Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Diskusie na politické témy...
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

Nazdy napísal:"Zaujímavé že každý kto počuje koncentracny tábor tak si stym spája židov a plyn"
každý určite nie :) už tu párkrát zaznelo že nešlo len o židov a len o jeden spôsob usmrtenia
Nazdy napísal:"Zaujímavé že samotní briti ktorý to fotili zhora tak nikdy nevideli žiaden dym"
snímkovanie prebiehalo počas celej existencie táborov 24 hodín denne? :lol: na pálenie mŕtvol boli vyhradené dni, niekedy len 2 v týždni
Nazdy napísal:"zaujímavé že na každom koho tam našli mŕtveho robili pitvu a na ani jednom ako príčinu smrti nebola otrava plynom"
väčšina splynovaných tiel bola spálených, ak nie všetky, z čoho asi mal byť ten tvoj dym? daj na tie pitvy zdroj btw
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa seth82 »

Tvojím problémom je, že máš slabé vedomosti z chémie. Cyklon B bol pôvodne pesticíd, ktorý bol normálne dodávaný so stabilizačným substrátom. Okrem toho v ňom bola primiešaná aj látka, ktorá mala v prípade jeho prchania oznámiť toto nebezpečenstvo. V plynových komorách to fungovalo úplne jednoducho - hydrogénkyanid sa vyparuje už pri nízkych teplotách pod nulou, pričom boli použité ďalšie látky, ktoré umožnili kontrolované odparovanie samotného kyanidu. Tablety Cyklonu B boli vhadzované do ventilačných otvorov a ľudia sa toho plynu postupne nadýchali a bolo. Dozorcovia krik počuli, neviem kde si čítal, že nie. Sú predsa svedectvá v dokumentárnych filmoch BBC, v ktorých tí dozorcovia spomínali, že o tom vedeli. Plyn nemohol dozorcov zabiť, pretože sa odvetral, až tak hlúpi neboli a netrepali sa dnu po 20tich minútach, keď bol plyn ešte aktívny. Plyn Cyklonu B je bezfarebný a voľným okom nepostrehnuteľný, preto do tabliet pesticídov primiešavali smradlátku, aby si ho v prípade úniku ľudia všimli. A čo sa týka pitiev - o ktorých to vlastne píšeš?

Takže asi tak...
Nazdy
Amateur
Amateur
Príspevky: 31
Registrovaný: 01 júl 2012, 2:06

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Nazdy »

Skoro každý počul o Osvienčime, nemeckom vojnovom koncentračnom tábore, kde mnoho väzňov - väčšinou židovských - bolo údajne zavraždených, predovšetkým v plynových komorách. Osvienčim je všeobecne považovaný za najstrašnejšie nacistické vyhladzovacie centrum. Strašná povesť tábora však nemôže byť uvedená do súladu s faktami.



Učenci spochybňujú tvrdenia holokaustu



Aj keď sa to môže zdať udivujúce, stále viac a viac historikov a vedcov spochybňuje všeobecne akceptované tvrdenia o Osvienčime. Títo "revizionistickí" učenci nespochybňujú fakt, že do tábora bolo deportovaných mnoho Židov, alebo že tu mnohí zomreli, predovšetkým na týfus a ďalšie choroby. Ale zaujímave dôkazy, ktoré prezentujú dokazujú, že Osvienčim nebol vyhladzovacím centrom a že tvrdenie o masových vraždách v "plynových komorách" sú mýtom.



Osvienčimské tábory



Osvienčimský táborový komplex bol vybudovaný v roku 1940 v dnešnom južnom Poľsku. V rokoch 1942 až 1944 tu bolo deportovaných mnoho Židov.



Hlavný tábor bol známy ako Auschwitz I. Birkenau, alebo Auschwitz II, bol údajne hlavným vyhladzovacím centrom, a Monowitz, alebo Auschwitz II, bol veľkým priemyselným centrom, kde sa z uhlia produkoval benzín. K tomu existovali ďalšie menšie satelitné tábory, ktoré sa venovali ekonomickej činnosti.



Štyri milióny obetí?



Na povojnovom norimberskom tribunáli Spojenci obvinili Nemcov, že v Osvienčime zavraždili štyri milióny ľudí. Tento počet, ktorý podali Sovieti, bol po mnoho rokov nekriticky akceptovaný. Často sa tento údaj objavuje vo veľkých amerických novinách a magazínoch, napríklad (pozn. 1).



