nenasla sa ziadna vhodna tema cisto o zlocinoch komunizmu, tak preto tato...
Bolo málo bytov? V Akcii B ich ukradli
fascinujuci clanok, hlavne ta diskusia, kde cervene prasce obhajuju taketo hnusne ciny...
Zlociny komunizmu
-
TommyHot
Addict
- Príspevky: 3340
- Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zlociny komunizmu
Odkedy som tento tyzden nasiel v diskusii na pravda.sk takuto absolutnu pravdu, tak uz tie diskusie nedokazem citat bez toho aby som sa dogrcal:
A tych zlocinov komunizmu bolo viacej. Moju rodinu osklbali o mrte pozemkov a pri tom ani neboli pre stat nepohodlni. Len mali smolu, ze mali toho podla komunistov "nazvys".
Tema bola vyplatenie odskodneho pozostalim po zruteni mostu na D1.plat 800 eur/ mesačne x 12 mesiacov = 9600 eur, pri úrokovej miere 4% p.a. 9600/0,04= 240 000eur
A tych zlocinov komunizmu bolo viacej. Moju rodinu osklbali o mrte pozemkov a pri tom ani neboli pre stat nepohodlni. Len mali smolu, ze mali toho podla komunistov "nazvys".
Re: Zlociny komunizmu
Ja by som to nazval skôr zločinmi socializmu, čo je presnejší názov daného obdobia. A najviac fascinujúce je sledovať právne mašinérie, pri ktorých sudcovia o pár rokov skončili na lavici obžalovaných. Brutálna doba, tie začiatky 50. rokov, aj keď začiatky boli načrtnuté v samotnej podstate fungovania komunistických strán a k tomu, ako sa dostávali k moci a ako fungovali v politickom súboji - na SK to pekne zdokumentoval cez viaceré štúdie Jozef Jablonický, je to zozbierané v monografii Podoby násilia.
Re: Zlociny komunizmu
Socializmus je komunizmus v praxi.
-
Andi_Cibula
Addict
- Príspevky: 3692
- Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zlociny komunizmu
Závisí na názve ? Nepriateľom režimu sú vždy tí čo vedia príliš veľa. Preto posluhovači pociťovali hrozbu v inteligencii medzi obyvateľstvom.
Re: Zlociny komunizmu
urcite odporucam tuto knihu, ked ta to zaujima, je ktomu aj cd (nahovorene), docital som sa tam celkom zaujimave veci. 
- Prílohy
-
- kniha
Re: Zlociny komunizmu
Keďže niekto mi vymazal moju reakciu na toto, musím sa opakovať: táto téza je nezmysel, keďže socializmus a komunizmus sú dva odlišné pojmy. Kto si to neuvedomuje, má značné medzery v tejto oblasti a mal by si to naštudovať.Bobala napísal:Socializmus je komunizmus v praxi.
Racius: Áno, závisí na názve, lebo nemožno pripisovať zločiny niečomu, čo nikdy nebolo riadne uvedené do praxe (najviac sme sa k tomu priblížili pri sociálnej revolúcii v Španielsku v 1936 a dali by sa nájsť prípady aj v Rusku v začiatkoch revolúcie v 1917, keď to bolo ešte spontánne a boľševici revolúciu neovládli úplne), nevraviac, že sa vytvára dojem, že komunizmus je čosi nutne späté so ZSSR a následne napr. aj nami v období od 1948-89, akoby predtým tento termín neexistoval.
-
TommyHot
Addict
- Príspevky: 3340
- Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zlociny komunizmu
hughito je to to iste ako ked ty hovoris o dnesnom systeme ako o kapitalizme to co je vo svete dnes, resp poslednych 50 rokov (korporatny fasizmus/socializmus) okolo kapitalizmu ani nechodilo.
to co je vo svete dnes, resp poslednych 50 rokov (korporatny fasizmus/socializmus) okolo kapitalizmu ani nechodilo.Re: Zlociny komunizmu
Ale prosím ťa. Kapitalizmus sa vie krásne modifikovať a koexistovať aj v rámci napr. istých zásahov štátu bez zjavných problémov, aj keď samozrejme, tá čistá forma kapitalizmu to nie je. Hovoriť však o korporátnom fašizme či socializme je len také hádzanie pojmov.
Zatiaľ ak sa pozrieme, čo je vlastne komunizmus, k čomu by mal smerovať a potom, čo zaviedli ruskí a iní "komunisti" vo svojich krajinách do praxe, tak proste nemožno hovoriť o daných systémoch ako o komunistických.
