matki napísal:ale ja nehovorim o rovnomernom, to nefunguje. Hovorim o strope dostatocne vysokom aby motivoval ludi makat. To ze nakoniec niekto dostane na hubu a cele sa to zopakuje je celkom mozne, historia je toho plna ale nikdy to nebolo nic pekne a ani nebude.

akekolvek obmedzovanie je zle, vo vsetkych oblastiach

matki napísal:Zaujima ma Vas nazor na jednu vec. Svet je slusne zadlzeny na jednej strane , na druhej strane sa peniaze zhlukuju. Chcel by som vediet, komu vlastne svet dlzi vsetky tie peniaze? Je udrzatelny system, kde vacsina je vlastnena malou skupinkou ? A tu sa dostavam k mojej hlavnej otazke Isty strop penazi, majetku, maximum. Potrebuje niekto par miliard eur ? Nie je takto bohata entita proste externalita ako povedzme monopol ? Nechapte to v nejakej socialistickej rovine, sikovny, mudry, pracujuci clovek sa ma mat vzdy lepsie ako lenivy hlupak, ale nemala by byt niekde hranica ? co ja viem, je este nieco co si nemoze kupit clovek s majetkom 100 milionov eur a potrebuje este viacej ?

Nemala by byt niekde hranica, kto moze byt ako velmi hlupy? A ak prekroci tu hranicu, nemali by sme ho zastrelit, pretoze clovek pod urcitou hranicou debility je pre spolocnost absolutne zbytocny? Ako uz povedal beardie, akekolvek obmedzenie je zle a nikdy nic dobre neprinieslo. Ak chce mat niekto miliardy nech ich ma, ak chce byt niekto chudak nech je chudak. Ponechajme kazdemu slobodnu volu.

matki napísal:Zaujima ma Vas nazor na jednu vec. Svet je slusne zadlzeny na jednej strane , na druhej strane sa peniaze zhlukuju. Chcel by som vediet, komu vlastne svet dlzi vsetky tie peniaze? Je udrzatelny system, kde vacsina je vlastnena malou skupinkou ? A tu sa dostavam k mojej hlavnej otazke Isty strop penazi, majetku, maximum. Potrebuje niekto par miliard eur ? Nie je takto bohata entita proste externalita ako povedzme monopol ? Nechapte to v nejakej socialistickej rovine, sikovny, mudry, pracujuci clovek sa ma mat vzdy lepsie ako lenivy hlupak, ale nemala by byt niekde hranica ? co ja viem, je este nieco co si nemoze kupit clovek s majetkom 100 milionov eur a potrebuje este viacej ?

1. Ako vieš ty posúdiť ako je svet zadĺžený. To by ma zaujímalo.
2. Prečo by nemal byť systém malej skupinky udržateľný? Už bol niekedy niekde aj iný systém? Čo iné je podľa teba viac udržateľné?
3. Ten strop je prakticky nerealizovateľný, ale aj tak sa opýtam k čomu má taký strop slúžiť a načo to bude dobré?

uplna sloboda este nebola, mozno nas to len caka a bude to prvy system ktory prezije suhlasim, ze obmedzenia su skor na skodu a islo mi len o horny strop. Sme v hypotetickej teme , takze klud, netreba ist hned agresivne za svojim presvedcenim a niekoho strielat. V urcitom momente, ak bude kapital v rukach naozaj malej skupiny ludi a majorita bude skor zadlzena, tak to proste padne. Co by nebolo prvy krat v historii a je to v podstate bezne. Rozumiem, ze je zle ukazat prstom na uspesneho a zobrat mu, ale od istej urovne moze byt rozlozenie neunosne pre system.