Dnes žiaden uznávaný historik, dokonca ani tí, ktorí všeobecne akceptujú tvrdenie o vyhladzovaní, neuznávajú tento údaj. Izraelský historik holokaustu Yehuda Bauer v roku 1989 uviedol, že nastal čas konečne uznať známy počet 4 miliónov za zámerný mýtus. V júli 1990 poľské Štátne múzeum v Osvienčime, spolu s izraelským holokaustovým centrom Yad Vashem, náhle oznámili, že v Osvienčime zomrelo celkom okolo jedného milióna ľudí (Židov i nežidov). Ani jedna inštitúcia neuviedla, koľko z týchto ľudí bolo zavraždených, ani nepodali odhad počtu tých, ktorí boli údajne splynovaní (pozn. 2). Jeden z prominentných historikov holokaustu, Gerald Reitlinger, odhadol, že v Osvienčime zomrelo cca 700 tisíc Židov. O niečo neskôr odhadol historik Jean-Claude Pressac, že v Osvienčime zomrelo okolo 800 tisíc ľudí, z ktorých bolo asi 630 tisíc Židov. Aj keď aj takéto nízke počty nie sú správne, ako také zobrazujú, ako sa počas rokov drastický menili tvrdenia o Osvienčime. (pozn.3)



Bizarné príbehy



Jedného času sa vážne tvrdilo, že Židia boli v Osvienčime systematicky zabíjaní elektrickým prúdom. Americké noviny, citujúc sovietsku správu očitého svedka z oslobodeného Osvienčimu, v roku 1945 uviedli pre čitateľov, že metodickí Nemci tam zabíjali Židov, používajúc "elektrický posuvný pás, na ktorom mohlo byť naraz zabitých niekoľko stoviek ľudí a potom presunutých do kremačných pecí. Zhoreli skoro okamžite, predstavujúc hnojivo pre blízke kapustné polia" (pozn. 4)



A na norimberskom tribunáli obvinil hlavný žalobca USA Robert Jackson Nemcov, že používali "novovyvinuté" zariadenie na zabitie 20 tisíc Židov blízko Osvienčimu "takým spôsobom, že po nich nezostala ani stopa" (pozn. 5). Žiaden uznávaný historik dnes neakceptuje žiadne z takýchto fantastických príbehov.



Hössovo 'priznanie'



Kľúčovým dokumentom holokaustu je "priznanie" bývalého veliteľa Osvienčimu, Rudolfa Höss z 5. apríla 1946, ktoré bolo predložené žalobcami USA na hlavnom norimberskom procese. (pozn. 6)



Aj keď sa ešte stále cituje ako pevný dôkaz tvrdenia o osvienčimskom plynovaní, v skutočnosti ide o falošné vyhlásenie, získané mučením.
Mnoho rokov po vojne opísal Bernard Clarke, seržant britskej vojenskej rozviedky, ako on a päť ďalších britských vojakov mučili bývalého veliteľa, aby získali jeho "priznanie". Sám Höss v súkromí objasnil svoje mučenie týmito slovami: "Iste, podpísal som vyhlásenie, že som zavraždil 2,5 milióna Židov. Rovnako tak som mohol povedať, že ich bolo 5 miliónov. Existujú určité metódy, ako získať hocaké priznanie, či už je pravdivé, alebo nie." (pozn. 7)



Dokonca aj historici, ktorí všeobecne akceptujú vyhladzovaciu verziu holokaustu dnes uznávajú, že mnoho špecifických vyjadrení v Hössovom "priznaní" jednoducho nie sú pravdivé. Kvôli jednej veci - dnes žiaden seriózny učenec netvrdí, že v Osvienčime zomrelo okolo 2,5 milióna alebo 3 milióny ľudí.


Hössovo "priznanie" ďalej udáva, že Žida boli vraždení plynom už v lete 1941 v troch ďalších táboroch: Belzeku, Treblinke a Wolzeku. Tábor "Wolzek", ktorý spomína Höss je totálnym výmyslom. Žiaden takýto tábor neexistoval, a jeho názov sa už v literatúre holokaustu nespomína. Ba čo viac, tvrdenie tých, ktorí veria v legendu holokaustu je dnes to, že plynovanie Židov v Osvienčime, Treblinke či Belzeku nezačalo skôr, ako niekedy v roku 1942.



