a na zaklade coho? ako som pisal, davnejsie, (ale to by si musel po mne aj citat vsak) ako by ju postavali? ako by ju udrziavali? ako casto by ju vytahovali? vies ono zumpa sa zda ako jednoduche zariadenie, ale pokial sa on nestaras bude smrdiet rovnako ako hovna na dvore

Toto nemá zmysel riešiť, keďže to nemôžeme zistiť bez toho, aby sa daná vec najprv udiala. To, že ty čosi predpokladáš je jedna vec, ale druhá vec je fakt, že ide o tvoje konštrukt, ktorý nie je ničím reálne podložený a ani nemôže byť, keďže píšeš o udalostiach a veciach, ktoré neexistujú.

ano primitivna argumentacia, je povedat clovekovi nech si to skusi zazit a potom o tom rozpravat
najprimitivnejsia zo vsetkych, pretoze o veciach co clovek nezazil sa lahko rozprava

Primitívna argumentácia je to, ak človek x na trápnom anonymnom fóre posiela človeka y niekde, aby niečo zažil, uvidel, vyskúšal, povedal v rámci diskusie o nejakom probléme.. Je to proste tak absurdné, že ťažko sa mi nachádzajú slová, aby som to dostatočne vyjadril. Nevraviac o tom, že to hovorí niekto, kto tam sám nebol a sám tieto výkony neurobil. To je úplný klinec. Keby som chcel spadnúť na vašu úroveň, tak by som mohol naformulovať obdobné trápne výzvy.

a nakoniec, zase si vyberas co ti pasuje, a vsetko ostatne nechavas tak, citujem seba

Vybral som si najabsurdnejšiu časť a na to ironicky zareagoval. Hádam si si nemyslel, že budem ten odstavec aspoň trochu brať vážne a pokúšať sa naň seriózne odpoveď?

a tie prisilne oznacenia, prepac, ale ak niekto silou mocou nas tu presviedca o tom ako im malo pomahame, ked je zdokladovane kolko uz toho dostali ZADARMO, co normalne rodiny NIKDY nedostanu

Opäť to implicitné naznačovanie toho, ako keby sa tam mali naozaj super, čo je často vidieť v týchto cigánskych debatách. Ver mi, určite by si nechcel nikdy skĺznuť z toho statusu normálnej rodiny do statusu rodiny, ktorá dostáva čosi zadarmo a je odkázaná na nejakú pomoc zvonka. Vy to tu prezentujete hádam až ako Eden, proste úplnú parádu.

a ze im mame davat zo svojho viac (teda spoluvlastnici) a teda nam hovori ze pred problemom je lepsie ustupovat ako ho riesit

Momentálny stav mi príde skôr ako ustupovanie, keďže tam stále kdesi znie to, že hádam ich vyštveme preč. To sa však zrejme nestane, keďže na to proste nie je reálna páka, takže v záujme aj tých ľudí tam by malo skôr byť nejako vylepšiť aktuálny stav.

ak chces pridi ku mne domov zahladim sa ti do oci a poviem ti to na rovinu

Už utekám. Ja som to moje nemyslel ako heroickú internetovú výzvu na stretnutie, lebo si uvedomujem absurdnosť a trápnosť takýchto rečí, len ma zaujímalo, či zvykneš ľudí označovať retardovanými debilmi za to, že majú iný pohľad na nejakú problematiku ako ty. Asi aj ten reportér je retardovaný debil a zrejme aj javatar, keďže sa vyjadril tak, ako sa vyjadril, aj keď ten len asi mierne retardovaný, alebo možno len debil.

//autoeditácia príspevku (04 Dec 2012, 23:57)

Andi_Cibula napísal:Proti hughitovi nemá zmysel nijako argumentovať.
Navrhujem nereagovať na neho.

Napísal človek, ktorý ešte do tejto témy neprispel hodnotným klepnutím do klávesnice. To chce potlesk. Nech so mnou ktokoľvek akokoľvek nesúhlasí, píšem do tejto témy roky, konštruktívne, nikoho neosočujem. Moje príspevky sú konzistentné a používam aj rozvinuté vetné skladby, čo sa o tebe povedať nedá. Čo tak nereagovať na teba?

//autoeditácia príspevku (05 Dec 2012, 0:00)

SRneC napísal:Hughito, ale kazdy normalny clovek, ked nema hajzel a zumpu si doma sadne a povie proste: " Nemame kam srat, treba nieco spravit" a spravi sa latrina - nasledne hnojisko kam sa to bude vyvazat a nasledne kedze nas je 40 aj nejaka zahrada, mozme to hnojit a potom jest. Tak ako starocia predtym.
Vies si predstavit tu inteligenciu, ktora nie je schopna jednoducheho uvazovania o hovne a sere po dvore ako dokaze nicit zivot susedovi? Ako by mohli mat v mozgoch zabudovanu dispoziciu pre medziludsku komunikaciu a spoluzitie, ked nemaju zvladnute elementarne otazky srania najzakladnejsej telesnej potreby? Kriste ved pes 5krat zahrabe nohou do travy po svojom hovne.

Nemám si teraz možnosť pozrieť si tú reportáž, ale mám dojem, že tam hovorili čosi o tom, že serú do zadnej časti dvora a potom to vyhadzujú kdesi do akejsi záhrady (?), hovorím, nevybavujem si to presne. Vy to tu prezentujete, ako keby si srali na prah a potom do toho stúpali a váľali sa v tom.