Zatiaľ ak sa pozrieme, čo je vlastne komunizmus, k čomu by mal smerovať a potom, čo zaviedli ruskí a iní "komunisti" vo svojich krajinách do praxe, tak proste nemožno hovoriť o daných systémoch ako o komunistických.
-
TommyHot
Addict
- Príspevky: 3340
- Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zlociny komunizmu
Ok suhlasim, socializmus a komunizmus nie je to iste, ale iste prvky maju spolocne (napriklad centralizaciu).
Budem teraz trochu odveci, ale ked uz o komunizme, tak ten vklude moze fungovat na urovni komunit, kedze ti nikto nezakazuje mat spolocne vlastnictvo vyrobnych prostriedkov. Takze to, ze tu aspon na takejto lokalnej urovni nie je komunizmus asi svedci o tom, ze ho nikto nechce. Na druhej strane kapitalizmus potrebuje co najvacsiu volnost a aby sa stat nestaral do trhu a to pri sucasnych socialistickych vladach nie je mozne (dane sa platit musia, odbory existovat musia, obmedzenia tu zo strany statu su a budu a pod) aj ked to niektori chcu.
Budem teraz trochu odveci, ale ked uz o komunizme, tak ten vklude moze fungovat na urovni komunit, kedze ti nikto nezakazuje mat spolocne vlastnictvo vyrobnych prostriedkov. Takze to, ze tu aspon na takejto lokalnej urovni nie je komunizmus asi svedci o tom, ze ho nikto nechce. Na druhej strane kapitalizmus potrebuje co najvacsiu volnost a aby sa stat nestaral do trhu a to pri sucasnych socialistickych vladach nie je mozne (dane sa platit musia, odbory existovat musia, obmedzenia tu zo strany statu su a budu a pod) aj ked to niektori chcu.
Re: Zlociny komunizmu
Podľa mňa 50-te roky boli obludné a snáď nebol nikto koho by sa netýkali..
Akcie proti cirkvám, monstrprocesy, PTP zbory, združstevňovanie ..to sú len zlomky.
Vždy sa pýtam ako to tí ľudia mohli dopustiť? Myslím, že o 20 rokov sa budem pýtať to isté v nejakej súvislosti s Rómami.
Akcie proti cirkvám, monstrprocesy, PTP zbory, združstevňovanie ..to sú len zlomky.
Vždy sa pýtam ako to tí ľudia mohli dopustiť? Myslím, že o 20 rokov sa budem pýtať to isté v nejakej súvislosti s Rómami.
Re: Zlociny komunizmu
Komunizmus má vlastne veľmi jasné prvky: je to beztriedna spoločnosť, v ktorej je zrušené súkromné vlastníctvo a sú zrušené aj peniaze. Toto je komunizmus, ktorý bol takto opisovaný už dávno pred nejakým Leninom a pod. bandou, ktorá to, čo zaviedla do praxe, ani komunizmom nenazvala, ale akože sa k tomu malo dopracovať (ale komunistami sa sami nazývali, resp. marxistami/leninistami, neskôr stalinistami a pod. verbež, u nás viacmenej len komunisti).
Preto sa komunizmus spája aj s anarchizmom, resp. pokiaľ hovoríme o anarchokomunizme (libertínskom komunizme), lebo tam nie sú nijaké protirečenia.
zdroj
Teda, nechápem tvojej poznámke, že - skús nejaký iný príklad.
Ešte k tomu kapitalizmu: ty predpokladáš, že keby fungoval v tej čistej forme kapitalizmus, tak by to bolo najlepšie možné riešenie. Čo sa týka napr. štúdia Marxovho kapitálu, tak mám za sebou len prvé tri kapitoly I. zväzku, ale Marx opisuje a analyzuje práve ten dokonalý a čistý kapitalizmus, na základe diel teoretikov ako Smith, Ricardo a iných + reálie z Anglicka, kedy bol kapitalizmus určite čistejší ako napr. dnes. To len na margo toho, že ja to zatiaľ určite nevnímam tak, že čistý kapitalizmus by bol super, resp. lepší ako ten dnešný, zasiahnutý silnejšie zásahmi štátu a pod.
Preto sa komunizmus spája aj s anarchizmom, resp. pokiaľ hovoríme o anarchokomunizme (libertínskom komunizme), lebo tam nie sú nijaké protirečenia.