Žiadne dokumentárne dôkazy



Spojenci po vojne skonfiškovali mnoho tisíc tajných nemeckých dokumentov o Osvienčime. Ani jeden z nich nehovorí o politike alebo programe vyhladzovania. V skutočnosti tvrdenie o vyhladzovaní nemôže byť zosúladené s evidenciou dokumentov.



Mnoho židovských väzňov neschopných práce



Často sa napríklad tvrdilo, že všetci Židia v Osvienčime, ktorí boli neschopní práce, boli bezprostredne vraždení. Židia, ktorí boli príliš starí, mladí, chorí alebo slabí boli údajne plynovaní hneď po príchode, a iba tí, ktorí sa mohli upracovať k smrti boli dočasne ponechaní nažive.



Ale dôkazy naznačujú, že v skutočnosti bolo vysoké percento židovských väzňov práceneschopných, a jednako neboli zabití. Napríklad interná nemecká telexová správa zo 4. septembra 1943 od vedúceho oddelenia pracovného pridelenia WVHA oznamovala, že z 25 tisíc židovských väzňov v Osvienčime bolo iba 3581 schopných práce, a že ostatní - okolo 86 % - bolo práce neschopných. (pozn. 8)



To je taktiež potvrdené v tajnej správe Oswalda Pohla, šéfa systému koncentračných táborov SS vodcovi SS Heinrichovi Himmlerovi z 5. apríla 1944. Pohl uvádza, že v celom osvienčimskom táborovom komplexe bolo celkom 67 tisíc väzňov, z ktorých 18 tisíc bolo hospitalizovaných alebo neschopných práce. V tábore Auschwitz II (Birkenau), údajne hlavnom vyhladzovacom centre, bolo 36 tisíc väzňov, väčšinou žien, z ktorých "približne 15 tisíc bolo práce neschopných". (pozn. 9)



Tieto dva dokumenty jednoducho nemôžu byť v súlade s tvrdením o osvienčimskom vyhladzovaní.



Dôkazy ukazujú, že Auschwitz-Birkenau bol vybudovaný predovšetkým ako tábor pre Židov, ktorí neboli schopní pracovať, vrátane chorých a starých, ako aj tých, ktorí očakávali zadelenie do iných táborov. Ide o domnienku Dr. Arthura Butza z Northwestern University, ktorý taktiež hovorí, že to bol dôvod tamojšej neobyčajne vysokej úmrtnosti. (pozn. 10)



Profesor histórie z Princeton University, Arno Mayer, ktorý je Žid, uznáva v nedávno vydanej knihe o "konečnom riešení", že viac Židov zomrelo v Osvienčime následkom týfusu a ďalších "prirodzených" príčin, než tých, ktorí boli popravení. (pozn. 11)



Anne Frank



Azda najznámejším osvienčimským väzňom bola Anne Frank, ktorá je známe po celom svete pre svoj slávny denník. Ale len málo ľudí vie, že tisícky Židov, vrátane Anne a jej otca, Otta Franka, Osvienčim "prežili".



15-ročné dievča a jej otec boli deportovaní z Holandska do Osvienčimu v septembri 1944. O niekoľko týždňov neskôr, čeliac postupujúcej sovietskej armáde, bola Anne evakuovaná spolu s mnohými ďalšími Židmi do tábora Bergen-Belsen, kde zomrela na týfus v marci 1945.



Jej otec ochorel na týfus v Osvienčime a bol umiestnený do táborovej nemocnice. Bol jedným z tisícov chorých a slabých Židov, ktorí boli ponechaní svojmu osudu, keď Nemci v januári 1945 tábor opustili, tesne pred jeho prevzatím Sovietmi. Otto Frank zomrel vo Švajčiarsku v roku 1980.



Ak by bolo nemeckým plánom zabiť Anne Frank a jej otca, Osvienčim by neprežili. Ich osud, aj keď tragický, nemôže byť daný do súladu s tvrdením o vyhladzovaní.



Propaganda Spojencov



Tvrdenie o osvienčimskom plynovaní je z veľkej časti založené na vyjadreniach bývalých židovských väzňov, ktorí osobne nevideli žiadne dôkazy vyhladzovania. Ich názory sú pochopiteľné, pretože chýry o plynovaní v Osvienčime sa šírili všade.