Áno, boli tie problémy s Dobrovodským a hádzanie hovien do záhrady a pod. lahôdky, ale toto skôr spadá do toho osobného konfliktu, nie do bežnej praxe. A používať hovná ako prostriedok na riešenie susedského sporu, nie až také ojedinelé - sledujte niekedy Lampáreň.

Toto nemá zmysel riešiť, keďže to nemôžeme zistiť bez toho, aby sa daná vec najprv udiala. To, že ty čosi predpokladáš je jedna vec, ale druhá vec je fakt, že ide o tvoje konštrukt, ktorý nie je ničím reálne podložený a ani nemôže byť, keďže píšeš o udalostiach a veciach, ktoré neexistujú.

takze ked si budem chciet postavat zumpu (a ze 2 mam uz za sebou) alebo dom, tak, naco mam riesit elementarne veci s tymto suvisiace? sak som predsa ludoop, najprv postavam a potom mozno premyslim co s tym, a ked sa mi nebude chciet tak to necham tak
akoze to nemozeme zistit? staraju sa snad o nieco na tom dvore prikladne? aky je predpoklad ze vedia ako sa starat o zumpu, ze si ju vedia "naprojektovat" (lebo to nieje len diera v zemi) ze budu vediet zabezpecit pravidelny vycuc, ze zabezpecia aby netiekla, aby nepresakovala, aby nepretekala?

Primitívna argumentácia je to, ak človek x na trápnom anonymnom fóre posiela človeka y niekde, aby niečo zažil, uvidel, vyskúšal, povedal v rámci diskusie o nejakom probléme.. Je to proste tak absurdné, že ťažko sa mi nachádzajú slová, aby som to dostatočne vyjadril. Nevraviac o tom, že to hovorí niekto, kto tam sám nebol a sám tieto výkony neurobil.

ano prepac, znizujem sa k tomu pretoze pouzivas obdobnu argumentaciu, a takisto preto ze evidentne podobne skusenosti nemas, ja mam velmi podobne skusenosti so "zlymi" susedmi, ktori su na pocudovanie biely, ani neseru na nas pozemok, ale aj tak nas z neho vystvali

Vybral som si najabsurdnejšiu časť a na to ironicky zareagoval. Hádam si si nemyslel, že budem ten odstavec aspoň trochu brať vážne a pokúšať sa naň seriózne odpoveď?

prosim daj si tu namahu a ber ho vazne, cakas ze tvoje argumenty budu brane vazne (a to su) tak ber aj moje, prosim, nech uz su akekolvek

Opäť to implicitné naznačovanie toho, ako keby sa tam mali naozaj super, čo je často vidieť v týchto cigánskych debatách. Ver mi, určite by si nechcel nikdy skĺznuť z toho statusu normálnej rodiny do statusu rodiny, ktorá dostáva čosi zadarmo a je odkázaná na nejakú pomoc zvonka. Vy to tu prezentujete hádam až ako Eden, proste úplnú parádu.

samozrejme ze by som tam nerad sklzol ale nedajboze keby som tam aj sklzol, nezacal by som sa preto spravat ako dement vsak?
nehovoriac o tom ze keby nedostali to co dostali asi by sa mali horsie....

Už utekám. Ja som to moje nemyslel ako heroickú internetovú výzvu na stretnutie, lebo si uvedomujem absurdnosť a trápnosť takýchto rečí, len ma zaujímalo, či zvykneš ľudí označovať retardovanými debilmi za to, že majú iný pohľad na nejakú problematiku ako ty. Asi aj ten reportér je retardovaný debil a zrejme aj javatar, keďže sa vyjadril tak, ako sa vyjadril, aj keď ten len asi mierne retardovaný, alebo možno len debil.

heroicku internetovu vyzvu si postol prvy ty pytajuc ci to hovorim ludom do oci, nato som ti tak reagoval, vies ako, na blbu otazku blba odpoved...
a ano, oznacujem ludi retardami a debilmi, nie pretoze s nimi nesuhlasim, ale pretoze proste na tomto svete existuju fundamentalne veci ktore by mali zvladat 5 rocne deti, ak to nezvlada dospely clovek je pre mna debil a retard
reporter je idiot, pretoze sa snazi vyzerat ako strasny vysetrovatel, ktory objavil ameriku, pritom zabuda na fundamentalne veci a tym padom zo seba robi idiota
javatar nieje debil, napisal svoj nazor, s jeho castou nesuhlasim (konkretne o tom ze sa mu nezda zaujata ta reportaz) ale nepouziva dementne argumenty ako ty, nehada sa o veciach o ktorych hovno vie, nebije sa tu do hrude a nevyhlasuje ako sme vsetci ostatni co im nepomozeme rasisti, nevypichuje veci z prispevkov, proste chova sa ako clovek, preco by som ho mal nazvat debilom?

hughito napísal:Ešte späť k téme: jediný javatar pochopil, čo som sa tu snažil prezentovať.

Je pekne, ze si si to vsimol. Ale uz by si si mohol vsimnut, ze ti to velmi nejde.

