Problem je, ze oni mozno chceli vyhrabavat chrobaky z piesku, este pred tym nez tam bol nasilne zavedeny dnesny "civilizovany" a "vyspely" svet, na ktory sa ich pravdepodobne nikto nepytal...slay napísal:Veľmi veľa a veľmi veľa z toho dnes využívajú aj v Etiopii kde by inak len vyhrabávali chrobáky z piesku.
Väčšina ľudí robí veľké hovno, a preto si zvolili Fica (a jemu podobných). Dúfajú, že bez toho aby zmenili svoje správanie, aby v sebe našli túžbu po zlepšovaní sa, sa ich život zlepší ( z ničoho nič lol ).hughito napísal: Nevraviac o tom, že výhody tohto rozvoja má percentuálne len malá časť ľudstva, zatiaľ čo tie negatívne dôsledky znáša väčšina.
Z coho si usudil, ze sa ma cela zemegula podriadovat nejakemu velitelovi, hierarchistickej skupine? Oni najlepsie vedia ako sa starat a regulovat spolocnost? No moc mi to tak nepripada.slay napísal: Práve preto je dôležitá hierarchia a moc hughito. Je to jediný spôsob samoregulácie spoločnosti.
Pekne zhrnutie, no povies mi co ma konkretne s tymito pokrokmi kapitalizmus a demokracia? V inom systeme by sa akoze tieto vydobytky a technologie nepresadili? Pochybujem, ze z toho profituju vsetci, ale dobre, to je iba tvoj zaslepeny praviciarsky pohlad.slay napísal: Skutočne? Vynašiel si ty papier? Nie a píšeš naň. Vynašiel si aspoň jeden prvok svojho smartfónu, notebooku alebo internetovej siete na ktorej si teraz dopisujeme? Nie a všetko to využívaš. Zostrojil si ty autá, lietadlá a roboty, ktoré dokážu vyrobiť temer čokoľvek? Nie ale vozíš sa, lietaš a kupuješ si výrobky za pár centov. Vynašiel si ty nejaké antibiotikum? Nejaký liek alebo prístroj na diagnostikovanie? Nie napriek tomu si už možno ležal v CTčku, Magnetickej rezonancii alebo ťa rengenovali a opravovali ti chrup modernými spôsobmi. Dopravil si ty nejaký satelit na obežnú dráhu zeme? Vymyslel si ty niekedy niečo čo posunulo ľudstvo aspoň o krok dopredu? Myslím okrem týchto tvojich plodných debát, ktoré nás určite posúvajú tisíc rokov do predu, si niečo iné spravil? Ale využívaš všetko a ešte to kritizuješ.
Chceš mi snáď povedať, že všetko to priniesla svetu väčšina populácie? Hovno, priniesla to len veľmi malá špeciálna skupina ľudí a profitujú z toho všetci. Ak má byť bohatstvo rozdelené spravodlivo,nemôže byť rozdelené rovnomerne. Neviem či je to z tvojej strany arogancia alebo hlúposť.
Čo chceš aby sa v Etiópii mali rovnako ako v Nemecku? To je podľa teba spravodlivosť? Čo dala Etiopia svetu? Nič a čo dalo Nemecko svetu? Veľmi veľa a veľmi veľa z toho dnes využívajú aj v Etiopii kde by inak len vyhrabávali chrobáky z piesku.
Nedá sa to označiť ako problém a verím, že chápeš tomu, že je úplne jedno čo chceli alebo nechceli. Pôvodný obyvatelia ameriky to asi tiež nechceli keď ich lynčovali španielski kolonizátori, ani indiánom sa nepáčil biely človek medzi bizónmi. Ani čiernym otrokom sa nepáčilo keď ich vozili na americké plantáže. Ani židom sa nepáčilo keď ich vozili do koncentrákov. Ani palestínčanom sa nepáči, že si tam židia spravili piknik. Ani japoncom sa nepáčilo keď na nich zhodili šľahačkové bombičky.TommyHot napísal: Problem je, ze oni mozno chceli vyhrabavat chrobaky z piesku, este pred tym nez tam bol nasilne zavedeny dnesny "civilizovany" a "vyspely" svet....
Za tu vetu boldom K+
Ano chápeš správne. V systéme bez hierarchie a privátneho vlastníctva by tieto veci pravdepodobne ešte vôbec nejestvovali. Načo by aj?Korag napísal:Pekne zhrnutie, no povies mi co ma konkretne s tymito pokrokmi kapitalizmus a demokracia? V inom systeme by sa akoze tieto vydobytky a technologie nepresadili? Pochybujem, ze z toho profituju vsetci, ale dobre, to je iba tvoj zaslepeny praviciarsky pohlad.