Kód: Vybrať všetko
Jsme komunisté. Nikoli ale v onom zvulgarizovaném a pokřiveném smyslu, který neustále nalézáme na stránkách novin, na televizních kanálech a v rozhlasových pořadech („komunistický“ režim, „komunistický“ stát, „Komunistická strana“ apod.) Skutečný komunismus je anarchistický, bezstátní a bez vlády, svobodný, libertinský. Před pouhými sto lety jste si mohli být stoprocentně jistí, že jestli byla řeč o komunistech, tak se to týkalo anarchistů. Jenže v roce 1917 bylo toto slovo ukradeno bolševiky a později jimi zmrzačeno, až se stalo předmětem výsměchu celého světa. Jsme komunisté v tom starém smyslu, který ještě nebyl zcizen. Ve smyslu svobodné Komuny a Asociace, když lidé, kterých se to týká, společně a hromadně (na všeobecných shromážděních) rozhodují o způsobu svého života a vzájemné pomoci. Když společně užívají výrobky a plody země – podobě jako lidé užívají Slunce, které září pro všechny, jak řekl Sylvian Marechal, anarchistický básník z 18. století.
Jsme komunisté nejen co se týče vize našeho cíle, budoucnosti, za kterou bojujeme. Jsme komunisté i v našem samotném boji. Jsme si jisti, že pouze všeobecná shromáždění pracujících lidí na závodech a ve službách, pouze všeobecná shromáždění obyvatel svých domů, ulic a čtvrtí mohou rozhodovat jestli vstoupit do stávky nebo jestli povstat, jak zorganizovat demonstrace nebo masová shromáždění, jak se postavit na odpor útlaku a represivním složkám. Rozhodují se samy, bez určených nebo zvolených a všemocných představitelů, jako politických stran, odborové byrokracie, poslanců parlamentu nebo místní samosprávy nebo soudců. Podobná suverénní všeobecná shromáždění nejsou jen příslibem úspěchu v našem dnešním boji, ale rovněž prototypem, základnou a pilířem svobodného Zítřka.Teda, nechápem tvojej poznámke, že
Kód: Vybrať všetko
socializmus a komunizmus nie je to iste, ale iste prvky maju spolocne (napriklad centralizaciu).Ešte k tomu kapitalizmu: ty predpokladáš, že keby fungoval v tej čistej forme kapitalizmus, tak by to bolo najlepšie možné riešenie. Čo sa týka napr. štúdia Marxovho kapitálu, tak mám za sebou len prvé tri kapitoly I. zväzku, ale Marx opisuje a analyzuje práve ten dokonalý a čistý kapitalizmus, na základe diel teoretikov ako Smith, Ricardo a iných + reálie z Anglicka, kedy bol kapitalizmus určite čistejší ako napr. dnes. To len na margo toho, že ja to zatiaľ určite nevnímam tak, že čistý kapitalizmus by bol super, resp. lepší ako ten dnešný, zasiahnutý silnejšie zásahmi štátu a pod.
Re: Zlociny komunizmu
preco citas Marxovu verziu, ked ta od Smitha je "vhodnejsia"?
Re: Zlociny komunizmu
Tak Marxa čítam samozrejme kvôli jeho kritike politickej ekonómie, ako to on nazýva, len som proste spomenul, že on samotný analyzuje ten akože ideálny kapitalizmus, aby bolo jasno vo veci.
-
TommyHot
Addict
- Príspevky: 3340
- Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zlociny komunizmu
Len vies, citat Marxove rozpravky o kapitalizme, je to iste, ako ked sa Dzurinda vyjadruje v telke na adresu Fica. Ani jedno, ani druhe uz len z principu nemoze byt objektivne.
Re: Zlociny komunizmu
Zas len tak strasne kecas. Ta tvoja definicia sa nijak neodlisuje od to co hlasalali Trockisti, Leninisti a dalsi zidia v Rusku, v prinicipe ste uplne rovnaky a stale tie iste populisticke keci o egalistarskej spolocnosti ktore rad pocuva zbedaceni a hlupi proletariat.hughito napísal:Komunizmus má vlastne veľmi jasné prvky: je to beztriedna spoločnosť, v ktorej je zrušené súkromné vlastníctvo a sú zrušené aj peniaze. Toto je komunizmus, ktorý bol takto opisovaný už dávno pred nejakým Leninom a pod. bandou, ktorá to, čo zaviedla do praxe, ani komunizmom nenazvala, ale akože sa k tomu malo dopracovať (ale komunistami sa sami nazývali, resp. marxistami/leninistami, neskôr stalinistami a pod. verbež, u nás viacmenej len komunisti).
