Kriza financnych trhov

Diskusie na politické témy...
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa TommyHot »

Je to bullshit, USA je najvacsi odberatel lacnych cinskych smejdov a je v cinskom zaujme aby USA nepadlo na hubu, pretoze Cina padne s nimi, bezohladu na to, ci budu mat menu krytu zlatom, striebrom, alebo ryzovym zrnom.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa slay »

Už to niekto správne zaradil do "Konšpirácie naše každodenné"
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa IvanSk »

Je to bullshit, USA je najvacsi odberatel lacnych cinskych smejdov a je v cinskom zaujme aby USA nepadlo na hubu, pretoze Cina padne s nimi, bezohladu na to, ci budu mat menu krytu zlatom, striebrom, alebo ryzovym zrnom.
Bullshit je to čo si napísal a poriadny. Inak by Čína neskupovala svetové zásoby zlata, ktorými kryje menu. Ale ako sa vraví kto chce kam - pustime ho tam, tak ťa nehcám v tvojej infantilnej predstave že Čína potrebuje USA. Okrem toho rovnakú vec chcel spraviť aj Kaddáfi - zlatý africký dinár a vidíme ako skončil. Každý normálny investor už dnes vie že meny niesú ničím kryté a papier sám o sebe nemá žiadnu cenu teda ani dolár nemá žiadnu cenu. Samotní americkí ekonómovia to vedia a dnes tento dolárový systém funguje len na princípe sna. Všetkým sa nám totiž sníva že dolár má nejakú hodnotu, preto aj investori žerú americké dlhopisy a iné chmuľoviny, oni si ešte naivne myslia, že za to dačo dostanú okrem bezcenných bankoviek. A keďže dolár je svetová rezervná mena ani nijaká iná svetová mena nieje nič iné len skoro bezcenný papier ktorý je krytý americkým bezcenným papierom. Samozrejme i papier niečo stojí takže nieje celkom bezcenný, v zbere vám za kilo papierových bankoviek dajú nejaké haliere a dá sa s nim aj rozkladať oheň a aj iné vymožensoti napríklad utierať pr..
Keď padne dolár tak sa asi do.erieš. potom možeš pri potrebe použiť jeworvé bankovky :wink: Chcel by som vidieť tvoj ksicht, keď sa to stane, to bude epické.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

Ach jaj...Najväčším importérom zlata je a bola India. Aj podľa Forbesu, aj podľa MarketWatchu. Infantilná predstava je, že Čína skúpi všetko zlato sveta a vďaka tomu bude môcť pustiť USA a EÚ k vode. Smiem sa spýtať, že ako by tie tony zlata pomohli a) ekonomike b) priemyslu c) produkcii d) zamestnanosti, ak by Čína pustila USA na hubu? Čína ročne exportuje do sveta (drvivá väčšina USA a EÚ) matroš v hodnote skoro 1600 miliárd US, importuje domov za skoro 1400 miliárd USD. To je obojstranný obrat exportu a importu v hodnote 3000 miliárd amerických dolárov ROČNE. A nejaký "expert" si tu myslí, že skupovaním zlata z celého sveta sa Čína akosi ochráni pred vlnami, ktoré by prišli po tom, ak by nechala USA padnúť na hubu. Môže si kryť svoju menu aj zlatými vajcami, ak raz rachne svetový obchod, Čína má na krku 1,3 miliardy ľudí, z ktorých by bola obrovská časť nezamestnaná, pretože priemysel je príliš prepojený so západom a s jeho dopytom. S dolárovými papierikmi v koši by horko zaplakala aj Čína.

IvanSK, aké máš ekonomické vzdelanie? Len tak, pre moju informáciu. Pretože to, čo si vypotil v tomto poslednom príspevku, mi skôr príde ako vhodná zložka do Hviezdoslavovho Kubína a nie ako fundovaný príspevok ekonomického experta. Ináč opäť ma fascinuje, ako sa v poslednej vete prezentuješ, ako keby sa ťa nič netýkalo - ty by si mal snáď iný ksicht, ak by padol dolár? Alebo sa opäť v tebe ozval ten spasiteľský komplex, že ty sa budeš na všetkých pozerať a fluktuácie v spoločnosti a v ekonomike iba prejdú okolo teba a zamávajú klobúkom?
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa Cesar »