Nie ja, obhajujem súčasný stav ako stav prirodzený.Korag napísal:Z coho si usudil, ze sa ma cela zemegula podriadovat nejakemu velitelovi, hierarchistickej skupine? Oni najlepsie vedia ako sa starat a regulovat spolocnost? No moc mi to tak nepripada.
Jasné, že na to aby si spravil pokrok potrebuješ celú pyramídu malých pokrokov. To nijako nesúperí s tým čo som povedal, ale naopak.hughito napísal:Čo si chcel tým emotívnym žvástom o tom, čo ja som urobil, akože povedať? To, že niekto niečo vymyslí a je to jednotlivec alebo tím ľudí je jasné, avšak bez ďalších ľudí by sa to nevyrobilo, nepreviezlo, nedostalo k tebe či mne. Nevraviac o tom, že ten človek čo to vymyslel ťažil z práce x ľudí pred ním úplne v každej možnej sfére.
Ta malá skupina géniusov čo dokáže niečo vymyslieť by sa nepohla bez toho, aby existovali milióny ďalších ľudí. Tento elitizmus a nadradenosť, ktorý je u vás niekedy cítiť je fakt otrasný. Proste každý sa narodil s istým potenciálom v istom prostredí, ktoré do istej miery umožňovalo tento potenciál rozvíjať. To si uvedom. Preto nebudem robiť stupídne porovnania Somálsko vs Nemecko a pod.
Somálsko je svetové odpadisko, zneužívaná krajina - určite sú nadšení týmto pokrokom - hlavne, že tam majú možno iPhone, ale nemajú čo žrať a piť, zatiaľ čo na západe sa žrádlo vyhadzuje do koša skrz kapitalistickú logiku výroby.
Hierarchia a moc doviedla ľudstvo k nespočetne vojnám, zlu, zabíjaniu, prenasledovaniu, ničeniu, klamstvám - a je jedno za akého režimu. Proste moc a hierarchia nie je v záujme celku, je v záujme úzkej skupiny ľudí a dôsledky znáša väčšina.
A k čomu smeruje ten dnešný pokrok? Už som sa raz toto pýtal ľudí v téme Anarchia, ale akosi sa mi nedostalo odpoveď. Všimol som si, že je to akási dogma u vás - pokrok, pokrok. Dobre, pokrok, k čomu sme sa dopracovali? Aká je momentálne situácia vo svete? Aké sú nálady? Je ľudom dobre? Sú spokojní, je spoločnosť stabilná? Nevidíš pre oči? Čo príroda a dopady na ňu v rámci tohto pokroku? Čo ničenie pralesov, vymieranie živočíchov, čo globálne otepľovanie? To sú výsledky pokroku. A samozrejme profit úzkej skupiny ľudí, zatiaľ čo konzumom osprostený plebs má iPhone. Tlieskam a radujem sa.
a ja som si vždy myslel, že je to zakorenené v ľudskej podstate bez ohľadu na to kto je pri moci.hughito napísal:
Hierarchia a moc doviedla ľudstvo k nespočetne vojnám, zlu, zabíjaniu, prenasledovaniu, ničeniu, klamstvám - a je jedno za akého režimu. Proste moc a hierarchia nie je v záujme celku, je v záujme úzkej skupiny ľudí a dôsledky znáša väčšina.
To že sú vojny neznamená, že je človek zlý. To, že sa ničí životné prostredie, tiež neznamená, že je človek zlý. Znamená to, že je hlúpy a to je podstatný rozdiel. Kvôli svojej nevedomosti človek nevie nájsť optimálne riešenie. Najväčšie zlo sveta je nevedomosť, je príčinou 100% zlého čo sa deje. To čo je zakorenené v človeku, sa v ňom prirodzene vyvinulo aby prežil. Ale vývoj sa nikdy nezastavil a človek sa ďalej vyvíja.hughito napísal:A zase sme pri tej zvrátenej logike podaktorých vás tu: na jednu stranu tvrdíte, že človek je od prírody zlý, zvrátený, egoistický a pod. Aký z toho vyvodíte dôsledok? Takémuto "človeku" zveríte moc a vládu nad sebou.
Akože ľudia..
1.Mne šlo v prvom rade o nejakú kolektívnu inteligenciu a vedomosť. Myslel som animistickú inteligenciu spoločnosti. Tá determinuje spoločnosť do veľkej miery.KaptMichal napísal:slay nemas pravdu, inteligencia a vedomost este neznamena, ze clovek bude mudry a spravodlivy. Prave naopak, zacinam mam pocit, ze vascina inteligentnych (a bohatych) ludi su egoisticke svine..
Vobec si nemyslim, ze ludia, ktori vladnu, vladnu rozumne. Su to hrabosi, ktori hrabu len k sebe. A to maju skoly, tituly a konaju zlo vedome. Ci si myslis, ze to svinstvo co sa dialo a deje na SR bolo zapricinene nevedomostou? Nemusi to platit len na SR, aj v EU europolitici konaju zlo vo svojom zaujme - zaujme firiem, ktore ich uplacaju. Tento system ma v sebe neskutocne diery a funguje len na oko.