To, ze zumpa nie je mozne a ani nutne riesenie si si neprecital alebo si to odignoroval.
To, ze srat na dvor sa da aj na jednom mieste a kazdy tolerantny clovek by tak ucinil (nasledne odvazali aj niekam dalej ako za plot) si si nevsimil alebo odignoroval.
Ak ma pamat neklame (uz trosku zvykne, asi starnem) tak v reportazi ked sa pytali romov kam odvazaju odpad bolo spomenute aj carovne slovko latrina (od samotneho roma) a zabery na dvor nenasvedcuju jej vyuzivanie si si opat nevsimol alebo odignoroval.
Chapem principu priciny a nasledku a suhlasim, ze je lepsie odstranovat pricinu ako sa prilisne zameriavat na nasledky ale zmiernovanie nasledkov je nutna rezia ktoru ignorovat nemozes (to by sme mohli napr. zrusit vsetky protidrogove odvykacie centra pretoze zavislost je uz len nasledkom - alebo priklad tebe blizky - anarchisticke hliadky v grecku proti extremistom zlateho usvitu (neviem ci je to este aktualne) tiez riesili nasledok a nie pricinu - mali sa na to vysrat?). Teda obhajovat ich s tym, ze ked uz musia srat vonku tak si musia posrat pol dvora, robit to na ociach (inak by zabery nemal) je skratka ubohe.

hughito napísal:Ako môžem propagovať rasové rovnostársto, keď zastávam názor, že rasy neexistujú ty chytrolín?

A tento tvoj nazor co by sa dalo oznacit aj ako pricina tvojho vystupovania na tomto fore je chybny a podlozeny bud vyvratenymi alebo velmi nejasnymi argumentami vyprodukovane z dielne podobnych lavicovych fanatikov ako si ty.

SRneC napísal:Si rom, alebo mas rodinu, alebo si mal frajerku romku, alebo preco. Nemyslim to v zlom, len mi to vysvetli.

Kazdy kto cita jeho prispevky mu musi byt jasne preco to robi. Je to anarchista a do toho patri vsetko od egalitarskych teorii po samotne popieranie existencie rasy, co aj sam priznava. Takze je celkom logicke ze vsetko co tieto teorie vyvracia on spochybnuje alebo ignoruje. On jednoducho neveri tomu ze cigani su ini, horsi, hlupejsi, zaostalejsi a neviem aki vseliaki ako bieli, a ak to aj prizna hlada pricinu uplne niekde inde ako v nich samotnych.

Kali ten posledny odstavec je odporny, hnusny, je mi z toho na grc ale bohuzial suhlasim

Takže po poriadku páni.

vendo:

akoze to nemozeme zistit? staraju sa snad o nieco na tom dvore prikladne? aky je predpoklad ze vedia ako sa starat o zumpu, ze si ju vedia "naprojektovat" (lebo to nieje len diera v zemi) ze budu vediet zabezpecit pravidelny vycuc, ze zabezpecia aby netiekla, aby nepresakovala, aby nepretekala?

Tak naprojektovať žumpu nevie veľa ľudí, nevedeli sme to ani my, keď sme si ju dávali robiť, ono, väčšinou to robí nejaký odborník, či nie? Takže toto je úplne mimo a k tým ostatným domnienkam - stále píšeš o veciach, ktoré nemožno nijako overiť, o neexistujúcich javoch. Robíš úsudky na základe toho, že sa nestarajú o vonkajšok svojich obydlí, čo je jasné, že to majú na háku a čo je dosť častý jav u cigánov (aj oveľa slušnejších, priama skúsenosť). Opäť ale - vnútri to mali normálne, čisté, zariadené, fungujúce - zjavne - takže čo? Proste tvoje predpoklady stoja na vode, takisto ako aj moje, lebo nemáme ako overiť vec, ktorá sa ešte nestala.

ano prepac, znizujem sa k tomu pretoze pouzivas obdobnu argumentaciu, a takisto preto ze evidentne podobne skusenosti nemas, ja mam velmi podobne skusenosti so "zlymi" susedmi, ktori su na pocudovanie biely, ani neseru na nas pozemok, ale aj tak nas z neho vystvali

Kde ja používam obdobnú argumentáciu prosím ťa? Odkiaľ ty vieš, aké mám ja alebo moja rodina skúsenosti zo susedmi? Varíme z vody? Svoje skúsenosti s cigánmi som tu písal x-krát, ale keďže sú obyčajného a bežného charakteru, tak nezapadli to koncepcie a bežných nálad tejto témy, takže som si zažil len osočovanie, obvinenia z klamstva alebo z toho, že som cigán. Keď sa nedávno vyskytla šanca cez užívateľa tommyhot overiť moje tvrdenia, vysvitlo, že neklamem - samozrejme, že nie, načo by som to robil.

prosim daj si tu namahu a ber ho vazne, cakas ze tvoje argumenty budu brane vazne (a to su) tak ber aj moje, prosim, nech uz su akekolvek

Akože k čomu sa mám vracať? V tejto rovine nie je žiadny zmysel pokračovať, lebo to je proste qwerty úroveň.

samozrejme ze by som tam nerad sklzol ale nedajboze keby som tam aj sklzol, nezacal by som sa preto spravat ako dement vsak?
nehovoriac o tom ze keby nedostali to co dostali asi by sa mali horsie....

