú sú takí len preto, lebo na nich ktosi robí, česť nejakým výnimkám, ktorý z ničoho vlastnými silami vybudovali.
Každopádne, aby sme si boli na čistom, ja nie som socialista, aj keď to tak môže vyznieť. Socializmus ku "spáse" nevedie, o čom sme sa už vlastne mohli aj presvedčiť na vlastnej koži.
S rovnosťou súhlasím, s tým blahobytom teda nie. Ak neberieme fakt nejaké chorobné prípady chorých ľudí (resp. napr. ťažko hendikepovaných), tak každý človek je schopný pracovať a vytárať tou prácou nejakú hodnotu. Neviem prečo by potom mal naťahovať nejakú ruku. Tí úspešnejší a múdrejší a usilovnejší či aké ešte prívlastky sa im dnes dávajú sú takí len preto, lebo na nich ktosi robí, česť nejakým výnimkám, ktorý z ničoho vlastnými silami vybudovali.
Každopádne, aby sme si boli na čistom, ja nie som socialista, aj keď to tak môže vyznieť. Socializmus ku "spáse" nevedie, o čom sme sa už vlastne mohli aj presvedčiť na vlastnej koži.
Re: Politika
aj radovy zamestnanec moze robit viac, nemusi to byt hned vlastnik aka kapitalistahughito napísal:Tí úspešnejší a múdrejší a usilovnejší či aké ešte prívlastky sa im dnes dávajú sú takí len preto, lebo na nich ktosi robí, česť nejakým výnimkám, ktorý z ničoho vlastnými silami vybudovali.
v tom je ten najvacsi rozdiel, v radovych ludoch
Re: Politika
A prečo by robil viac ? Prečo by jeden z 500 robil viac, ako treba ? Za akým cieľom ? Vieš mi to nejak zdôvodniť ? Vieš mi nejak zdôvodniť, prečo ľudia v Argentíne, v rekuperovaných fabrikách nemajú záhadnú potrebu "robiť viac" ?
Opäť sme pri tom úryvku čo som sem dal.
Opäť sme pri tom úryvku čo som sem dal.
Re: Politika
fuuuha, tak na toto sa neda slusne odpovedat, fakt neviem, co by som ti na to napisal
- Prílohy
-
Re: Politika
Skús aj neslušne.
Pozrel som si ešte raz v kontexte o čom sme písali: áno, ak niekto bude mať tri roboty a bude makať od svitu do mrku, tak áno, zarobí si viac. Je to jeho rozhodnutie.
Pozrel som si ešte raz v kontexte o čom sme písali: áno, ak niekto bude mať tri roboty a bude makať od svitu do mrku, tak áno, zarobí si viac. Je to jeho rozhodnutie.
Re: Politika
skus porozmyslat, ake pohnutky ma clovek, ktory robi viac ako ten, co stoji vedla neho (napriklad pri praci za pasom)
Re: Politika
Ok, skúsme to ešte raz.aj radovy zamestnanec moze robit viac, nemusi to byt hned vlastnik aka kapitalista
v tom je ten najvacsi rozdiel, v radovych ludoch
Takže najprv zadefinuj, čo je to robiť viac u radového zamestnanca. Potom prosím opíš, k čomu sa taký človek a za akú dlhú dobu môže dopracovať a či to možno spájať s tými pojmami, ktoré sa dnes používajú: teda úspešnejší, šikovnejší, usilovnejší a pod.
Re: Politika
zakladny priklad: typek za pasom vyrobi za jednotku casu viac vyrobkov ako jeho kolega, hodia sa na to vsetky 3 pridavne mena, ktore si napisal
doba: 0 sekund, skratka default
k comu: x prikladov, ci uz materialne, financne vyhody, alebo aj obycajny lepsi pocit z odvedenej prace, dosad si cokolvek
doba: 0 sekund, skratka default
k comu: x prikladov, ci uz materialne, financne vyhody, alebo aj obycajny lepsi pocit z odvedenej prace, dosad si cokolvek
Re: Politika
Tak to si mi nahral na smeč s tým pásom Keď som bol v UK, mali sme limity, koľko musíš za hodinu vykonať..