To, že by si chceli svoju menu kryť zlatom nie je príliš logické. Teraz je kurz čínskej meny k euru 8:1 a aký cieľ by mali? Asi nie to, aby sa ich mena znehodnotila, na to žiadne zlato netreba, ale potom na čo, na zhodnotenie ich meny? Mzdy sú také aké sú v Číne ale ako by dopadol ich vývoz, keby sa kurz zmenil na 4:1 alebo 1:1 s eurom alebo usd? Ich výroba by krachla, lebo by sa už nikomu neoplatilo u nich vyrábať, všetko by sa predražilo, Čína by zbankrotovala, mali by zlato a nekonečné rady nezamestnaných.

Pre Čínu je najdôležitejšia stabilita, lebo keby u nich vypukla občianska vojna, že by tam bola chudoba, tak tých komunistov a ich sluhov spália za živa a nikto ich neuchráni pred toľkými stovkami miliónmi ľudí. Oni sa ani tak podľa mňa neboja usa a eu ale sa boja, že ľud povstane a je pre nich game over.

To, že zlato kupujú môže byť, zlato má ako tak stabilnú hodnotu aj keď krachne celý kapitalizmus a všetko, bola by hyper inflácia tak peniaze sa znehodnotia ale zlato nie. Preto je logické, že nakupujú aj zlato, veď je to investícia do stabilnej hodnoty ale že by chceli mať menu krytú zlatom to asi nie.

Po rozhodnutí ECB, že sa budú nakupovať dlhopisy nejako neustále posilňuje euro, pred pár dňami bol kurz 1.2 usd/euro a teraz už je na 1.3 usd/euro. Ale ani prílišné posilňovanie by nebolo také dobré, jedinú výhodu by to mohlo mať na zlacnení pohonných hmôt ale vždy je to tak, že keď cena ropy stúpa a euro sa znehodnocuje tak ceny rastú raketovým tempom ale keď už je opačný trend zmena minimálna alebo žiadna, ale možno je to ešte príliš krátky čas aby bola nejaká zmena.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa slay »

Aj keby mala Čína všetko zlato sveta, všetky meny na svete budú mať svoju hodnotu, dolár nevynímajúc. :lol:
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa TommyHot »

IvanSk napísal:Bullshit je to čo si napísal a poriadny. Inak by Čína neskupovala svetové zásoby zlata, ktorými kryje menu.
Co ma nakup zlata spolocne s faktom, ze Cina by bez americkeho importu neprezila? Ci ty si myslis, ze ked USA prestane kupovat tieto lacne smejdy, tak zrazu pride dopyt v objeme stoviek miliard z Mongolska, alebo nebodaj zo Slovenska, ci ako? Mal by si obmedzit konspiracne sracky, pretoze stracas zdravy usudok.
IvanSk napísal:Keď padne dolár tak sa asi do.erieš. potom možeš pri potrebe použiť jeworvé bankovky :wink: Chcel by som vidieť tvoj ksicht, keď sa to stane, to bude epické.
Ked padne dolar doseries sa rovnako. Ibaze by si nevlastnil ani len ten toaletny papier, potom chapem, ze si vysmiaty, ten kto nic nema o nic nepride, vsakze? ;)
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa hughito »

Na ko*ot sú záhadne peniaze vždy.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa javatar »

seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

No veď ale to my všetci veľmi dobre vieme. Vieme to my, vedia to ekonómovia a odborníci, vedia to aj bežní ľudia, vedia to jednotlivci so sedliackym rozumom, ktorí sú schopní podobne ako pri šachovej partii zamyslieť sa a podumať nad dopadmi každého kroku hoci aj pešiaka. Naši vládni "činitelia" sú ale ko*ot ako rampy a na čele s Kažigrafom robia všetko úplne naopak.

