Rovná sa kapitalistickému trhu so všetkými svojimi špecifikami, činiteľmi, vlastnosťami a fungovaním. A to sa nerovná tomu, že Jano a Jožo si vymenili luk a kožušinu.

Zase len vseobecna nicnehovoriaca odpoved kapitalisticky trh je presne o tom istom ako Jano s Jozom s lukmi a kozusinami. Prakticky je rozdiel len v daniach (co nie je kapitalizmus).

Vymenuj vsetky tie specifika, cinitele, vlastnosti a aj opis ako to vlastne funguje.

http://ekonomika.sme.sk/c/6577068/vlana ... apili.html

Španielsko, Grécko, Írsko zase fantastické deficity ale nejako vysoký je aj vo Veľkej Británii, ďalšia krajina na gréckej ceste. Euro nemajú, takže peniaze z eurovalu by nemali dostať keby zbankrotovali.

Fínsko, Švédsko, Nemci dá sa povedať vyrovnané rozpočty, to už je ozaj niečo pokým mnohí až po uši v deficitoch.

Ako pozerám minulý rok malo Maďarsko prebytkový štátny rozpočet, to bude nejaký hospodársky zázrak.

UK pokial viem prispieva do valova, takze v pripade problemov by mala dostat peniaze...

Samotny vysoky statny deficit vela toho o fungovani-nefungovani tej ktorej krajiny este nehovori.

javatar napísal:Zase len vseobecna nicnehovoriaca odpoved kapitalisticky trh je presne o tom istom ako Jano s Jozom s lukmi a kozusinami. Prakticky je rozdiel len v daniach (co nie je kapitalizmus).

Za prvé: v prípade barterového obchodu v praveku v tovare nie je obsiahnutý spoločensky nutný pracovný čas, ktorý vytvára hodnotu tovaru a ktorú predpokladá trh v rámci kapitalizmu.
Za druhé: škoda hovoriť o takých veciach ako konkurencia, masová výroba atď., čo sú priame aspekty súčasného kap. trhu.
Za tretie: dnešná tovarová výroba stojí na aspekte toho, že existuje súkromná deľba práce, jednotliví výrobcovia predstavuje samostatné, autonómne výrobné jednotky, ktoré so svojím tovarom disponujú ako súkromným vlastníctvom - toto samotné pozadie hovorí o tom, že produkty sa vyrábajú špeciálne ako tovary určené pre trh. Ak by totiž existovala spoločenská koordinácia výroby (alebo napr. priama nadvláda nad výrobcami, ktorá ich mimoekonomickým donucovaním riadi, ako napr. vo feudálnej ekonomike), trh nie je potrebný.
Za štvrté: A. Smith a spol. zdôvodňoval existenciu tovarovej výmeny (a teda aj ekonomických kategórií ako je tovar, výmenná hodnota, peniaze atď.) prirodzeným sklonom človeka vymieňať. Takže napr. peniaze ako produkt ľudských dejín, sa v Smithovej teórii jednoducho predpokladajú ako produkt ľudskej „prirodzenosti“. To však úplne ignoruje to, že peniaze prechádzali komplikovaným vývojom a ich funkcie boli, resp. mohli byť úplne iné v minulosti, ako dnes (tomu sa venuje podrobne D. Graeber vo svojej knihe Debt:The First 5,000 Years). To isté platí pre ten luk a kožušinu - vraj išlo o "kapitál," (čosi podobné, ako ten "trh"). Ide však o anachronizmy.

Jaj boze. To v tom prvom bode snad nemyslis vazne. To naozaj narazas na teoriu pracovnej hodnoty ? Chlape, sak ty si zaspal dobu o 200 rokov. Sa preber. Tato teoria bola davno nahradena tymi istymi kapitalistami, teoriou uzitku(uz neviem jak sa presne vola). Cize tovaru nedava hodnotu to, aka nanho bola vynalozena praca ale to, aky ma uzitok pre spotrebitelov.
Za druhe sa rozpis. Konkurencia je velmi siroky pojem. wtf ?
Za tretie. Hovoris o komunizme ? wtf ?
Za strvte. wtf

ako toto vsetko co si napisal, odporuje trhovemu mechanizmu ?

gogo956
Napísal: 24 Okt 2012, 4:04
Re: Kriza financnych trhov
Samotny vysoky statny deficit vela toho o fungovani-nefungovani tej ktorej krajiny este nehovori.