//autoeditácia príspevku (31 Okt 2012, 20:48)
1. Neviem, myslim si to. Ja ako slovak mam podiel niekde okolo 6k eur? na verejnom dlhu, ktory zatial rastie a nevidim ziadnu zvysenu protihodnotu (ale to je uplne ina tema). Ja ako europan som v spolocenstve okrem ineho aj s krajinami, ktore ako nam historia ukazuje, lubia sa zadlzovat,devalvovat a potom raz za par rokov zbankrotovat (nie len grecko a tiez uplne ina tema). A nam "konkurencne" ekonomiky maju tiez iste tazkosti, zadlzene su, ci vela alebo malo, to sa tazko posudzuje . Cize samozrejme, ze to neviem posudit, moj nazor ma absolutne nulovu hodnotu, specialne tu na fore
2. Preco by nemal ? lebo doteraz nikdy nebol. Osobne neviem, co je udrzatelne, preto sa pytam. To co je teraz , je podla teba udrzatelne? A bez radikalnejsich zasahov ? Teraz nechcem ist do extremu, povedzme vojny , ale je udrzatelny tento system bez globalneho poklesu zivotnej urovne ?

javatar napísal:"Minat prachy" a "minat prachy ucelovo a efektivne" je k*rva rozdiel. Pricom pokial slovaci nebudu robit to druhe tak sa lepsie mat nebudu.

a co maju kupovat kazdy rok auta? to ma zaujima ako si to myslel,aj viem ze uz tu bol priklad ale som zvedavy na dalsie.

Son-Goku: tak ti to uvediem na priklade - poprosim ta neposudzuj ten priklad(nie je univerzalny) ale vycucaj si z neho pointu:

1. Minat prachy: Pracujem a mam mzdu. To je prijem. Mam neake pausalne vydavky, trebars najom, energie, telefon. Nakupovat chodim kazdy den, vzdy sa v kosiku ocitne neaka sladka drobnost. Vyuzivam akcie - ak je nieco v akcii a chcem/potrebujem to tak si to kupim. Telefon mam high-end smartphone vyhodne kupeny na vysoky pausal, internet prvy co som v mieste bydliska nasiel. Do prace chodievam autom. Kazdy den alebo dva si kupim krabicku cigariet. Par krat do tyzdna spolu s kamaratmi navstivime nejaky bar, nasledne fastfood stanok. Nepredvidatelne vydavky tazko ovplyvnim. Z vyplaty mi po mesiaci nieco ostane ale nie je to nic svetoborne.

2. Minat prachy ucelovo a efektivne: Pracujem a mam mzdu. To je prijem. Mam neake pausalne vydaje. Nakupovat chodim max 2x do tyzdna s presne definovanym zoznamom veci, neaku drobnost si doprajem, inak mam vsetko potrebne naplanovane. Nechodenim do obchodu usetrim cas a povedzme, ze si 2x do tyzdna obed do prace uvarim. Vyuzivam akcie - pri tovare ktory sa nekazi nakupim pokojne aj 5-6x viac ako je bezne mnozstvo, samozrejme si premyslim a prepocitam ci to vazne chcem.Telefon, internet a ine zmluvy (napr. poistka) mam vybrane podla svojich realnych potrieb a nasledne najvyhodnejsiu moznu ponuku na trhu. Do prace chodievam podla moznosti na bicykli ci peso, auto prichadza do uvahy az pri vacsej vzdialenosti, potrebe v dany den rychlo sa presuvat alebo zlom pocasi. S kamaratmi chodim prevazne sportovat a samozrejme navstivime aj bar, fastfoodom sa vyhybam (doma mam zasoby). Cigarety si sulam. Nepredvidatelne vydaje mi rozpocet samozrejme zneprijemnia. Na konci mesiaca mi odstane z vyplaty podstatna cast.

Ako je to mozne?
a) v prvom pripade ide clovek na priamu spotrebu, kupuje lebo nieco chce a moze si to dovolit, nema detailny prehlad o svojej spotrebe, neplanuje, nema rezervy, plytva casom (vela malych nakupov), peniazmi (nekupuje vacsie balenia), prostriedkami (casto vyhadzuje, kupuje veci o ktorych nevie ci ich doma ma) - v druhom pripade kupuje co potrebuje v mnozstvach ake spotrebuje
b) v prvom pripade clovek trh neskuma, v druhom je to pred rozhodnutim nutnost
c) v prvom pripade clovek neoptimalizuje cas, voli pohodlnejsie moznosti, je rychly spotrebitel - v druhom rozumny spotrebitel

Skratka ten druhy dostane za menej penazi viac muziky. Pricom kvalita zivota (kupovanie si veci, cas straveny s kamosmi) je cca rovnaka. To co sa usetri sa moze aj minut (aj sa vacsinou minie). Ale clovek potom toho dostane viac.