Spojenecké lietadlá zhodili na Osvienčim a priľahlé oblasti veľké množstvá letákov v polštine a nemčine, v ktorých sa tvrdilo, že v tábore sa plynujú ľudia. Tvrdenie o plynovaní v Osvienčime, ktoré bolo dôležitou časťou vojnovej spojeneckej propagandy, bolo taktiež vysielané spojeneckými rádiostanicami v Európe. (pozn. 12)



Svedectvo prežijúcej



Bývalí väzni potvrdili, že v Osvienčime nevideli žiaden dôkaz vyhladzovania.



Rakúšanka Maria Vanherwaarden svedčila o svojich táborových skúsenostiach v Toronte v marci 1988. V roku 1942 bola internovaná v Auschwitz-Birkenau kvôli sexuálnym stykom s poľským robotníkom. Pri ceste do tábora jej jedna cigánka povedala, že v Osvienčime budú všetky splynované.



Po príchode bolo ženám nariadené vyzliesť sa a vojsť do veľkej betónovej miestnosti bez okien, aby sa osprchovali. Zhrozené ženy si boli isté, že zomrú. Ale potom, namiesto plynu, vytryskla z hlavíc spŕch voda.



Osvienčim nebol žiadnym prázdninovým centrom, potvrdila Maria. Bola svedkom smrti mnohých väzňov na choroby, predovšetkým na týfus, a zopár spáchalo samovraždu. Ale nevidela žiadne dôkazy masového vraždenia, plynovania alebo nejakého vyhladozovacieho programu. (pozn. 13)



Židovská žena Marika Frank prišla do Auschwitz-Birkenau z Maďarska v júli 1944, keď bolo údajne 25 tisíc Židov denne plynovaných a spálených. Po vojne taktiež svedčila, že počas doby svojej internácie nepočula ani nevidela nič z "plynových komôr". Tvrdenia o plynovaní počula až neskôr. (pozn. 14)



Prepustení väzni



Osvienčimskí väzni, ktorí si odpykali svoj tresty, boli prepustení a vrátili sa do svojich krajín. Ak mal byť Osvienčim naozaj veľmi tajným vyhladzovacím centrom, Nemci by určite neprepustili väzňov, ktorí "vedeli", čo sa odohráva v tábore. (pozn. 15)



Himmler nariaďuje redukovať mieru úmrtí



Ako odpoveď na smrť mnohých väzňov kvôli chorobám, predovšetkým kvôli týfu, nemecké úrady, zodpovedné za tábory nariadili tvrdé protiopatrenia.



Vedúci úradu táborovej správy SS zaslal 28. decembra 1942 direktívu do Osvienčimu a ďalších koncentračných táborov. Ostro kritizoval vysokú mieru úmrtí väzňov na choroby a nariadil, že "táboroví doktori musia použiť všetky prostriedky v ich dispozícii, aby výrazne zredukovali mieru úmrtnosti v rôznych táboroch." Ďalej nariadil:



Táboroví doktori musia častejšie než v minulosti dohliadať na výživu väzňov a, v spolupráci s administratívou táborov, navrhnúť zlepšovacie odporúčania pre veliteľov táborov... Táboroví doktori musia dozrieť na to, či sú pracovné podmienky v rôznych pracovných táboroch zlepšené čo najlepšie.



Nakoniec direktíva zdôrazňovala, že "Reichsführer SS (Heinrich Himmler) nariadil, že úmrtnosť musí byť absolútne znížená." (pozn. 16)



Nemecké táborové regulácie



Oficiálne nemecké táborové regulácie objasňujú, že Osvienčim nebol vyhladzovacím centorm. Regulácie nariaďujú: (pozn. 17)



Novopríchodzí do tábora sa musia podrobiť dôkladnej lekárskej prehliadke, a ak existuje nejaká pochybnosť (o ich zdraví), musia byť umiestnení do karantény na pozorovanie.



Väzni,ktorí oznámia svoju chorobu, musia byť prehliadnutí v ten istý deň táborovým lekárom. Ak je to potrebné, lekár musí preložiť väzňov do nemocnice na profesionálne ošetrenie.