Ty proti tomu vystupujes iba koli historickym faktom a realite ktora ti nevyhovuje (masove vrazdy nepohodlnych, neuvedomujuc si ze je to nevyhnutna sucast celeho komunizmu a kazdej inej iedologii s ktorou niekto nesuhlasi). "Beztriedna spolocnost a zrusenie sukromneho vlastnictva", kazdy debil s tymto bude suhlasit lebo nedovidi dalej jak za svoj nos, ale realizacia tychto pojomov sa prieci samotnemu clovecenstvu a prirodnym zakonom, preto prinesu len utrpenie a chaos, presne to iste co priniesol Lenin, Trocki a Stalin.
Re: Zlociny komunizmu
Však ale o tom to celý čas je - hlásalo sa, resp. sa skrývalo pod pojem A, ale robilo sa B. Veď ako som tu stokrát písal, už Bakunin varoval pred autoritatívnym socializmom, že to sa skončí jedine tragédiou - mal pravdu. Nevraviac o tom, že Lenin vypracoval svoju vlastnú "ideológiu," tzv. marxizmus-leninizmus, kde máš práve to násilné potlačenie tried a pod. prvky úplne explicitne naznačené.
Už si naozaj vyprosujem tieto žvásty o tom, ako kecám - nezabudneš to spomenúť v každom príspevku, pričom len ty sám nechápeš, čo vlastne píšem a ako to myslím.
Rozprávky o prírode (spoločenstvo, prírodné zákony) ma nezajímajú, tieto tvoje nazi výklady som počul už stokrát, venujeme sa tomu aj v inej téme, tak to neťahaj aj sem, je to už únavné. Alebo si skús prečítať starších anarchistov typu Bakunin, Kropotkin, ktorí mali tiež celkom úchylku v tejto prírode a prírodných zákonoch, takže sa môžeš dozvedieť, ako to interpretujú anarchisti a prečo to nie je teda v rozpore s našou ideológiou (napr. Bakuninov spis Ľudia a sloboda, Kropotkinov Mutual Aid).
TH: Ako si dospel k tomu, že Marx písal rozprávky? Je to dosť silné prehlásenie o knihe, ktorá sa dodnes študuje všade na svete (už aj na SK dokonca, resp. Marx ako taký) a aj v rôznych rebríčkoch TOP kníh sveta vôbec, získava popredné miesta. Nevraviac o samotnom Marxovi ako mysliteľovi, ktorého nemecká akadémia vied vyhlásila za mysliteľa tisícročia.
Troška treba tie klapky z očí pri niektorých pojmoch dať dole, resp. argumentovať k veci.
Už si naozaj vyprosujem tieto žvásty o tom, ako kecám - nezabudneš to spomenúť v každom príspevku, pričom len ty sám nechápeš, čo vlastne píšem a ako to myslím.
Rozprávky o prírode (spoločenstvo, prírodné zákony) ma nezajímajú, tieto tvoje nazi výklady som počul už stokrát, venujeme sa tomu aj v inej téme, tak to neťahaj aj sem, je to už únavné. Alebo si skús prečítať starších anarchistov typu Bakunin, Kropotkin, ktorí mali tiež celkom úchylku v tejto prírode a prírodných zákonoch, takže sa môžeš dozvedieť, ako to interpretujú anarchisti a prečo to nie je teda v rozpore s našou ideológiou (napr. Bakuninov spis Ľudia a sloboda, Kropotkinov Mutual Aid).
TH: Ako si dospel k tomu, že Marx písal rozprávky? Je to dosť silné prehlásenie o knihe, ktorá sa dodnes študuje všade na svete (už aj na SK dokonca, resp. Marx ako taký) a aj v rôznych rebríčkoch TOP kníh sveta vôbec, získava popredné miesta. Nevraviac o samotnom Marxovi ako mysliteľovi, ktorého nemecká akadémia vied vyhlásila za mysliteľa tisícročia.
Troška treba tie klapky z očí pri niektorých pojmoch dať dole, resp. argumentovať k veci.
Re: Zlociny komunizmu
Svinstvá sa robili za komunizmu a tak isto sa robia aj teraz. Kradli komunisti a možno ešte viac sa kradlo po rozpade komunizmu, veď teraz už je tu len chudoba a výroby čo sú majetkom zahraničných korporácií. Tento stav je samozrejme AJ výsledkom toho minulého režimu, kde mohli byť neskutočné možnosti, ktoré sme ale zmeškali, za čo môžeme poďakovať sprostým komunistom.