Len jedna otázka

http://demonocracy.info/infographics/us ... _debt.html

Povieš mi kto to splatí a kedy keď každý deň tieto dlhy rastú? Tieto dlhy rastú neuveriteľným tempom hlavne vďaka Fiat mene a frakčnému bankovníctvu, až raz zákonite musí prísť platobná neschopnosť a všetko sa to zrúti, cesty späť už niet, ani žiadneho lepšieho riešenia, príde nanútená recesia, ktorá sa nikomu páčiť nebude. Jediným riešením by bolo vyvolať recesiu už teraz, tá ba mala "menšie" neuveriteľné dopady. To čo sa dnes deje sa rovaná pomalému obeseniu. Štát bude uťahovať slučku/ pretože bude musieť odniekiaľ brať na splácanie úrokov, až nakoniec budú podmienky tak neznesiteľné, že človek nebude mať na výber. Buď sa nechá zaškrtiť alebo zabije kata.



hughito

Za tretie: dnešná tovarová výroba stojí na aspekte toho, že existuje súkromná deľba práce, jednotliví výrobcovia predstavuje samostatné, autonómne výrobné jednotky, ktoré so svojím tovarom disponujú ako súkromným vlastníctvom - toto samotné pozadie hovorí o tom, že produkty sa vyrábajú špeciálne ako tovary určené pre trh. Ak by totiž existovala spoločenská koordinácia výroby (alebo napr. priama nadvláda nad výrobcami, ktorá ich mimoekonomickým donucovaním riadi, ako napr. vo feudálnej ekonomike), trh nie je potrebný.

Ale prosím ťa, však dnes máš to o čom hovoríš, transnacionálne koncerny, ktoré donucovaním riadia a socialistické vlády ktoré sa tvária, že "spravodlivo" prerozdeľujú pritom sú len pajácmi týchto korporácií.
Aké samostatné výroby existujú keď pomaly všetko malé a stredné zaniká?
Však u nás je to zreteľné ako facka. Keď sa zvyšujú odvody tak nie Kii či Samsungu /tam sa dane odpúšťajú alebo im rovno priklepnú stimuly/ ale tunajších malých a stredných podnikateľov, treba zadláviť. pýtajú korunky do automatu od stredncýh a malých ale skutočné penaize z korporácií vláda odmieta ba dokonca ešte prerozdeľuje z našich peňazí stimuly.
Tromuto sa hovorí socializmus pre multimiliaradárov - korporativizmus.

spoločenská koordinácia výroby

To je čo? Moderný výraz pre kolektivizáciu a plánované hospodárstvo?

Vezmi si také Monsanto. Jedna z najväčších poľnohospodárskych korporácií na svete. Toto čo robia popiera samotný trhový mechanizmus a kapitalizmus pretože vytvárajú megakorporácie a konkurovať im je nemožné. Keby si mal v dedine len jedného človeka čo vyrába kožušiny dokázal by držať všetkých v šachu a diktoval by si sám podmienky. Takže by si mohol za svoje kožušiny žiadať čokoľvek, každý sa totiž v zime potrebuje zahriať a bez teba neprežijú. A keby si mal v dedine starostu ktorý by držal všetko žrádlo, kožušiny, misky, zbrane, taký starosta by bol pán Boh a každý by sa mu musel klaňať. Pretože on by prerozdeľovaľ. Takto sa zo socialistickými hláškami o rovnosti predáva neobmedzená moc jednému človeku.

http://www.pacificfreepress.com/opinion ... order.html

Treba si vytĺcť z gebuľe, že niekto dokáže prerozdeľovať lepšie ako samotný trh. Bohužiaľ trh nefunguje keď sa do neho implementujú všakovaké regulácie, socializmus a namontujú sa tam korporácie či znehodnotia sa vaše peniaze, začnú sa do trhu montovať špekulanti, vďaka fiat mene sa vymyslia podozrivé bankové operácie, nakupovanie komodít či "akcií" na páku, nakupovanie neexistujúcich komodít a pod. Vtedy skutočne trh nefunguje respektíve funguje zle.