//autoeditácia príspevku (18 Okt 2012, 18:58)
http://finweb.hnonline.sk/c1-57951190-e ... 1481237582 tak ďalší názor, ktorý tvrdí, že je tá snaha zbytočná...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa gogo956 »

vecsinu spotrebneho tovaru ktori okolo seba vidite vyrobila Cina. Ci uz priamo, alebo nepriamo, pretoze aj vela veci ktore maju nalepku "vyrobene v EU" v skutocnosti obsahuje suciastky z Ciny.
Aj kvalitativna uroven je rôzna, od uplnych smejdov az po slusne vyrobky- urcite sa neda povedat ze vyrabaju iba nekvalitu. Cina skupuje zlato preto, ze sa snazi diverzifikovat svoje giganticke prebytky zahranicneho obchodu, nie preto, ze by mali v plane skupit zasoby celeho sveta a tym ho ovladnut :D
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa Cesar »

V Číne sa samozrejme produkujú aj nepodarky ale aj kvalitné výroky. Mnohé výroby z USA presunuli do Číny, lebo sa tam dá to isté vyrobiť omnoho lacnejšie. Pritom ceny neklesajú ale ich zisky sú stále vyššie. Taký iPhone čo predávajú za 500-600 eur tam vyrobia za 100 eur a tak sa dajú zarobiť pekné peniaze.

Možno aj Volkswagen, PSA, Kia odídu inde, kde je výroba lacnejšia, je to logické, chcú vyrábať čím lacnejšie a predávať čím drahšie len čo bude, keď sa všetky výroby presunú inde alebo do Ázie, z čoho budú ľudia kupovať veci, keď bude stále vyššia nezamestnanosť a chudoba. Samozrejme majitelia, akcionári nadnárodných korporácií budú stále bohatší ale čo z toho má bežný obyvateľ? Nič.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa IvanSk »

Klasický korporativizmus vzkriesený fašizmus. Kapitalizmus už nejestvuje respektíve je úplne pokrivený korporativizmom a všelijakými "prorokmi" ako keyness a inými ktorí ho dostali na úroveň obyčajného podvodu.

Fascism (corporatism) makes taxpayers responsible to private enterprise. Profit is private and individual. Loss is public and social. Fascist (corporatist) government encourage the pursuit of private profit and offer benefits to large businesses, but they demans in return that all economic activity should serve national interest."
posledné treba vyčiarknuť a napísať: vláda v globálnom systéme spolupracuje s korporáciou vláda a je s ňou v symbiotickom vzťahu pričom si žiada od korporácie aby tá vracala výsledky svojej ekonomickej aktivity na také oblasti ktoré samá vláda a korporácia určí za národný či globálny cieľ.
Teda neslúžia žiadnemu národu ale sami sebe a svojim cieľom, respektíve cieľom ktoré oni sami určia pre národy.





Nemyslím si že riešeniami sú regulácie trhu a ďalšie a ďalšie regulácie, regulácie v podstate využívajú najviac podvodníci.
EU má samé regulácie a je tak doregulovaná že sa v tom nikto ani nevyzná len tak by ma,len tka mimo by ma zaujímalo kto píše tie zákony a návrhy zákonov EU, pretože toto by 27 ľudí z Barosovej komisie určite nestihlo. Toľko hnoja nevychŕli ani 100 členný tým právnikov.
ale aby som sa vrátil
Práveže regulácie sú problém, čím menej, tým lepšie, lenže i korporácie sú problém platí to isté obmedziť právomoci korporácií, pokiaľ možno ich nejakým spôsobom zlikvidovať.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa gogo956 »

Cina vyraba hlavne lacne a tym padom menej kvalitne veci preto, ze trh si ziada prave takyto spotrebny tovar. Z globalneho hladiska si ludia vyberaju veci hlavne podla ceny a az potom pozeraju na kvalitu.

A teraz k tomu kapitalizmu> je nespravne si mysliet ze do buducna budu bohatnut iba "majitelia, akcionári nadnárodných korporácií " a bezni obyvatelia budu stale iba chudobniet. Naopak- celkova prijmova hladina sa bude celosvetovo dvihat. Je to z toho dovodu, ze to obrovske mnozstvo tovaru musi niekto aj kupovat. Nie je problem vyrobit cokolvek v prakticky neobmedzenom mnozstve, podstatne tazsie je tento vyrobok aj predat tak, aby firma zostala v globalizovanom svete konkurencieschopna a generovala zisk. Ako by asi tak mohli fungovat firmy, keby ich tovary nemali komu predat, nakolko prijmy obyvatelstva by stacili akorat tak na zakladne prezitie? :wink: Porozmyslajte nad tym..
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa Cesar »