A samozrejme štát ti teraz nezoberie všetko len polovicu ale všetko je tvoja starosť on ti ukrojí len polovicu z tvojho platu/zisku, ale keď si na mizine tak môžeš skapať nedostaneš nič, takže štát je len novodobý výpalník nič viac.
Je jasné, že teraz je voľný pohybu, sloboda tlače a všetkého, aspoň pre toho, kto na to má (peniaze).
Tu je asi taký systém, kde ostalo všetko zlé, čo tu bolo za komunizmu, plus k tomu všetko zlé, čo môže priniesť kapitalizmus, situácia sa istý čas zlepšovala (roky 1998-2008), teraz ale môžu byť všetci radi, keď ostane čo to je nie že by to tu bolo lepšie, na to môžu všetci zabudnúť.
Slovensko je a ostane výrobnou linkou pre veľkovýroby a nech sú všetci radi, že majú na jedlo a na réžiu a to aj musí stačiť.
A samozrejme štát ti teraz nezoberie všetko len polovicu ale všetko je tvoja starosť on ti ukrojí len polovicu z tvojho platu/zisku, ale keď si na mizine tak môžeš skapať nedostaneš nič, takže štát je len novodobý výpalník nič viac.
Je jasné, že teraz je voľný pohybu, sloboda tlače a všetkého, aspoň pre toho, kto na to má (peniaze).
Tu je asi taký systém, kde ostalo všetko zlé, čo tu bolo za komunizmu, plus k tomu všetko zlé, čo môže priniesť kapitalizmus, situácia sa istý čas zlepšovala (roky 1998-2008), teraz ale môžu byť všetci radi, keď ostane čo to je nie že by to tu bolo lepšie, na to môžu všetci zabudnúť.
Slovensko je a ostane výrobnou linkou pre veľkovýroby a nech sú všetci radi, že majú na jedlo a na réžiu a to aj musí stačiť.
-
TommyHot
Addict
- Príspevky: 3340
- Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zlociny komunizmu
Aj biblia sa dodnes studuje vsade na svete a zarucuje to jej autenticitu? Nie.hughito napísal:TH: Ako si dospel k tomu, že Marx písal rozprávky? Je to dosť silné prehlásenie o knihe, ktorá sa dodnes študuje všade na svete (už aj na SK dokonca, resp. Marx ako taký) a aj v rôznych rebríčkoch TOP kníh sveta vôbec, získava popredné miesta.
Aj Obama dostal nobelovku za mier, aj Rozboril dostal teraz nedavno zlatu medajlu od rektora VSZaSP sv. Alzbety za socialnu pracu (cize hyenizmus v priamom prenose). To, ze niekto niekoho vyhlasi za svateho, este neznamena, ze je naozaj svaty.hughito napísal:Nevraviac o samotnom Marxovi ako mysliteľovi, ktorého nemecká akadémia vied vyhlásila za mysliteľa tisícročia.
Re: Zlociny komunizmu
Môj argument nemal byť absolútny, lebo by bol aj logicky chybný, lebo by išlo o argument autoritou. Mal som to zdôrazniť, ale písal som to v zhone, takže ešte raz: išlo mi to, že tento tvoj prístup je veľmi zjednodušujúci a nie moc dobrý, lebo takto by sa dalo odmietnuť úplne všetko. Netvrdím, že s Marxom treba súhlasiť/alebo vo všetkom súhlasiť, ale zhodnotiť jeho dielo ako "rozprávky" navyše, ak si ho zrejme ani nečítal, je dosť silná káva. Na to som narážal.
Biblia, či je plná nezmyslov či nie, treba uznať, tiež patrí k dielam, ktoré x spôsobmi veľmi ovplyvnili svet. K tým novodobým spolitizovaným nezmyslom typu Obama a Nobelova cena za mier sa vyjadrovať hádam ani netreba, to je každému jasné, že ide o frašku.
Zaujímavá vec: http://www.businessinsider.com/a-comple ... ory-2012-7
Biblia, či je plná nezmyslov či nie, treba uznať, tiež patrí k dielam, ktoré x spôsobmi veľmi ovplyvnili svet. K tým novodobým spolitizovaným nezmyslom typu Obama a Nobelova cena za mier sa vyjadrovať hádam ani netreba, to je každému jasné, že ide o frašku.
Zaujímavá vec: http://www.businessinsider.com/a-comple ... ory-2012-7