Snad som to napisal pochopitelne.

matki napísal:To co je teraz , je podla teba udrzatelne? A bez radikalnejsich zasahov ? Teraz nechcem ist do extremu, povedzme vojny , ale je udrzatelny tento system bez globalneho poklesu zivotnej urovne ?

Lenze tento system nepada na hubu kvoli tomu, ze niekto je extremne bohaty a niekto extremne chudobny, lebo to je uplne v poriadku a aj samotna priroda sa tym riadi - silnejsi pes je*e. Tento system pada na hubu preto, ze vsade je to o korporatnom fasizme a o existencii statu ako takom (toto cele volam socializmus). Nebyt tychto dvoch entit, ktore spolu uzko suvisia, tak tu vieme pekne fungovat. Ja som za minarchizmus, kde stat takmer neexistuje a kazdy si je zodpovedny za svoje rozhodnutia. Osobne si myslim, ze to je jedina spravna cesta ako z tohto bordelu von.

matki napísal: 1. Neviem, myslim si to. Ja ako slovak mam podiel niekde okolo 6k eur? na verejnom dlhu, ktory zatial rastie a nevidim ziadnu zvysenu protihodnotu (ale to je uplne ina tema). Ja ako europan som v spolocenstve okrem ineho aj s krajinami, ktore ako nam historia ukazuje, lubia sa zadlzovat,devalvovat a potom raz za par rokov zbankrotovat (nie len grecko a tiez uplne ina tema). A nam "konkurencne" ekonomiky maju tiez iste tazkosti, zadlzene su, ci vela alebo malo, to sa tazko posudzuje . Cize samozrejme, ze to neviem posudit, moj nazor ma absolutne nulovu hodnotu, specialne tu na fore
2. Preco by nemal ? lebo doteraz nikdy nebol. Osobne neviem, co je udrzatelne, preto sa pytam. To co je teraz , je podla teba udrzatelne? A bez radikalnejsich zasahov ? Teraz nechcem ist do extremu, povedzme vojny , ale je udrzatelny tento system bez globalneho poklesu zivotnej urovne ?

1.
-A vieš čo to prakticky znamená, že na teba pripadá 6k eur verejného dlhu?
-Žiadnu zvýšenú hodnotu nevidíš, lebo sa dlh nepoužíva správne. Ale ako vidíš, to sa nedá robiť dlho - vyrieši sa to teda samé.
-Každá integrácia si žiada obete. A ak zájde príliš ďaleko a to príliš rýchlo ako pri EU, tak sa to tiež nedá robiť dlho - tiež sa to vyrieši samé.

2.
- Akože nikdy nebol? Vynímajúc relatívne krátke a lokálne obmedzené vzplanutie nezmyslu zvaného komunizmus neviem o nejakom výraznejšom disbalance toho čo sa snažíš nazývať "systém". Tiež si nie som celkom istý čo znamená "udržateľný systém". Nepokoje, napätie a nerovnováha tu vždy boli, budú a aj majú byť. Je to trhová samoregulácia. A čím viac obmedzení v systéme existuje, tým ťažšie sa adaptuje na situáciu viď. dnešný stav. Ale nakoniec sa aj tak prispôsobí..

javatar napísal:Son-Goku: tak ti to uvediem na priklade - poprosim ta neposudzuj ten priklad(nie je univerzalny) ale vycucaj si z neho pointu:

1. Minat prachy: Pracujem a mam mzdu. To je prijem. Mam neake pausalne vydavky, trebars najom, energie, telefon. Nakupovat chodim kazdy den, vzdy sa v kosiku ocitne neaka sladka drobnost. Vyuzivam akcie - ak je nieco v akcii a chcem/potrebujem to tak si to kupim. Telefon mam high-end smartphone vyhodne kupeny na vysoky pausal, internet prvy co som v mieste bydliska nasiel. Do prace chodievam autom. Kazdy den alebo dva si kupim krabicku cigariet. Par krat do tyzdna spolu s kamaratmi navstivime nejaky bar, nasledne fastfood stanok. Nepredvidatelne vydavky tazko ovplyvnim. Z vyplaty mi po mesiaci nieco ostane ale nie je to nic svetoborne.

