silmarill napísal: neni to typická CIGÁNSKA mentalita. pamätám si že cca pred 10 rokmi na sídlisku v meste kde som vtedy býval nejakí BIELI výrastkovia zavesili za chvost mača zo stromu a potom pod ním zapálili oheň. a cca pred 7 rokmi mala moja rodina psa, ktorého si zobrala od BIELEJ rodiny kde ho týrali.

Nejake vinimky ci na jednej alebo druhej strane nevyvracaju ich mentalitu.

Su to snad belosi alebo cigani ktori sa tu 500 rokov nevedia prisposobit?

skôr zloba všeobecne.. chýba im morálka. nemôžeš poprieť vplyv prostredia.. a taký zasran ostane nepotrestaný, podrastie a to isté spraví človeku, ako si podotkol. kedy myslíš, že cigáni vychovávajú svoje deti/dostanú nejakú výchovnú? keď ich rodičia zoberú so sebou na zber odpadu, aby ich sprevádzali? keď sa pred nimi v chajde vytrtkávajú? keď fetujú? a od koho iného si vezmú príklad a nadobudnú nejaké hodnoty, keď ani do školy to poriadne nechodí? k tým bielym.. zase sme len pri tom, že to nie je záležitosť týkajúca sa výlučne len jedného etnika a zase to poďme uzavrieť tým, že ten pomer bieli/cigáni je diametrálne odlišný/neporovnateľný.

Vychovu mozno povazovat za dolezitu ale skor za sekundarnu. Clovek sa rodi a dedi isty potencial, ten je mozne dotvarat, zlepsovat zhorsovat vychovou. Je to to iste ako ked sochar tvaruje z kamena sochu, ten ked ma zly kamen ktory sa rozpadava, triesti, skratka je cely na hovno tiez z neho moc peknu sochu nespravi.

Su to snad belosi alebo cigani ktori sa tu 500 rokov nevedia prisposobit?

kali, neriešime tu prispôsobivosť, ale to, že majú cigáni ako etniku nejak bližšie k "zábavke" typu týrania zvierat.

Ten vplyv výchovy a genetiky sme tu riešili x-krát, každopádne, vytiahni cigána z osady, narodeného a daj ho nejakej rodine do BA, kde rodičia pracujú, dieťaťu bude poskytnuté všetko, čo potrebuje po materiálnej stránke i nemateriálnej (láska, súcit, pochopenie, čas). Čo vyrastie z takéhoto cigána ?

Tie podmienky v cigánskych osadách, vzťahy tam, vzory, nejaké schémy správania - to všetko je otrasné a to najviac vplýva na tie decká.

Alebo ty poznáš nejaký gén neprispôsobivosti ? Áno, dedíme predpoklady, fyzické aj psychické, ale v tomto kontexte čo píšeš ty z toho čítam to, ako keby té malí cigáni v sebe mali odmala nejaké gény toho, že budú kradnúť, budú problémoví a pod. To je blbosť.

Príslušníci kočujúcich skupín sa predstavovali ako pútnici z Malého Egypta, ktorí ako kajúcni hriešnici musia putovať po svete. Obyvateľstvo ich spočiatku prijímalo pohostinne. Rôzni šľachtici, panovníci i pápež im vydávali ochranné listiny – glejty. Jednu takúto listinu pre "cigánskeho vojvodu Ladislava" vystavil v roku 1423 cisár Žigmund Luxemburský na Spišskom hrade.

Kočujúce skupiny rozprávali rôzne legendy, ktoré mali vzbudiť súcit a pohostinnosť domáceho obyvateľstva, napríklad o tom, ako ich predkovia odmietli ukryť Máriu s Ježiškom, keď utekali pred Herodesom, alebo o tom, že ich predkovia sa zúčastnili na prenasledovaní Mojžiša a tí, ktorých nezatopilo more, sa rozišli na všetky strany sveta.

Od polovice 15. storočia sa vzťah európskeho obyvateľstva k Rómom začal meniť. Predstavitelia vtedajšej cirkvi upozorňovali na to, že sa správanie kočujúcich Rómov nezhoduje s vtedajšou predstavou o kresťanských kajúcnikoch. Rozhodujúcim podnetom, pre ktorý sa v Európe zmenil postoj k Rómom, bola ich exkomunikácia (vylúčenie) z cirkvi parížskym arcibiskupom v roku 1427: Dôvodom malo byť porušovanie kresťanskej morálky.

ich spravanie povalacov maju proste v genoch s tym nespravis nic , vychova ovplyvni geny cloveka len do urcitej miery

To si vyčítal z toho textu, to povalačstvo ? Čo tak studený uterák na čelo ?

Dôvodom malo byť porušovanie kresťanskej morálky.

To je teda už len merítko, síce takto nevieme, čo je tým myslené, ale pokojne môže ísť čisto o nejaké náboženské záležitosti.

http://navratdoreality.cz/?p=view&id=13695 oh cigani ked maju ist na ferovku tak lezia na zemi

no su tam nejake zakladny z bojovych sportov ten chalan ma buducnost

Tie výkriky typu: je to špina, zabi ho - byť tam, tak tiež rozdám zopár výchovných.

hughito, hereditarna vs envirometnalna pricina sme riesili a tu som ta odkazoval na tu tabulku.