Táborový doktor musí pravidelne prezerať kuchyňu ohľadom prípravy jedla a kvality dodávok jedla. Každý nedostatok musí oznámiť veliteľovi tábora.



Ošetreniu nehôd sa musí venovať špeciálna pozornosť, aby nebola poškodená plná produktivita väzňov.



Väzni, ktorí majú byť prepustení alebo preložení, musia byť najprv predvedení pred táborového lekára kvôli prehliadke.



Vzdušné fotografie



Detailné snímky vzdušného prieskumu, ktoré boli vyfotografované nad Osvienčimom-Birkenau v niekoľkých náhodných dňoch roku 1944 (počas najväčšej údajnej periódy plynovania), boli zverejnené CIA v roku 1979. Tieto fotografie neukazujú žiadne stopy po kopách mŕtvol, dymiace komíny krematórií alebo masy Židov, očakávajúcich smrť, veci, o ktorých sa hovorilo, a ktoré by mali byť jasne viditeľné, ak bol Osvienčim vyhladzovacím centrom, ako sa uvádza. (pozn. 18)



Absurdné tvrdenia o kremáciách



Špecialisti na kremácie potvrdili, že nie je možné aby očas jari a leta 1944 bolo v Osvienčime - ako sa všeobecne uvádza - každodenne spálených tisíce mŕtvol.



Ivan Lagacé, manažér veľkého krematória v kanadskom Calgary, napríklad svedčil na súde v apríli 1988, že tvrdenie o osvienčimských krematóriách sú technicky nemožné. Údaj, že v Osvienčime bolo 10 tisíc alebo dokonca 20 tisíc každodenne spálených počas leta 1944 v krematóriách a otvorených jamách, je jednoducho "predpojaté" a "za hranicou reality" - vyhlásil Lagacé pod prísahou. (pozn. 19)



Expert na plynové komory odmieta tvrdenie o vyhladzovaní



Popredný americký expert na plynové komory, bostonský strojný inžinier Fred A. Leuchter starostlivo preskúmal údajné "plynové komory" v Poľsku a uviedol, že tvrdenie o plynovaní v Osvienčime je absurdné a technicky nemožné.



Leuchter je popredným špecialistom na navrhovanie a inštaláciu plynových komôr, používaných v USA na popravu usvedčených zločincov. Navrhol, napríklad, plynovú komoru v štátnej väznici v Missouri.


Vo februári 1988 vykonal detailné preskúmanie "plynových komôr" v Osvienčime, Birkenau a Majdanku v Poľsku, ktoré ešte existujú, alebo sú čiastočne v ruinách. V prísažnom vyhlásení pred torontským tribunálom a v technickej správe Leuchter opísal každý aspekt svojho skúmania.


Dôrazne uviedol, že údajné plynové zariadenia nemohli byť používané na zabíjanie ľudí. Medzi iným poukázal na to, že takzvané "plynové komory" neboli dostatočne uzatvorené a vetrané, aby mohli zabíjať ľudské bytosti bez toho, aby taktiež nezabili nemecký táborový personál. (pozn. 20)


Dr. William B. Lindsey, chemický výskumník, pracujúci 33 rokov v Dupont Corporation, rovnako svedčil v prípade z roku 1985, že tvrdenie o osvienčimskom plynovaní nie je možné. Na základe starostlivého skúmania na mieste "plynových komôr" v Osvienčime, Birkenau a Majdanku a na základe svojich skúseností vyhlásil: "Došiel som k záveru, že nikto nebol dobrovoľne alebo zámerne zavraždený Zyklonom B (plynou kyseliny kyanovodíkovej) týmto spôsobom. Považujem to za absolútne nemožné." (pozn. 21)
Polo-X
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1480
Registrovaný: 10 mar 2010, 14:22
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Polo-X »

este uved zdroj tychto informacii...
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa seth82 »

Ja si myslím, že ten zdroj tunajším diskutérom všeličo vysvetlí http://der-stuermer.org/slovak/osviencim.htm Máš, synku, veľkú odvahu to sem dávať.
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

čakal som niečo podobné :smt059 on sem pastne nejaký blud a keď mu ho niekto vyvráti tak pastne iný blud?
Polo-X
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1480
Registrovaný: 10 mar 2010, 14:22
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Polo-X »

prave preto som sa pytal na zdroj, cakal som presne na nieco podobne a tusil som ze uz len url napovie viac ako treba...