2. Minat prachy ucelovo a efektivne: Pracujem a mam mzdu. To je prijem. Mam neake pausalne vydaje. Nakupovat chodim max 2x do tyzdna s presne definovanym zoznamom veci, neaku drobnost si doprajem, inak mam vsetko potrebne naplanovane. Nechodenim do obchodu usetrim cas a povedzme, ze si 2x do tyzdna obed do prace uvarim. Vyuzivam akcie - pri tovare ktory sa nekazi nakupim pokojne aj 5-6x viac ako je bezne mnozstvo, samozrejme si premyslim a prepocitam ci to vazne chcem.Telefon, internet a ine zmluvy (napr. poistka) mam vybrane podla svojich realnych potrieb a nasledne najvyhodnejsiu moznu ponuku na trhu. Do prace chodievam podla moznosti na bicykli ci peso, auto prichadza do uvahy az pri vacsej vzdialenosti, potrebe v dany den rychlo sa presuvat alebo zlom pocasi. S kamaratmi chodim prevazne sportovat a samozrejme navstivime aj bar, fastfoodom sa vyhybam (doma mam zasoby). Cigarety si sulam. Nepredvidatelne vydaje mi rozpocet samozrejme zneprijemnia. Na konci mesiaca mi odstane z vyplaty podstatna cast.

Ako je to mozne?
a) v prvom pripade ide clovek na priamu spotrebu, kupuje lebo nieco chce a moze si to dovolit, nema detailny prehlad o svojej spotrebe, neplanuje, nema rezervy, plytva casom (vela malych nakupov), peniazmi (nekupuje vacsie balenia), prostriedkami (casto vyhadzuje, kupuje veci o ktorych nevie ci ich doma ma) - v druhom pripade kupuje co potrebuje v mnozstvach ake spotrebuje
b) v prvom pripade clovek trh neskuma, v druhom je to pred rozhodnutim nutnost
c) v prvom pripade clovek neoptimalizuje cas, voli pohodlnejsie moznosti, je rychly spotrebitel - v druhom rozumny spotrebitel

Skratka ten druhy dostane za menej penazi viac muziky. Pricom kvalita zivota (kupovanie si veci, cas straveny s kamosmi) je cca rovnaka. To co sa usetri sa moze aj minut (aj sa vacsinou minie). Ale clovek potom toho dostane viac.

Snad som to napisal pochopitelne.

a predstav si ze takto ako opisujes bod 2 zije vecsina slovakov,netrufam si na % moze to byt ale aj 70-80 %. totizto slovensko nezacina Senicou a nekonci Zilinou,Trencinom a Nitrou. a mas snad pocit ze sa Slovaci maju extra dobre?

javatar

mozem potvrdit ze sa da zit oboma sposobmi a kvalita zivota nemusi prilis utrpiet. Ale predsa len je prva moznost prijemnejsia, clovek sa citi slobodnejsi, ma totiz viacej moznosti voľby. Viem ake to je zit velmi skromne s minimalnymi prijmami aj vydavkami a viem aj to ake to je ked nemusis prilis rozmyslat nad tym ci stoji ten ktory konkretny spotrebny tovar 200€ alebo 600€. Ked netreba spekulovat ci kupit lacne jedlo plne odpadu alebo kvalitu. V kazdom pripade je viac nez vhodne prestat fajcit a obmedzit navstevu podnikov na minimum /vecsina napojov je tam predrazenych a dane podniky su skoro vzdy napojene na mafie resp. sedu ekonomiku/. Tiez je dobre zvazit nutnost vlastnictva auta, nakolko je to ciste pasivum /pokial nesluzi na zarobok/. Velka cast aktivneho obyvatelstva Svk zije podla mna vo velmi slabych ekonomickych podmienkach a to este netusia ze ak sa doziju dochodkoveho veku tak sa ich zivotna uroven prepadne aj o niekolko urovni dolu.