Skús si nájsť niečo o finančných derivátoch, vrelo odporúčam pre prehľad čo sa deje na trhu a prečo to "nefunguje". Bohužiaľ tam by si potreboval reálne skúsenosti s nakupovaním aby si vdiel čo je to za oje* a aké zhodnotenia tam máš. Samozrejme možeš tam i prerobiť. Ale kto má interné info je kráľ.

Ako príklad regulácií uvediem. Poľnohospodár nemôže predávať natlčené a nesúmerné paradajky, pretože sú vizuálne nepekné. Takto regulácia zasiahne priamo do cenotvorby. Takže regulácie sú na hovno a osvietný prerozdeľovaťeľ to je utópia.

Bobala napísal:Jaj boze. To v tom prvom bode snad nemyslis vazne. To naozaj narazas na teoriu pracovnej hodnoty ? Chlape, sak ty si zaspal dobu o 200 rokov. Sa preber. Tato teoria bola davno nahradena tymi istymi kapitalistami, teoriou uzitku(uz neviem jak sa presne vola). Cize tovaru nedava hodnotu to, aka nanho bola vynalozena praca ale to, aky ma uzitok pre spotrebitelov.
Za druhe sa rozpis. Konkurencia je velmi siroky pojem. wtf ?
Za tretie. Hovoris o komunizme ? wtf ?
Za strvte. wtf

ako toto vsetko co si napisal, odporuje trhovemu mechanizmu ?

Neries, on vychadza z definicie kapitalizmu od Marxa. To ako keby Mises, alebo Hayek komentuje marxizmus, tiez by to asi nebolo velmi objektivne

Hughito

Smith v prvom rade pomenoval, alebo teda skôr prehľadne zhrnul princípy. Ak identifikujem na Zemi gravitáciu, tak proste gravitácia platí. Je pravda, že to ako predmet padá k zemi je ovplyvnené jeho tvarom, ktorý kladie odpor vzduchu, možno polohou na zemi, lebo je iné gravitačné zrýchlenie na póloch ako na rovníku. Ale za všetkým tým je proste gravitácia a hotovo.

Špecifiká kapitalistického trhu? To je si myslím veľmi zlá definícia. Lebo môže byť štát s 0% dane z príjmu, a štát s 23% ako my. Môže byť štát, ktorý má DPH 25%, ale aj štát s 10%. Môže byť štát, ktorý zdaňuje každú transakciu v banke, a aj štát ktorý ti nedovolí použiť peniaze v hotovosti vyššej ako 5000€. Môže byť a nemusí. Môže byť štát, ktorý má nízku mieru korupcie, ale aj štát kde je nemožné dostať sa k verejnej zákazke bez kamaráta vo vláde. Môže byť štát, ktorý takmer znemožňuje zamestnať človeka, lebo podnikateľ musí odviesť do štátu pomaly viac ako dá človeku v čistom. Môže byť štát, ktorý zakazuje, obmedzuje a buzeruje na každom kroku a na druhej strane je sám skorumpovaný ako čert. A všetko to budú kapitalizmy.

Toto všetko sú špecifiká, ale ak by ich niekto chcel brať v úvahu asi by nikdy nedokázal vysloviť žiadnu múdrosť. Takže prestaň vyberať hrozienka z hovienka, ale príjmi podstatu veci. A.Smith presadzoval čo najnižšie zásahy štátu do ekonomiky, vedel prečo, popísal to a aj vtom duchu sa vyjadroval. Trh sa zrodil spolu s prvou výmenou v ľudskej spoločnosti a odvtedy je nerozlučne s nami a aj keď mu dáš tisíc nálepiek, jeho podstata ostane vždy rovnaká. A nebuď hlavne otrokom jednej knihy..