Toto rozviniem potom ďalej v spoločnej otázke na vás všetkých.

heroicku internetovu vyzvu si postol prvy ty pytajuc ci to hovorim ludom do oci, nato som ti tak reagoval, vies ako, na blbu otazku blba odpoved...
a ano, oznacujem ludi retardami a debilmi, nie pretoze s nimi nesuhlasim, ale pretoze proste na tomto svete existuju fundamentalne veci ktore by mali zvladat 5 rocne deti, ak to nezvlada dospely clovek je pre mna debil a retard

Aká výzva? To bola otázka, jasne som sa vyjadril, aký mám postoj k týmto trápnym výzvam cez internet. V poriadku no, podľa teba nezvládam fundamentálne javy, ktoré zvládajú päť ročné deti, som preto retardovaný debil, musím sa s tým naučiť žiť.

reporter je idiot, pretoze sa snazi vyzerat ako strasny vysetrovatel, ktory objavil ameriku, pritom zabuda na fundamentalne veci a tym padom zo seba robi idiota

Je to tretia osoba, nemá zmysel sa o tom baviť, napíš mu mail, že je idiot.

javatar nieje debil, napisal svoj nazor, s jeho castou nesuhlasim (konkretne o tom ze sa mu nezda zaujata ta reportaz) ale nepouziva dementne argumenty ako ty, nehada sa o veciach o ktorych hovno vie, nebije sa tu do hrude a nevyhlasuje ako sme vsetci ostatni co im nepomozeme rasisti, nevypichuje veci z prispevkov, proste chova sa ako clovek, preco by som ho mal nazvat debilom?

Na tie prvé časti škoda reagovať, lebo vynechávaš aj to, že napísal, citujem: Co treba dodat je, ze ani hugo sa nesnazi romsku rodinu celkom ocistit.
, čo treba zvýrazniť.

Ďalej tvrdenia: hádam sa o veciach, o ktorých hovno viem. Veľmi zaujímavé tvrdenie. Tak asi nemám takú kvalifikáciu na debatu o tejto záležitosti ako vy tu ostatní, asi máte k tomu aj diplom, prepáč.

ako sme vsetci ostatni co im nepomozeme rasisti

Počkám si na presnú citáciu, kedy som za prvé: tvrdil o niekom tu explicitne, že je rasista a za druhé: kedy som o niekom v tomto konkrétnom kontexte a v takej podobe, ako si to podal, napísal, že je rasista.

Vypichujem veci z príspevkov, hm. To je tiež zaujímavé, naozaj nemám pocit, že by som cielene neodpovedal na otázky, tmáril alebo pod. postupoval. Ono odpovedám na rozdiel od teba ďalším trom ľuďom, tie veci sa často opakujú a niekedy sa k tomu už nevraciam, zas ma tu nebaví pri tom stráviť hodiny.

Proste ak si sa držal v tej rovine, že si sa snažil argumentovať ohľadom reportáže a pod. - v poriadku, ale tento tvoj príspevok už bol celý o mne, čo ja som, čo ja robím a nerobím - trápne.

Ďalší na rade javatar:

To, ze zumpa nie je mozne a ani nutne riesenie si si neprecital alebo si to odignoroval.

Nie je možné za danej situácie, to nám všetkým došlo. Skôr ma zaujalo: ani nutné riešenie. Tak aké je riešenia? Vykopať latrínu, ktorá by mohla mať aspoň 50 metrov hĺbku, keďže je na každodenné používanie pre 40 ľudí? To nie sú vaše romantické príklady chatky v lese, uvedomte si. Opakujem, aké je riešenie problematiky toho, že existuje rodina so 40 členmi, čo žije v legálnom obydlí a nemá možnosť si spraviť žumpu - ako má riešiť výkaly a splašky?

To, ze srat na dvor sa da aj na jednom mieste a kazdy tolerantny clovek by tak ucinil (nasledne odvazali aj niekam dalej ako za plot) si si nevsimil alebo odignoroval.

K tomu už som sa predsa vyjadroval. Fakt tu nebudem robiť analýzu toho, že podľa videí z netu sledovať, kam presne chodia srať, ale čo si pamätám, tak serú do zadnej časti a nie po celom dvore a ani nie na prah verí.

A zmysel tohto mi nejako uniká:

Chapem principu priciny a nasledku a suhlasim, ze je lepsie odstranovat pricinu ako sa prilisne zameriavat na nasledky ale zmiernovanie nasledkov je nutna rezia ktoru ignorovat nemozes (to by sme mohli napr. zrusit vsetky protidrogove odvykacie centra pretoze zavislost je uz len nasledkom - alebo priklad tebe blizky - anarchisticke hliadky v grecku proti extremistom zlateho usvitu (neviem ci je to este aktualne) tiez riesili nasledok a nie pricinu - mali sa na to vysrat?). Teda obhajovat ich s tym, ze ked uz musia srat vonku tak si musia posrat pol dvora, robit to na ociach (inak by zabery nemal) je skratka ubohe.

Zmierňovať následky je tiež nutné, ale ako + odpoveď vyššie.

A tento tvoj nazor co by sa dalo oznacit aj ako pricina tvojho vystupovania na tomto fore je chybny a podlozeny bud vyvratenymi alebo velmi nejasnymi argumentami vyprodukovane z dielne podobnych lavicovych fanatikov ako si ty.

Chybný a vyvrátená PODĽA TEBA a podľa ľudí, z ktorých čerpáš. Čo je Bakalář, kontroverzný český psychológ, ktorý ale rozumie všetkému aj mimo svojho odboru a píše populárne knižky - základ šarlatánizmu + pár autorov z USA, ako Duke, čo je prípad sám o sebe, bývalý veľmi anagažovaný člen KKK a židobijec a ešte akýsi tiež podobne pochybný autor. Tí to vyvracajú, to mi je jasné.