toto je velmi zlozita debata a ako som spominal uz aj na inych vlaknach problemom tychto okolnosti moze byt prave moderna a rychla doba, ktora dava moznost za vznik kadejakych konspiracnych teorii a o 30 rokov uz nikdo nezisti aka je pravda lebo nebude vediet comu verit...

zoberte si napr mnou spominane ruske gulagy... o tych neexistuje skoro ziadna dokumentacia, pretoze rusi nepotrebovali nechavat stopy a ich system a poriadkumilovnost bola odlisna ako nemacka, ale zaujimave ze nespochybnuje skoro nik na rozdiel od koncentracnych taborov... natiska sa tu otaka preco? odpoved je viacerych ludom uplne jasna...
Nazdy
Amateur
Amateur
Príspevky: 31
Registrovaný: 01 júl 2012, 2:06

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Nazdy »

http://aryanrebel.files.wordpress.com/2 ... kauste.pdf

mal som aj niake dokumenty otom ked to najdem poslem docela zaujimave videja :smt006
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa slay »

Internetové fórum má dva základné problémy.

1. Stretávajú sa tu ľudia, ktorí by sa v diskusii inak nestretli. Príklad, človek po 30tke sa tu baví s deviatakom na základnej o historickej otázke. Čo je síce samo o sebe dojemné, ale nádej na zodpovedanie, objasnenie alebo aspoň minimálny posun témy je nulová.

2. Diskusia nemá štruktúru chaos => poriadok, ale naopak poriadok => chaos.. alebo častejšie chaos => kur*a chaos.


Táto téma, mi vzala energiu a všetok životný optimizmus už len prečítaním úvodného príspevku. Gratulujem autorovi.
Nazdy
Amateur
Amateur
Príspevky: 31
Registrovaný: 01 júl 2012, 2:06

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Nazdy »

slay napísal:Internetové fórum má dva základné problémy.

1. Stretávajú sa tu ľudia, ktorí by sa v diskusii inak nestretli. Príklad, človek po 30tke sa tu baví s deviatakom na základnej o historickej otázke. Čo je síce samo o sebe dojemné, ale nádej na zodpovedanie, objasnenie alebo aspoň minimálny posun témy je nulová.

2. Diskusia nemá štruktúru chaos => poriadok, ale naopak poriadok => chaos.. alebo častejšie chaos => kur*a chaos.


Táto téma, mi vzala energiu a všetok životný optimizmus už len prečítaním úvodného príspevku. Gratulujem autorovi.
potom taky ako ty ktory uveria kazdemu a vsetkemu...pak to tu tak aj vyzera :nono:
Tento svet je plny ludi ktory su zdeformovany masou inych ludi a nevedia ani co je to vlastny nazor a ani nechcu vediet...skoda :smt006
Polo-X
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1480
Registrovaný: 10 mar 2010, 14:22
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Polo-X »

to ano tak ako ma nevyhody ma ale aj vyhody

prave ta rozdielnost generacii moze posuvat debatu spravnym smerom a to tym ze starsia resp skusenejsia generacia moze uviest na spravu cestu mladsiu, ktora este nepozna vsetky aspekty alebo fakty...

taktiez ak by sme diskutovali len v ramci generacii mohla by nasa diskusia uviaznut na mrtvom bode pripadne na nespravnom zaklade ci faktoch a len by sme kruzili v chybnych vodach...

roznorodost a rozmanitost nazorov a to ze je tu moznost vyjadrenia sa pre velku masu ludi podla mna diskusiu posuva...

vsimni si napr diskusiu partie v bare napr pri 6tich alebo viac ludoch... kde maju hlavne slovo dvaja dominanti skupiny a ostatni sa len pridavaju na stranu jedneho ci druheho... to je podla mna mrtva diskusia a je vhodna naozaj len do baru pri pive kde nejde ani tak k dopatraniu sa vysledku ako si len pokecat a zazit pohodovy vecer...

ja som prave ten 30tnik a zakladatel vladna by mohol byt zmieneny 9tak ktory sa mozno snazi dopatrat aspon k akej takej pravde predtym nez podlahne urcitej natlakovej skupine vo svojom okoli... cisty priklad, netvrdim ze to tak naozaj je...