V podstate ale o nič nešlo. Normy boli v pohode, ak si ju náhodou aj prekročil viac si zaplatené nedostal, boli sme platený od hodiny. Vysvetli mi, čo viedlo zhruba 10% pracovníkov k tomu aby brutálne prekračovali normy? Norma bola čo ja viem 80 a niektorí robili 140. Angličan s ktorým som stál za stolom nevedel pochopiť prečo robia zadarmo viac....
Povedz mi teraz kto bol väčší idiot?
//: Bavíte sa o práci za pásom, tak dávam konkrétny príklad. Robiť niekedy viac ako je treba, je skutočne niekedy nepochopiteľné - aj v kapitalizme.
Ešte by som rád podotkol, že nie som ani pravičiar ani ľavičiar a zastávam skôr určitý postoj v strede. Chápem postoje jednej aj druhej strany, ale viem, že na súčasnom systéme je niečo zlé. A nežeriem argumentáciu, že za všetko môže Fico, pravica napáchala strašne veľa zla.
Keď som bol v UK, mali sme limity, koľko musíš za hodinu vykonať.. V podstate ale o nič nešlo. Normy boli v pohode, ak si ju náhodou aj prekročil viac si zaplatené nedostal, boli sme platený od hodiny. Vysvetli mi, čo viedlo zhruba 10% pracovníkov k tomu aby brutálne prekračovali normy? Norma bola čo ja viem 80 a niektorí robili 140. Angličan s ktorým som stál za stolom nevedel pochopiť prečo robia zadarmo viac....
Povedz mi teraz kto bol väčší idiot?
//: Bavíte sa o práci za pásom, tak dávam konkrétny príklad. Robiť niekedy viac ako je treba, je skutočne niekedy nepochopiteľné - aj v kapitalizme.
Ešte by som rád podotkol, že nie som ani pravičiar ani ľavičiar a zastávam skôr určitý postoj v strede. Chápem postoje jednej aj druhej strany, ale viem, že na súčasnom systéme je niečo zlé. A nežeriem argumentáciu, že za všetko môže Fico, pravica napáchala strašne veľa zla.
Re: Politika
Asi tak: ak je aj práca úkolovaná, čo vôbec nemusí byť, tak ťa zdrbú vtedy, ak ideš pod normu. Neviem o tom, že by niekto dostával viac za to, že normu prekročí - ale ľudia to robia a potom zvyšujú normy. Tak to funguje.
Takže je blbosť hovoriť o tom, kto prekročí normu ako o úspešnejšom, usilovnejšom a neviem akom ešte.
Takže je blbosť hovoriť o tom, kto prekročí normu ako o úspešnejšom, usilovnejšom a neviem akom ešte.
Re: Politika
spytam sa protiotazkou, preco nie su v skolach iba trojkari?
-
94jakub
Guru wannabe
- Príspevky: 2037
- Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
- Bydlisko: Martin/BA
- Kontaktovať používateľa:
Re: Politika
protiotázka na protiotázku
Prečo by som sa mal učiť na jednotky, keď na koniec aj tak dostanem trojku?
Prečo by som sa mal učiť na jednotky, keď na koniec aj tak dostanem trojku?
Re: Politika
lebo budes mat viac vedomosti ako trojkari a potom to na dalsom stupni skoly vyuzijes, cim budes mat viac volneho casu, lebo nebudes muset tolko studovat, najdes si pracu popri skole, cim budes mat pred spoluziakmi dalsiu vyhodu menom prax, po skole si najdes lepsiu pracu a budes stastne zit az kym nepomreli
vycuc: to, ze nechapete niekoho zmyslanie a odsudzujete ho este neznamena, ze to nerobi pre svoje dobro, ktore vy nie ste schopni postrehnut
vycuc: to, ze nechapete niekoho zmyslanie a odsudzujete ho este neznamena, ze to nerobi pre svoje dobro, ktore vy nie ste schopni postrehnut