Kazdy kto cita jeho prispevky mu musi byt jasne preco to robi. Je to anarchista a do toho patri vsetko od egalitarskych teorii po samotne popieranie existencie rasy, co aj sam priznava. Takze je celkom logicke ze vsetko co tieto teorie vyvracia on spochybnuje alebo ignoruje. On jednoducho neveri tomu ze cigani su ini, horsi, hlupejsi, zaostalejsi a neviem aki vseliaki ako bieli, a ak to aj prizna hlada pricinu uplne niekde inde ako v nich samotnych.

Už som sa k tomuto raz vyjadril, podľa mňa dosť jasne, nebudem sa opakovať. Moje vyjadrenie tu: http://www.hojko.com/post1917402.html#p1917402
Samozrejme, ak ťa to poteší, tak moja ideológia tento postoj vo mne len utvrdzuje, čo je logické, ale nie je príčina ani pôvod, ako sa to tu neustále snažíš nahovoriť (asi sám sebe).
Proti rasizmu a stereotypom som sa ohradzoval už ako 14-15 ročný alkopankáč, kedy som o nejakom anarchizme moc nechyroval. Je to u mňa prirodzená záležitosť, že sú mi nepríjemné a protivné všetky tieto názory a rôzne predsudky a stereotypy, za čo určite môže aj výchova, aj prostredie, v akom som vyrastal a pod. To, že tu podaktorí toto šťastie zjavne nemali a musia žiť vo svojej iracionálnej nenávisti, je mi ľúto.

hughito napísal:Nie je možné za danej situácie, to nám všetkým došlo.

Preco je to technicky komplikovane pisal OD na svojom blogu (odkazujuc sa na katastralnu mapu) a tiez tam pise, preco by to problem neriesilo.

hughito napísal:Tak aké je riešenia?

Napojit na kanalizaciu. Mari sa mi, ze je to dokonca povinnost.

Tak prečo sa nenapoja na kanalizáciu, to by malo byť jednoduchšie ako robiť vlastnú žumpu, ktorú ani nie je kde postavať.

Opravnena a racionalna otazka. Ale vsetci sa to pytame na zlom mieste...

ok, moja konspiracia (aby si sa neurazil):
preco sa nenapoja na kanalizaciu? preto preco si nepostavia ani zumpu, lebo nechcu/nemaju nato peniaze a nakoniec im je to jedno...
koniec konspiracie


a hugo, len ma utvrdzujes v tom ze "hovno" o tom vies, hned ako si postol video, zautocil som na myslienku zumpy, pretoze z toho aky to je pozemok, ako umiestneny voci ostatnym domom a aki obcania v nom ziju mi bolo nad vsetko jasne ze zumpa tam moze byt len s problemami (keby predsa povolili spolumaj.), kedze by musela mat specificke rozmery, bol by problem s vykopom atd atd pricom toto vsetko zvysuje naklady a kde zoberu tie peniaze oni? alebo im to maju susedia alebo obec zaplatit ako ich dom?
no napriek tomuto si pokracoval v obhajovani zumpy, potom postol niekto blog O.D. ktory potvrdzuje to co som myslel, ze zumpa z hladiska statiky ostatnych domov (teda toho rozlozenia a blizkeho susedstva) by ani nebola povolena, ze tam je kanaliz takze ani staveb urad by ju nepovolil atd...
no napriek tomuto si ju stale obhajoval
co ti mam nato napisat? ak niekto povie ze 2+2=5 ja mu poviem ze je to hlupost, potom mu nejaky matematik doda dokaz ze 2+2=4 a on stale bude tvrdit svoje, tak pre mna sa stava clovekom co o danej veci hovno vie toto je prakticky nevyvratitelne (a zhoduje sa s tvojim postojom k zumpe, ktoru si obhajoval aj po zverejneni a citani blogu O.D.)

no a dalej, ze z latriny nevyziju, tu sa da kludne polemizovat, musela by byt velka a muselo by sa o nu starat casto, no minimalne 15-20 z tych ludi su decka do 15r (odhad) co toho vela nenaseru, a aspon by mali robotu starat sa o latrinu
lenze oni to ani neskusia, podla mna z rovnakeho dovodu s ktoreho neskusili ani kopat zumpu..... (aj ked ine cierne stavby zvladli hravo, len pri nich stacilo dat 4dosky na seba a bolo "pristavane k domu")


k tym slovnym hratkam, inet heroizmu nejdem to dalej rozvadzat, zbytocne

Co treba dodat je, ze ani hugo sa nesnazi romsku rodinu celkom ocistit.

aj s tymto suhlasim, nemyslim si ze ju ocistujes, to nie, no davas ju na stranu obeti a snazis sa nam vtlct do hlavy ze ich problemy niesu sposobene len nimi, ze za ne mozu aj ostatni tento tvoj postoj je pre mna nepochopitelny kedze od kupy pozemku/domu po zariadenie, styl byvania za vsetko si mozu sami

ok o nikom ze je rasista netvrdis, ale v duchu si to myslis no nie? ak nie, prepac

hughito napísal:Chybný a vyvrátená PODĽA TEBA a podľa ľudí, z ktorých čerpáš. Čo je Bakalář, kontroverzný český psychológ, ktorý ale rozumie všetkému aj mimo svojho odboru a píše populárne knižky - základ šarlatánizmu + pár autorov z USA, ako Duke, čo je prípad sám o sebe, bývalý veľmi anagažovaný člen KKK a židobijec a ešte akýsi tiež podobne pochybný autor. Tí to vyvracajú, to mi je jasné.