IvanSk

su staty ktore si vysoke zadlzenie mozu dovolit a potom su tie ostatne ktore si to dovolit nemozu a skor ci neskor budu mat velke problemy. Napr take Nemecko ma podiel dlhu na HDP cca 85% co je velmi vela, ale vyvazuje to konkurencieschopne hospodarstvo a financna sila vlastneho obyvatelstva /silny vnutorny trh/. Japonsko sa blizi k 250% , pritom si drzi iba 4% nezamestnanost a ked sa odtial pred dvoma mesiacmi vratil jeden znamy tak bol cely prekvapeny ako to tak vsetko dokonale funguje-tak ako u nas to nebude ani za 20rokov. Treba proste rozlisovat
Napr. take Slovensko ma iba nizke zadlzenie ale vzhladom k sile svojej ekonomiky je to prenho uz aj tak varovny signal a viac si nemoze velmi dovolit.

Japonsko na tom zas az tak dobre nie je, ako by sa zdalo. Zatial maju jedine stastie, ze maju zahranicny dlh len v minimalnej miere, inak by uz davno isli do prdele a nepomohla by im ani silna ekonomika.

gogo956 napísal:Napr. take Slovensko ma iba nizke zadlzenie ale vzhladom k sile svojej ekonomiky

Ficovi sa za 4 roky podarilo zdvojnásobiť náš štátny dlh, čo je veľký úspech ľavičiarskej politiky. Dnes sme niekde okolo 50% a to nie je málo. Naopak je to veľa. Je to veľa kvôli tomu ako sa tie požičané peniaze používajú. V čom je Smer neprekonateľný. A ja vám dnes vravím, že po tom čo táto vláda stvára, niekde v polovici búdúceho roka zistí, že nevyberá na daniach ani toľko čo minulý rok..

TommyHot napísal:Japonsko na tom zas az tak dobre nie je, ako by sa zdalo. Zatial maju jedine stastie, ze maju zahranicny dlh len v minimalnej miere, inak by uz davno isli do prdele a nepomohla by im ani silna ekonomika.

Mať skoro všetko v domácom dlhu tiež niečo vypovedá o ekonomike. Totižto tak by to v podstate malo fungovať. Ono sa z toho dá dosť veľa zásadných vecí o Japonsku povedať. Je pravda, že 250% je už celkom dosť, ale pre kamikadze národ ako Japonci, to nemusí nič znamenať.

A u nás to tak nebude vyzerať nieže o 20 rokov, ale možno ani o 50

Japonsko je na tom nie moc dobre hlavne vyhladovo do buducnosti, nakolko ma slabu demografiu. To je aj dovod preco Japonci poslednych cca 30 rokov tolko investovali do robotickych technologii, pretoze sa snazia nahradit jednoduchsie mechanicke postupy v tovarnach v co najvecsej miere strojmi. Apropo ich ekonomika je v recesii uz od zaciatku 90tych rokov po splasnuti hypotekarnej bubliny /ak si spravne pamatam/ a odvtedy to vsetko stagnuje. Samozrejme ze su hospodarsky niekde uplne inde a zivotna uroven je velmi vysoka./aj velka drahota/

Tych problemov s Japonskom tam bolo viac. Okrem ineho im ponuka niekolkokrat prevysovala dopyt. Na tom istom si tiez v 90. rokoch rozbila hubu aj Juzna Korea a toto iste caka aj Cinu (ktora uplne okopirovala japonsky model). Podla niektorych odbornikov uz v horizonte 10 rokov.

Ono tu nejde o to či krajina má alebo nemá taký dlh, tu ide o to že krajiny tento dlh nesmú splatiť a to z jediného dôvodu pretože celý dnešný monetárny systém a frakčný rezervný systém je založený na dlhu a požičiavní si peňazí + vytváranie ďalších dlhov a teda ďalších peňazí zo vzduchu. Mena sama o sebe je dnes dlh. Už len vytváranie meny sa deje na dlh, cez dlhopisy v čom je vašde na svete zapletená centrálna banka a priamo vláda.