samozrejme nehovorim ze kazdy prispevok je plnohodnotny ale pri mnozstve sa clovek moze dopatrat k urcitym zaverom alebo odkazom alebo zdrojom ktore ho este niekam mozu posunut ci prehodnotit dany nazor...

aj ked je strasne za mlada generacia dnes uz pomaly slovo holocaust nepozna popripade len velmi okrajovo, len nech sa pyta a informuje... mozno nastane situacia kedy nie on presvedci nas ale my jeho...

uvidime kam sa toto vlakno bude uberat
Nazdy
Amateur
Amateur
Príspevky: 31
Registrovaný: 01 júl 2012, 2:06

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Nazdy »

ludia su boli a budu vzdy riesit knizku podla obalu nie podla vnutra...kto vravi opak si len mysli ze je iny ale nieje to tak...vid tuna podaktorych ktory riesia to ci dam velke alebo male pismenko a myslia si ze som spominany 9tak...nasa doba a dalsia generacia uvedie tento svet do zahuby a absolutne nic nespravia preto aby sa zachranil... ale to je uz off temy...

osviencim je teraz uz len obycajna kopa betonu s nazvom muzeum smrti a strasnych hroz kam pridu na skolsky vylet kopa mladych ludi a s udivom pocuvaju sprievodcu ktory ma vsetko dopredu nadiktovane a len degraduje dalsie mozgy aby si mysleli ze to bolo tak ako sa pise v knizkach... :nono:
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa slay »

Už ani neviem zrátať, koľko krát som podobnú vetu počul. A prestáva ma baviť odpovedať. Rokmi overená pravda je, že to nemá význam.

Všetky tieto nezmysly už tak dobre poznám, ľudí ako ty už mám tak v malíčku, že seriózne uvažujem o založení stránky, ktorá bude pretekať konšpiráciami, budem Vám hovoriť presne to čo chcete počuť..

.. a pôjdem ešte ďalej, vytvorím vlastné dietky zmyselnej rozkoše :lol:

Tri krát zdar bratia v Kristu! Sku*vená kapitalistická amerika, prepchatá židomuráskymi iluminátmi, čo ovládajú svet plný hlúpych ľudí čo im naivne veria. Nech žije www. ??? . com :lol:
Nazdy
Amateur
Amateur
Príspevky: 31
Registrovaný: 01 júl 2012, 2:06

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Nazdy »

chceli sme tu ameriku tak hold teraz trpme :)
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa seth82 »

Ja netrpím, ty hej? Máš predsa Internety, máš zjavne dostatok času na vypisovanie tuná a čítanie nacistických sprostostí, nik ťa zjavne nebičuje aby si šiel na panské, tak akože trpíš?
Polo-X
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1480
Registrovaný: 10 mar 2010, 14:22
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Polo-X »

tohto som sa bal a mrzi ma ze sa debata zacina odvijat do sfer osobnych invektiv...

ano tvoja gramatika je strasna a vypoveda o tvojom eq ale to tu teraz nechcem riesit, s pravopisom mam problem aj ja a to mam uz 31 rokov, ale snazim sa si davat aspon pozor...

co sa tyka toho "muzea" neviem ci si tam osobne bol ale navstivit by si ho urcite mal kedze sa o tuto temu zaujimas aj ked z premna nepochopitelneho hladiska...

a k tym naucenym sprievodcom - ved aj ty sa musis vsetko niekde naucit, a kdo ti zaruci ze to co sa ucis prave ty je "ta" jedina a spravna pravda?

svet je bohuzial ovladany mediami ale stale mame kazdy vlastnu hlavu a zatial ju na slovensku nikomu nezakazali pouzivat...

netreba sa uzatvarat len jednemu nazoru jednej dogme a treba si rozsirit obzory... doveruj ale preveruj bolo stare dobre heslo, dnes by sa dalo povedat pochybuj ale preveruj... nikdy nevies k comu sa dopatras...

moje osobne skusenosti z koncentracnych taborov potvrdzovali viacere roznorode nezavisle zdroje ktore mam a ver ze to nie je jednoduche, pretoze aj medzi historikmi amatermi su ludia, ktori nie tak uplne veria koncentracnym taborom a neraz sa uplne nezhodneme na nazoroch... ale preto je tu to patranie a studium...