Son-Goku: neverim tomu, ze take percento zije takym sposobom, rozpravaj sa s ludmi a zistis, ze vascina zije tym prvym stylom - je to totiz ovela pohodlnejsie, nemusia rozmyslat a podobne - len sa skus spytat v pondelok ludi ci vedia co budu mat v piatok na ranajky (alebo ci to planuju) a budu na teba pozerat ako na debila, skus si odpozorovat bezdakov ako vyberaju kontajner s komunalnym odpadom kolko je tam vyhodenych potravin a sam uvidis - skus sa ludi pytat ake maju ucty za telefon a ci maju zmapovane konurencne ponuky, skus sa spytat ludi kolko z nich pravidelne nakupuje lacnejsie vo vacsom cez internet (hromadne objednavky a podobne)

gogo - samozrejme, ze prvy styl ma mensiu reziu ale za pohodlie sa plati, pokial tak zijem tak sa nemam stazovat, ze potrebujem viac penazi ak staci zoptimalizovat vydaje a hned som bohatsi

k fajceniu a chodeniu do barov sa nevyjadrujem kedze priklad nebol univerzalny, tieto zlozky tam mali zastupovat luxus potrebny k skvalitneniu zivota

Son-Goku napísal:mas snad pocit ze sa Slovaci maju extra dobre?

zalezi len a len na tom, s kym porovnavas

beardie napísal:zalezi len a len na tom, s kym porovnavas

Lepšie by som to ani sám nepovedal..

javatar napísal:Son-Goku: neverim tomu, ze take percento zije takym sposobom, rozpravaj sa s ludmi a zistis, ze vascina zije tym prvym stylom - je to totiz ovela pohodlnejsie, nemusia rozmyslat a podobne - len sa skus spytat v pondelok ludi ci vedia co budu mat v piatok na ranajky (alebo ci to planuju) a budu na teba pozerat ako na debila, skus si odpozorovat bezdakov ako vyberaju kontajner s komunalnym odpadom kolko je tam vyhodenych potravin a sam uvidis - skus sa ludi pytat ake maju ucty za telefon a ci maju zmapovane konurencne ponuky, skus sa spytat ludi kolko z nich pravidelne nakupuje lacnejsie vo vacsom cez internet (hromadne objednavky a podobne)

gogo - samozrejme, ze prvy styl ma mensiu reziu ale za pohodlie sa plati, pokial tak zijem tak sa nemam stazovat, ze potrebujem viac penazi ak staci zoptimalizovat vydaje a hned som bohatsi

k fajceniu a chodeniu do barov sa nevyjadrujem kedze priklad nebol univerzalny, tieto zlozky tam mali zastupovat luxus potrebny k skvalitneniu zivota

s kym si sa ty konkretne rozpraval? a kde vsade? aj takato je realita co prinieslo 8 rokov bacovania goril
http://www.pluska.sk/plus-7-dni/domov/0 ... rakmi.html

To prináša hlavne dnešná vláda SMERU, ktorá sabotuje slovenskú ekonomiku. Normálne ak by som zaplatil, postrčených politikov aby zruinovali štát, tak by asi nedokázali odviesť tak predcíznu robotu ako súdruh Fico. Skutočne prekonal aj všetky moje predvolebné očakávania. Pripravte sa na to, že vaši blízky prídu o prácu vďaka zákonníku, vďaka daniam, vďaka odvodom a poďakujte vyše miliónu slovenských voličov..

ja myslim ze to priniesli vsetco od 89.vlady 98-06 sa pod to podpisali asi najviac.gorily rozmyslali v style, ze slovaci nepotrebuju vyrabat,staci dovazat.rozpredali/darovali/znicili co sa dalo, a priviedli par montovni.

... a znizili nezamestnanost, ozdravili banky, znizovali dlh krajiny, zvysili HDP a zdvojnasobili platy

a slay treba hladat pricinu preco su teraz pri moci smeraci.beardie vyvrat mi to co som niekde cital , ze curinda najpv nalial statne prachy do bank a potom ich popredaval za zlomkove ceny.znizili nezamestnanost,najdi mi o kolko sa zvysilo pracovnych miest od 98 a kolko ludi odislo do zahranicia od 98.znizovali dlh vraj ano,podla tych ich tabuliek asi na tom bude pravdy,platy sli hore pekne ale ja pametam ze rozok stal 50 halierov.ale sli hore to sa neda popriet,tak ako aj ceny.

takym ako ty odobrat volebne pravo

aka zlomkova cena ? Meciarova privatizacia 109 miliard uct. hodnota , predane za 31 miliard. Dzurindova privatizacia, 98 miliard predane za 293 miliard. Prva DZ vlada bola aj cez rozne chyby zatial najlepsia pre slovensko.