Takže dlhy rastú, my tlačíme ďalšiu menu teda vytváramé nové dlhy, len aby sme splatili úrok z predošlých dlhov. Ak by sa peniaze dnes netlačili ako na páse všetko by ihneď skolabovalo.
Jediné čo sa takto deje je odkladanie rastúcich dlhov do budúcnsoti a naťahovanie času.

Okrem iných problém je, že dlhy rastú rýchlejšie ako menová zásoba a teda raz nevyhnutne bude musieť dôjsť totálnemu zrúteniu tohto systému. Peniaze sa nedajú tlačiť do nekonečna pretože ľudia by to začali kruto pociťovať cez hyperinfláciu.

Ivan, myslim, ze nemas pravdu.

gogo956 napísal:Japonsko je na tom nie moc dobre hlavne vyhladovo do buducnosti, nakolko ma slabu demografiu. To je aj dovod preco Japonci poslednych cca 30 rokov tolko investovali do robotickych technologii, pretoze sa snazia nahradit jednoduchsie mechanicke postupy v tovarnach v co najvecsej miere strojmi. Apropo ich ekonomika je v recesii uz od zaciatku 90tych rokov po splasnuti hypotekarnej bubliny /ak si spravne pamatam/ a odvtedy to vsetko stagnuje. Samozrejme ze su hospodarsky niekde uplne inde a zivotna uroven je velmi vysoka./aj velka drahota/

To je problém len ak predpokladáš súčasný ekonomický model aj do budúcnosti. Ale ak je ti jasné, že ekonomiky sa jednoducho budú musieť raz populačne stabilizovať, tak toto musíš brať ako dočasný stav, kým sa tejto situácii neprispôsobia. Stagnácia Japonskej ekonomiky je len uhol pohľadu ako interpretuješ ich čísla.

TommyHot napísal:Tych problemov s Japonskom tam bolo viac. Okrem ineho im ponuka niekolkokrat prevysovala dopyt. Na tom istom si tiez v 90. rokoch rozbila hubu aj Juzna Korea a toto iste caka aj Cinu (ktora uplne okopirovala japonsky model). Podla niektorych odbornikov uz v horizonte 10 rokov.

Čína je v dosť odlišnom postavení čo sa týka zdrojov a aj typu odbytu. Japonci sú na malom území, zdrojovo závislí, špecializovaní na odvetvia s vysokou pridanou hodnotou. Čína sú drevorubači, lacná pracovná sila a devastujú svoju krajinu a ľudí.

IvanSk napísal:Ono tu nejde o to či krajina má alebo nemá taký dlh, tu ide o to že krajiny tento dlh nesmú splatiť a to z jediného dôvodu...

1. Kľudne môžu splatiť, nič by sa nezrútilo, práve naopak.
2. Úrok je nástroj monetárnej politiky. Nič viac. Ale kľudne mi vysvetli ako robí ECB zisk a kto z toho podľa teba profituje, som zvedavý.

1. Kľudne môžu splatiť, nič by sa nezrútilo, práve naopak.

Práve naopak všetko by sa zrútilo samozrejme nikto im to nazakazuje spaltiť ale krajiny toho schopné nie sú a navyše neexistuje ani politická vôľa pretože tým by sa každý politik zasamovraždil.
A prečo by všetko skolabovalo pretože by sa zastavil umelý boom a rast ktorý je dnes vyvolaný cez tieto pôžičky, štáty by mali problémy utiahnuť svoju politiku a svoje sociálne programy. A korporácie by to tiež neniesli ktovieako dobre.

2. Úrok je nástroj monetárnej politiky. Nič viac. Ale kľudne mi vysvetli ako robí ECB zisk a kto z toho podľa teba profituje, som zvedavý.