nesed doma, necita len jednu stranu nazorov ale skus sa o tom presvedcit aj sam... ak je pre teba osviencim daleko tak sa vyber pre nas do najblizsieho tabora a to mauthausen v rakusku... ak si teda zo zapadneho svk, okrem ineho tam bol vazneny aj wiesental, najznamejsi lovca nacistov, ktory nechcem si teraz vymyslat a pamat mi az tak nesluzi, ale mam pocit ze taktiez pobudol urcity cas v osvietimi...
Nazdy
Amateur
Amateur
Príspevky: 31
Registrovaný: 01 júl 2012, 2:06

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Nazdy »

seth82 napísal:Ja netrpím, ty hej? Máš predsa Internety, máš zjavne dostatok času na vypisovanie tuná a čítanie nacistických sprostostí, nik ťa zjavne nebičuje aby si šiel na panské, tak akože trpíš?
zase sa pozeras len na jednu stranku veci...netvrdim je to super mam take veci ktore sa inym ani nesnivaju mam luxus mam co som chcel a to by sa za hitlerizmusu asi tazko dalo dosiahnut ale pozeram aj nato ako ma to postupom casu tieto veci z ameriky znicia... a znicia kazdeho teraz doba a doba pred obyc.10 rokmi je cela niekde inde...amerika je co??to je to iste ako osviencim...klamat ludi a vsetci veria...nejeden dokument otom bol a sami dobre vieme ako je to cele...
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa seth82 »

Mňa žiadne veci z Ameriky nezničia. Buď skapem na nejakú civilizačnú chorobu, alebo z chľastu. A čo sa týka "pravdy" - ako vieš, čo je pravda a čo nie? Píšeš tu o tom, ako sú ľudia formovaní masami, myslíš, že tí, ktorých názory sú formované malými skupinkami s odlišným a často krát extrémnym názorom, majú väčšiu pravdu ako tí, ktorí sú podľa nich "masovými ovečkami"? Vôbec si to nemyslím.
Polo-X
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1480
Registrovaný: 10 mar 2010, 14:22
Kontaktovať používateľa:

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Polo-X »

snazil som sa ist nato tou mierovou cestou ale tu sa mi hodi uz len

komu niet rady tomu niet pomoci...

len tak mimochodom ma zaujala poznamka ze by sa takato doba za hitlerizmu nedala... hmm a co vsetky tie nemecke vynalezy pocas vojny ktore posunuli dobu behom 5tich rokov tak ze by to v case mieru trvalo min 30 aj viac rokov... a tu priamo narazim na komunikacie, prvy pocitac na svete - ten vymysleli angicania to beriem, ale na zaklade enigmi... aj ked ta tiez nie je nemecka :D, az po prudove lietadla a raketovy program na zaklade ktoreho americania aj rusi poslali svoje rakety do vesmiru... atd atd
Nazdy
Amateur
Amateur
Príspevky: 31
Registrovaný: 01 júl 2012, 2:06

Re: Osviencim...Pravda?...Mytus?. Vas nazor

Príspevok od používateľa Nazdy »

Polo-X napísal:snazil som sa ist nato tou mierovou cestou ale tu sa mi hodi uz len

komu niet rady tomu niet pomoci...

len tak mimochodom ma zaujala poznamka ze by sa takato doba za hitlerizmu nedala... hmm a co vsetky tie nemecke vynalezy pocas vojny ktore posunuli dobu behom 5tich rokov tak ze by to v case mieru trvalo min 30 aj viac rokov... a tu priamo narazim na komunikacie, prvy pocitac na svete - ten vymysleli angicania to beriem, ale na zaklade enigmi... aj ked ta tiez nie je nemecka :D, az po prudove lietadla a raketovy program na zaklade ktoreho americania aj rusi poslali svoje rakety do vesmiru... atd atd
To mas pravdu Nemci su sami osebe kvalita...auta zmysel zivota praca krasa bohatstvo...ale oni j.bu na veci ako ipad internety mc donaldy chlasty drogy a ine chobotiny... oni su uplne na inej urovni... sam vlastnym od nich automobil znacky Mercedes...proste nemecka kvalita oproti inym znackam...oni su proste na inej urovni a za hitlerizmusu by to pokracovalo asi tak ze by sme nezili ako ludia ale asi ako stroje...
Napísať odpoveď