Takze znova nic z tvojej strany. Nemas ani jedneho posraneho anarchistu, antifasistu, komunistu ktory by tieto tvrdenia vyvracal iba tuto ko*ot co si napisal? To ste vazne vy anarchisti tak slabi ze nikto z vas nema sil vyvratit nejakeho pochybneho psychologa a byvaleho clena KKK?

hughito napísal:Už som sa k tomuto raz vyjadril, podľa mňa dosť jasne, nebudem sa opakovať. Moje vyjadrenie tu: post1917402.html#p1917402

Proste a jedodcuho tvoja myslienka a svetonazor je nelogicka blbost. Na jendej strane zastavas nazor ze neeexistuju rasy a na strane druhej vystupujes prosti rasizmu. Tak jak mozes vystupovat proti niecomu co si sam myslis ze neexistuje?

Existencia ras je nepopieratelna (v opacnom pripade by vseci ludia boli rovnaki), Gerlinda Smausova a to tvoje 8 minutove video hovori len cast ktora zapada do ich, tovjej skladacky, zbytok ktory rozoberaju napr ten pochybny psycholog Baklar oni komplet ingoruju rovnako ako ty.

K tomu zbytku, zareagujem este na jednu vec ktoru povazujem v tejto tvojej debate s ostatnmi za dost dolezitu, citujem:

hughito napísal:Nie je možné za danej situácie, to nám všetkým došlo. Skôr ma zaujalo: ani nutné riešenie. Tak aké je riešenia? Vykopať latrínu, ktorá by mohla mať aspoň 50 metrov hĺbku, keďže je na každodenné používanie pre 40 ľudí? To nie sú vaše romantické príklady chatky v lese, uvedomte si. Opakujem, aké je riešenie problematiky toho, že existuje rodina so 40 členmi, čo žije v legálnom obydlí a nemá možnosť si spraviť žumpu - ako má riešiť výkaly a splašky?

Tvoje klasicke hladanie priciny niekde uplne inde, ale pozastavit sa nad tym ze preco ich je tam vlastne 40, preco sa tolko kotia budemes ingorovat.

Bez zbytocnej debaty tak ci tak dojdeme k ich mentalite a nature.

vendo: Zaujímavé, že napíšeš, že lebo nechcú/nemajú peniaze a potom napíšeš x dôvodov, prečo tú žumpu ani nemôžu postaviť. Ten blog som nečítal celý, bolo to dlhé a len som prebehol niektoré pasáže.

Kašlať na žumpu, ja som si myslel, že k tomu je nejaký racionálny dôvod, keď sa aj v reportáži hovorilo o žumpe (my sme ju tiež nestavali pre srandu králikov a keby bola kanalizácia, tak samozrejme nestaviame žumpu), zostáva otázka, ktorú tu nevyriešime, prečo sa nenapoja/prečo sa nejako nevyrieši nápoj na kanalizáciu? Keď tam boli všelijakí Hlinovia a robili si agendu, mohol im radšej spraviť nápoj na kanalizáciu a bolo by to rozumnejšie a o problém menej. Takisto by ma zaujímalo, ako riešila sranie prechádzajúca rodina, alebo kto tam bol, lebo celkovo je zaujímavé, že vôbec existuje dom v meste, kde nie je ani žumpa, ani nápoj na kanalizáciu, ani nejaká primitívna latrína, nič.

Filozofovanie o latríne a pod. - nechce sa mi o tom písať, či by sa to dalo, nedalo, ťažko to tu rozriešime.

aj s tymto suhlasim, nemyslim si ze ju ocistujes, to nie, no davas ju na stranu obeti a snazis sa nam vtlct do hlavy ze ich problemy niesu sposobene len nimi, ze za ne mozu aj ostatni tento tvoj postoj je pre mna nepochopitelny kedze od kupy pozemku/domu po zariadenie, styl byvania za vsetko si mozu sami

Tak ja som ich ani nevyviňoval, úplne sme zabudli aj na iné aspekty, lebo už dvadsať strán riešime žumpu - kto a prečo začína konflikty, čo reálne takého hrozného robia (v zmysle voči ostatným) a pod.

ok o nikom ze je rasista netvrdis, ale v duchu si to myslis no nie? ak nie, prepac

Nemyslím si o to nikom, teda, okrem kaliho. Ten je rasista, čo vyplýva z jeho nacizmu, takže tu nie o čom. Inak si vo všeobecnosti myslím len to, že podaktorí tu majú nastavené inú citlivosť vnímania a posudzovania reality, pokiaľ sa týka táto realita cigánov - to samozrejme nemožno priamo nazvať rasizmom, to aj každý rád poprie, ale vyskytuje sa to u každej kultúry, v každej spoločnosti, akurát sa menia činitele - u nás sú to cigáni, niekde inde prisťahovalci, kedysi to boli Židia, ešte dávnejšie proste cudzinci, čo rozprávali iným jazykom a mali inú kultúru a pod.

Takze znova nic z tvojej strany. Nemas ani jedneho posraneho anarchistu, antifasistu, komunistu ktory by tieto tvrdenia vyvracal iba tuto ko*ot co si napisal? To ste vazne vy anarchisti tak slabi ze nikto z vas nema sil vyvratit nejakeho pochybneho psychologa a byvaleho clena KKK?