Kto profituje z toho, že tlačí papeire za ktoré ostatní v dobrej viere pracujú?
Vláda aj ECB. A ako robí Ecb zisk je jednoduché

Slovensko si požičia od Európskej centrálnej banky (ECB) za 1% úrok.
Požičané peniaze od Európskej centrálnej banky požičia Medzinárodnému menovému fondu (MMF) za 0,14% úrok.
Medzinárodný menový fond slovenské peniaze bude ďalej požičiavať za najmenej 5,5% úrok.

MMF aj ECB na nás zarobili. Ale tu ide aj o niečo iné. Okrem takýchto podvodov ECb tlačí peniaze zo vzduchu, čiže kradne kúpnu silu našim peniazom a presúva ju na seba pretože ona je tá kto má tlačiarenský stroj a môže si vytlačiť papierov koľko chce pričom zneužíva našu dôveru a ochotu pracovať aby tým jej papierom priradila reálnu hodnotu. Pokiaľ vy ste ochotný pracovať za nekryté papiere, tak vaša úmorná práca im dáva hodnotu a ešte k tomu vždy keď ecb dotlačí papierky vám z vašej kúpnej sily ubúda. Je to presne to isté ako keby vám kradli viac a viac vašich výrobkov a vy ste boli chudobnejší a chudobnejší hoci by ste pracovali viac a viac. A keďže všteci žijeme v tomto imaginárnom systéme založenom na dôvere v neexistujúce peniaze tak je toto normálne. Keby boli peniaze kryté reálnymi komoditami trebárs aj obyčajnými výrobkami ktoré majú niejakú hodnotu, bolo by to o úplne niečom inom.


ak by niekto neveril odporúčam tento graf

http://www.tradingeconomics.com/euro-ar ... -supply-m2

Je to nárast menovej zásoby. Z toho sa dá jasne usúdiť ako nám chlapci usilovne tlačia peniažky. A nás ubezpečujú že ej to v poriadku. Nuž keď vytvorím zo sto euro desať skopčených stoeuroviek, tak za to by som šli sedieť, ak to robí ECb je to v poriadku.

v roku 1986 bola menová zásoba okolo 2000 miliárd dnes okolo 9000 miliárd eur.
A to je euro ako každá iná mena "kryté" dolárom, ktorého menová zásoba rástla ešte rýchlejšie a od čias nixona kedy dolár prestal byť, krytý zlatom je dnes dolár rovnaký dzrap papiera ako neše euro.

A čo vám páni moji ešte tieto centrálne banky robia, odpredávajú vám zlaté rezervy a tak manipulujú burzovú cenu zlata aj striebra.

Čo sa týka profitu, z centrálnych bánk profituje okrem nich samotných aj štát pretože môže utrácať na veci na ktoré by inak nemohol, teda centrálna banka a politci to je symbióza.

Tým že banky manipulujú menu, stanovujú úrokové sadzby, poškodzujú trh. A to čo robia banky pri finančných derivátoch je totálny povod. Banky nafúkli tento systém a bola umelo vyvolaná konjunktúra. Táto konjunktúra musí spľasnúť ihneď po tom čo by sa zrušilo tlačenie peňazí z ničoho a tým vytváranie nových dlhov. Pretože by nebolo možné uspokojiť všetky firmy ktoré by potrebovali úvery. A nastala by deflácia. Dnes sa toto všetko robí len vďaka tomu, že sa tlačia nové a nové dlhy, ktoré voláme peniaze.
Pretože centrálne banky netlačia peniaze zadarmo a nedávajú ich štátu len tak. Oni ich požičiavajú. V štáte sa hromadia peniaze z centrálnej banky a v centrálnych bankách dlžobné úpisy = dlhopisy.

Centrálna banka však si od nikoho nepožičiava ona priamo tvorí pôžičky a tlačí dlhy, tým že tlačí menu na ktorú hneď uvalí úrok. Takže všteko začína v cnetrálnej banke ktorá stojí an začiatku celého toho zvráteného systému, ako druhá tu je vláda ktorá chce utrácať aj peniaze ktoré nemá a preto je veľmi vďačná za takú centrálnu banku.