To ale asi nie je cieľom žiadnej nadnárodnej spoločnosti, aby povedzme konkrétne na Slovensku obyvateľstvo zarábalo čím viacej, aby tu bol vyšší dopyt, aby ľudia mali vyššie mzdy. Ich záujmom je, aby tu boli nižšie mzdy, aby ušetrili a lacnejšie vyrábali ako u nich doma, všetko vyvezú, predajú a zisky si rozdelia doma. Slovensko je malé aj keby tu ľudia zarábali omnoho lepšie veľa toho by sa tu ani tak nepredalo ale takto, že sú nižšie mzdy a vysoká nezamestnanosť tak to je pre ne celkom dobrá situácia.

Najlepší sú tí samozvaní experti, čo len nariekajú ako je zle a bude len horšie. Asi z tejto krízy majú nejaký úžitok, keď až tak fandia tomu, nech je čím horšie.

Samozrejme nie je v záujme niektorých skupín alebo aj USA aby tu bolo nejaké Euro, nejaká únia, najlepšie by pre nich bolo, keby sa to rozpadlo, bolo by tu x malých krajín s vlastnými menami ako to bolo dávnejšie by to s nami tí špekulanti mohli roztočiť čím viacej, aby mali väčší priestor na zarábanie špekulatívnymi podvodmi.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa gogo956 »

firmam ide hlavne o co najnizsie prevadzkove naklady, takze pokial nemusia,tak vyrazne zvysovat mzdu nebudu- to je jasne. Nakolko ale na Svk prichadzaju stale nove firmy- z dovodu prave tych relativne nizkych nakladov- tak mzdova prijmova hladina sa bude neustale zvysovat. Napr.aj take Irsko,Portugalsko, Spanielsko boli este pred relativne kratkym casom /10-15rokov dozadu/ krajiny s nizkou prijmovou hladinou a dnes je situacia uplne ina. To ze maju problemy s hradenim uverov je ina vec. Svk sice take Rakusko alebo Nemecko NIKDY nedobehne, ale vyhladovo, pomalicky, sa tie rozdiely budu zmensovat.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa slay »

Cesar napísal:To ale asi nie je cieľom žiadnej nadnárodnej spoločnosti, aby povedzme konkrétne na Slovensku obyvateľstvo zarábalo čím viacej, aby tu bol vyšší dopyt, aby ľudia mali vyššie mzdy. Ich záujmom je, aby..
Áno, všetky firmy majú čisto egoistické záujmy. Rovnako ich majú aj zamestnanci. A to je hybná sila celého trhu.

.. a je to dobré preto, lebo ako už veľmi veľmi dávno povedal Adam Smith:
Individuals' efforts to maximize their own gains in a free market benefits society, even if the ambitious have no benevolent intentions.
Je to základný samoregulačný mechanizmus trhu, ktorý sa tu nejako krkolomne snažil opísať gogo. Nech už by človek v živote o ekonómii nič nečítal len dielo A.Smitha, tak by to úplne stačilo. Je to síce 900+ strán, ale zaviedol by som nejaký zjednodušený abstrakt ako povinnú literatúru na základné školy. Lebo ľudia a špeciálne postkom ako u nás sú v ekonomickej oblasti úplní analfabeti. Potom od nich ani nemožno čakať, že si budú vedieť vziať dobrý úver, alebo že budú inak finančne gramotní, ak nerozumejú ani tým najzákladnejším princípom trhu. Nie kapitalizmu, nie demokracie - ale trhového mechanizmu, ktorý platil v každej dobe, všade na svete a aj do skonania vesmíru platiť bude.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa hughito »

Akurát, že trh v rámci kapitalizmu sa nerovná "trhu" v zmysle, že Jano vymenil luk Jožovi za päť kožušín v prvotnopospolnej spoločnosti. Trh v rámci kapitalizmu je špecifický, takže tvrdenie:

Kód: Vybrať všetko

ale trhového mechanizmu, ktorý platil v každej dobe, všade na svete a aj do skonania vesmíru platiť bude.
je na úrovni rozprávok starej matere.
Bobala
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 314
Registrovaný: 22 nov 2008, 19:43
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa Bobala »

a comu ze sa rovna trh v ramci kapitalizmu? Pan ekonom.
Napísať odpoveď