A čo mám vyvracať? Tie ich žvásty, zaobelené do vedeckého hávu? Skôr by som sa mal ja spýtať, či vy máte odborníla u fachu, čo o tomto píše a nie len nadšencov. Ja ako anarchista, keď hovorím o tom, že rasa je sociálny konštrukt a nie biologický, tak vychádzam z ľudí, ktorí sú neutrálni v zmysle, že sa nezaraďujú na nejakú stranu - proste si robia svoj výskum, svoju prácu a publikujú výsledky. To isté platí, ak hovorím o tom, že národ je tiež umelý konštrukt, ktorý nemá nič spoločné s nejakou biologickou realitou, tiež nie som odkázaný len na nejakých anarchistických teoretikov, čo by niekto hneď namietol, že je to zaťažené, ale na hoc koho - napr. len na mojich učiteľov slovenských dejín, ktorí v tomto majú jasno.

Musím ale poznamenať aj to, že proste to je môj názor, že si vyberám tieto strany, samozrejme, existujú aj iné názory, iné chápania a pod., to je samozrejme v poriadku.

Proste a jedodcuho tvoja myslienka a svetonazor je nelogicka blbost. Na jendej strane zastavas nazor ze neeexistuju rasy a na strane druhej vystupujes prosti rasizmu. Tak jak mozes vystupovat proti niecomu co si sam myslis ze neexistuje?

To, že to podľa mňa neexistuje, neznamená, že neexistujú aj ľudia, čo si myslia, že to existuje (ty) a zastávajú k tomu taký postoj, proti ktorému si myslí, že je nutné bojovať, lebo to speje k zlým výsledkom (ich činnosť, ich názory, ich postoje). História by nás mala učiť a ja sa tohto držím, aj keď zatiaľ nás naučila len to, že sa z nej ešte nikto nepoučil. Kali, kde si nechal elementárnu logiku, ak tu postuluješ takéto blbosti, ktoré zo mňa akože majú spraviť idiota, čo bojuje proti niečomu, "čo neexistuje?"

Tvoje klasicke hladanie priciny niekde uplne inde, ale pozastavit sa nad tym ze preco ich je tam vlastne 40, preco sa tolko kotia budemes ingorovat.

Kotia sa, lebo z toho majú peniaze. To je jasné, ale proste už je to v tomto prípade tak, je ich 40, je ich veľa, ani neviem koľko rodín tam vlastne je, určite nie jedna ani dve, ale to je už dané a je zbytočné o tom filozofovať.

Trosku na inu temu, prave som sa docital, ze novorodenci romskeho povodu na vychodnom Slovensku maju povinne a bezplatne ockovanie proti hepatitide B Ja ked som siel na vysku som ho mal tiez povinne s tym rozdielom, ze som musel zaplatit za jednu injekciu v lekarni tusim 16eur a injekcie boli 3.

hughito napísal:A čo mám vyvracať? Tie ich žvásty, zaobelené do vedeckého hávu?

Ano.

Skôr by som sa mal ja spýtať, či vy máte odborníla u fachu, čo o tomto píše a nie len nadšencov.

Ano, odkazoval som ta v inej teme, jeden bol dokonca zidovskeho povodu.

Tvoj problem je proste ze nemas argumenty tak potom takto trapne utocis kecami ten je pochybny, ten je nacek ,ten je v kkk a podobnymi nezmyslami ktorymi iba zakryvas svoju neschopnost vyvracat tieto skutocnosti.

Ja ako anarchista, keď hovorím o tom, že rasa je sociálny konštrukt a nie biologický, tak vychádzam z ľudí, ktorí sú neutrálni v zmysle, že sa nezaraďujú na nejakú stranu - proste si robia svoj výskum, svoju prácu a publikujú výsledky.

Co je to neutralna strana? Kto o tom rozhoduje a preco by to tak malo byt? Preco tam nepatri napr Bakalar alebo Lynn ale patri tam femenistka a zidovka Smausova?

Bavi ta to este stale o takychto blbostiach kecat alebo uz konecne uznas ze sa tu v tomto mozes mylit?

Kotia sa, lebo z toho majú peniaze. To je jasné, ale proste už je to v tomto prípade tak, je ich 40, je ich veľa, ani neviem koľko rodín tam vlastne je, určite nie jedna ani dve, ale to je už dané a je zbytočné o tom filozofovať.

Nie neni o tom zbytocne fylozofovat. Kto je zodpovedny a svedomity tak tak aj kona vo vsetkych aspektoch zivota a do toho plati aj plodenie potomkov ktorych sme schopny nakrmit a postarat sa o nich a zabezpecit ich. Oni tak nerobia, pricina je ich mentalita a natura, slaba svedomitost, nizka inteligencia, slaba schopnost ovladat svoje pudy ci sexualne alebo agresivne. Vsetko je to z velkej casti pricina genetiky.

Ja som niekde pred časom, možno rok dozadu čítal článok v ktorom bol publikovaný nejaký americký prieskum u genetikov, biológov a antropológov s tým že sa ich pýtali či podľa nich existujú ľudské rasy.
Výsledok bol pre mňa dosť zaujímavý lebo zatiaľ čo genetici a biológovia vo väčšine tvrdili že ľudské rasy neexistujú pretože vraj často s biologického hľadiska sú väčšie rozdiely medzi jednotlivcami v krajine ako medzi jednotlivcami s inou farbou kože a preto je s tohoto hľadiska pre nich úplne nemožné rozoznať rasu.
Zase u antropológov bol výsledok presne opačný, pretože podľa vonkajších znakov(nie len farba kože) dokážu veľmi ľahko identifikovať či ide o aziata, černocha a pod.
Takže si myslím že to je skôr od uhla pohľadu páni...