To co pisem blbost neni, lebo cigani su v priemre mentalne zaostalejsi v porovnanim s nami, z toho nasledne prameni kvazi aj to prostredie.

Osady su otrasne ale je to opat len vysledok ich samotnych, ich vlasnteho potencialu, odzrkladenie ich dusevnych moznosti, povezmde ze tiez kreativity. Neni to prostredie ktore tvori cloveka ale je to clovek ktory tvori prostredie, t.j osada nevyprodukovala cigana ale cigan vyprodukoval osadu, rovanko ako Japonsko nevyprodukovalo Japoncov ale Japonci vyprodukovali Japonsko.

Nikdy som nespochybnoval dolezitost prostredia pri formovani cloveka ale nepovazujem ho za primarne, rovanko ako ten sochar moze byt neviem jak dorby ale ked ma zly kamen peknu sochu nepravi, a hladat pricinu problemov len prostredi (ktore je tvorene prave clovekom o ktorom je rec) je cisto kratkozraky pohlad.

Dalsia oblubena zabava romskych deti, okrem podpalacstva:

http://tvoje.noviny.sk/tvojenoviny-clan ... -smrt.html

http://krimi.noviny.sk/cierna-kronika/1 ... lanom.html

http://zaujimavosti.net/z-domova/5-rocn ... steniatko/

Co ma z tohto ako vyrast? Ako moze len 5 rocne dieta surovo dopichat stena nozom na smrt? Pokial to debilni rodicia maju na haku, tak nepomoze ani 100 psychologov.

Odseknúť ruky.

je to v genoch.maju to tam zakorenene.

Son-Goku napísal:je to v genoch.maju to tam zakorenene.

Každý má talent má predpoklady k určitým činnostiam a každý jeden človek sa môže zmeniť.

J.B.Watson, predstaviteľ behaviorizmu, hovorí:
„Dajte mi tucet zdravých, dobre vyvinutých detí a môj vymedzený svet, aby som ich v ňom vychoval a ja zaručujem, že každé z nich, ktoré náhodou vyberiem vyškolím tak, aby sa stalo špecialistom v akomkoľvek zvolenom odbore ...“

S týmto ja súhlasím. Problém ale je že problémových rómov v našej spoločnosti je toľko že je prakticky nemožné ich prevychovať, jedine že by si každá slušná rodina zobrala k sebe domov jedného róma, kto sa hlási teda?
Ale zas pravda je prečo by sme mi mali trpieť kvôli neprispôsobyvým občanom. Mal by sa už konečne navrhnúť systém ktorý by bol účinný.

Napríklad zrušenie sociálnych dávok nepracujúcim ľuďom(predtým ale treba dať možnosť každému pracovať aj keď len za minimálnu mzdu).
Pre neprispôsobyvých občanov by sa mali vytvoriť pracovné tábory, nesúhlasím so systémom kde štát zatkne týchto ľudí, udržiava ich vo väzbe a platí im stravu, ostrahu a pod. V každej väznici by si mal zaviesť závod kde by väzni mohli vyrábať produkty a štát by nebol na týchto zariadeniach stratový.

Ten Watsonov názor je zase opačný extrém, tak to tiež nefunguje. Ide skôr ale o predpoklady k nejakej intelektuálnej či fyzickej schopnosti, to, čo tu niektorí propagujú je to, že cigáni majú v sebe zakódovaný nejaký gén zla, kradnutia, pichania nožíkmi psov a pod. nezmysly. Áno, môže sa narodiť človek, ktorý je "od začiatku" v istom zmysle mimo a má našliapnuté ku kriminálnej činnosti, hovorovo psychopat, ale to je zase úplne iná záležitosť.

http://www.webnoviny.sk/slovensko/v-ser ... p_articles
Aspon nieco. A ten jej vyrok "Veď toto je rasizmus" sa cudujem, ze ich bavi este.

hughito, vôbec si nemyslím že by to bol opačný extrém. Pokiaľ sa bavíme o zdravých ľuďoch či už po fyzickej alebo psychickej stránke. Tak je možné aby tvrdým tréningom sa každý z nich mohol stať najlepším v danom obore. Nehovorím že zas najlepší, nato priznávam treba aj talent viď Messi, Gretzky a pod.
Ale ak vážne niekto na niečom tvrdo pracuje môže sa mu podariť čokoľvek zoberme si aj koľko trebárs strávia výborný chirurgovia za štúdiom a praxov..., ale ak ty pri tom stráviš dva krát toľko ako on prečo by si nebol aj ty taký dobrý?!(myslené v tom, že nemáš možno toľko nadania ako ten ktorému stačí polovica času). A takto je to vo všetkom. Keď je tvrdý režim a dozor, človek je neustále nútený sa zlepšovať tak sa to dá.

Iné je zas dosiahnuť to svojpomocne bez tvrdého režimu.

Viem o čom píšeš, do istej miery to aj platí, dlhú dobu to bolo akceptované, ale modernejšia psychológia to považuje za prekonané, jednoducho ten genetický aspekt, nejaké predispozície nemožno úplne vyradiť. Ale tak dodnes sa o tom vedú vedecké polemiky a sú rôzni autori a rôzne názory. Nie som psychológ, nesledujem to, neviem o tom do hĺbky, tu by sa skôr mohol vyjadriť ephramko.