Však ale o tom to je: aha, on je čierny, aha, on má šikmé oči, je to iná rasa. Však na tomto vôbec toto vzniklo. Ono ale keď sa to začne skúmať do hĺbky, tak sa zistí, že toto je veľmi primitívny pohľad a keby sme chceli vytvoriť nejaké rasy na základe biológie a genetiky, tak nie sú tri a nie je ich ani päť, ale boli by ich stovky.
Ono je jasné, že ja som "biely" a černoch "čierny." Ide o to, že ak je černoch čierny, tak je pre mňa vytvorená nejaká škatuľka černocha, ktorému automaticky pripisujem nejaké vlastnosti - pričom černochov je x aj v zmysle odtieňov farby pokožky, nevraviac samozrejme o správaní, fyzických či intelektuálnych predpokladoch - čo platí na všetkých. To sú proste tie mýty, že černosi sú špičkoví šprintéri, sú viac svalnatí "bez cvičenia" a pod. mýty, ktoré vyplývajú z toho, že si vytváram nejaké rasové konštrukcie.

Na kaliho príspevok nereagujem, neuveriteľne ma to nudí, okrem toho sme to spolu riešili všetko v min. dvoch témach a naozaj tým nemienim strácať čas.

hughito napísal:V
Ono je jasné, že ja som "biely" a černoch "čierny." Ide o to, že ak je černoch čierny, tak je pre mňa vytvorená nejaká škatuľka černocha, ktorému automaticky pripisujem nejaké vlastnosti

samozrejme, ze pripisujes ludom specifika podla jeho zazemia. a farba pleti je jeden z najsilnejsich faktorov, ktore indikuju kde si pravdepodobne vyrastol a co od Teba mozu ludia ocakavat. vola sa to reprodukcia socialnej nerovnosti, kto vyrastol v ghette bude s najvacsou pravdepodobnostou vymaz pretoze cierni chlapci proste inklinuju ku kriminalnemu zivotnemu stylu. sice politicky nekorektna, ale je to pravda. to mas to iste ako, ze nebudes odcakavat od ukrajinca, ze bude mat rovnake pohlady na svet ako sved.

hughito napísal:To sú proste tie mýty, že černosi sú špičkoví šprintéri

videl si niekedy olympiadu?

Pekne si opísal, ako človeka determinuje prostredie a tieto okolnosti. Ukrajinca neovplyvňuje to, že Ukrajinec, lebo také čosi ako "byť Ukrajinec a teda mať nejaké charakterové a iné vlastnosti" ani neexistuje, to isté ako "byť černoch a .."

videl si niekedy olympiadu?

Presne toto som čakal. Takže podľa teba sú proste tí černosi, čo v poslednej dobe vyhrávajú šprinty a pod. proste takí dobrí preto, že sú to černosi?

Rubiki napísal:Výsledok bol pre mňa dosť zaujímavý lebo zatiaľ čo genetici a biológovia vo väčšine tvrdili že ľudské rasy neexistujú pretože vraj často s biologického hľadiska sú väčšie rozdiely medzi jednotlivcami v krajine ako medzi jednotlivcami s inou farbou kože a preto je s tohoto hľadiska pre nich úplne nemožné rozoznať rasu.

Toto tvrdenie je velmi zavadzajuce, skor miesanie hrusiek s jablkami. Geneticke rozdieli medzi jednotlivcami mozu byt hoc jake je to uplne ina vec ako geneticke rozdiele medzi skupinami, rasami ako celku ktore su vyrazne odlisne vychadzajuce prave z antropologickych poznatkov. Okrem ineho mozme povedat ze antropologia skuma to co nam naserviruje genetika, takze neni to ani skor o uhle pohladu ale o ignorovani istych skutocnosti.

hughito napísal:To sú proste tie mýty, že černosi sú špičkoví šprintéri, sú viac svalnatí "bez cvičenia" a pod. mýty, ktoré vyplývajú z toho, že si vytváram nejaké rasové konštrukcie.

Logikou a sedlackym rozumom a kazdy kto kuka vrcholovy sport zisti ze to az tak myty nie su. Nehovoriac o tom ako cierny zlyhavaju v IQ testoch, maju vacsie zastupenie v kriminalite atd atd a podobne skutocnosti ktore ako vzdy ignorujes a nebudes nad nimi stracat cas.

hughito napísal:Na kaliho príspevok nereagujem, neuveriteľne ma to nudí, okrem toho sme to spolu riešili všetko v min. dvoch témach a naozaj tým nemienim strácať čas.

Celit priamo jasnym faktom, to sa ti ani necudujem, ale aspon skus svoje zlyhanie nejak inak odovodnit ako nudou.

Celit priamo jasnym faktom, to sa ti ani necudujem, ale aspon skus svoje zlyhanie nejak inak odovodnit ako nudou.

Fakty ako teraz s tými černochmi šprintérmi? Nedaj sa vysmiať. Na teba nereagujem preto, lebo to nie je prínosné, navyše sme to už pretrepali asi stokrát, takže nejde o to, že by som nevedel čeliť "tvojim faktom," teda skôr faktom ľudí ako Duke a Bakalář.

Is it wrong to note 100m winners are always black?