K utopickym pohladom na svet - pre niekoho je nieco utopia, pre ineho realita. Je vela ludi, ktori sa snazili vo svojom osobnom zivote nieco dokazat, a ostatni ich oznacili za utopistov a snilkov, no nakoniec sa z utopie stala realita. Nevidim dovod preco by "utopicke" predstavy ineho/lepsieho sveta mali byt cisto utopicke a nerealizovatelne. Takato zmena neprichadza zo dna na den, prichadza pomaly... Keby to tak nebolo tak by sme tu mali hlboky stredovek alebo aj zaostalejsi system.
No človeku, ale jedine všetkým a zároveň nikomu - to je jediná šanca. Netvrdím, že by nastal raj na zemi, utopistický ideál dokonalej spoločnosti, to určite nie. Ale negovalo by sa veľa patologických javov zo spoločnosti, ktoré existujú dnes.slay napísal:
To že sú vojny neznamená, že je človek zlý. To, že sa ničí životné prostredie, tiež neznamená, že je človek zlý. Znamená to, že je hlúpy a to je podstatný rozdiel. Kvôli svojej nevedomosti človek nevie nájsť optimálne riešenie. Najväčšie zlo sveta je nevedomosť, je príčinou 100% zlého čo sa deje. To čo je zakorenené v človeku, sa v ňom prirodzene vyvinulo aby prežil. Ale vývoj sa nikdy nezastavil a človek sa ďalej vyvíja.
A vedomosť nie je rozdelená rovnomerne, preto by nemala byť rovnomerne rozdelená ani moc, ani bohatstvo.
Komu by si chcel zveriť moc ak nie človeku?
To nebolo k tvojmu životu, to bolo všeobecne. Nič z toho čo píšem, neber osobne.KaptMichal napísal:slay - kazdy si svoj zivot predstavuje inak, a nie vsetko sa mu podari. To , ze mi tu zacnes pisat pesimisticke scenare tykajuce sa mojho zivota ma nijako nezmeni. Ako sam pises, svet je dynamicky a preto nieco co teraz vyzera ako utopia moze byt o sto, tisic rokov realita. S tym sa zase zmier ty. Mne nevadi, ze sa toho nedozijem, budem sa snazit robit veci tak aby som svet posunul o tu jednu 6miliardtinu blizsie k mojej predstave A tak budem sam so sebou spokojny, nebudem sa bat pozriet na seba do zrkadla. Ale to je az prilis OT.
Vladnu hlupaci? Vladnu ludia, ktori vobec nie su hlupi. Aspon nie ti na uplnom vrchole - ich problem nie je nedostatok inteligencie a vedomosti. Ich problemom je patologicka tuzba po moci, su to psychopati... Minimalne v nasich koncinach. Mas pravdu, ze slovenski volici narozdiel od politikov casto hlupi su. Ale ak budes zhadzovat vsetku hlupost len na volicov Smeru, tak prezentujes svoju vlastnu hlupost.
Uz by sme sa mohli vsetci zbavit tych predsudkov, ze keby fico nebol pri moci, tak by nam tu bolo lepsie... Nebolo, aj keby vladol Dzurinda 100 rokov, bolo by to tu stale horsie a horsie.
No hughito, z hľadiska filozofie si aj ja viem predstaviť všeličo. Ale ide o to čo je prakticky možné v ľudskej spoločnosti realizovať. Presne preto využívam často slovo utópia. Ja si uvedomujem chyby toho čo je dnes, ale chápem prečo je to tak a prečo to ťažko bude inak.hughito napísal: No človeku, ale jedine všetkým a zároveň nikomu - to je jediná šanca. Netvrdím, že by nastal raj na zemi, utopistický ideál dokonalej spoločnosti, to určite nie. Ale negovalo by sa veľa patologických javov zo spoločnosti, ktoré existujú dnes.
Je to to istí dookola - stále ľudia sú takí onakí hentakí, ale proste dáme im moc, pričom vieme, nie od lorda Actona, ale už od Platóna, že moc korumpuje a žiadni dokonalí a múdri vládcovia (aj keby sa len takí dostali k moci) nás nedovedú k spáse, ale akurát tak do riti v ktorej sme dnes.
Moc v rukách jednotlivcov sa musí negovať, absolútne decentralizovať, existovať môže maximálne krátkodobá a oprávnená autorita v istých situáciach, keď je to prirodzené a kde s tým nikto problém nemám (môj obľúbený príklad - operačný tím s hlavným chirurgom). Inak je moc jednou z prvých príčin zla a je jedno v akom režime, moc produkuje korupciu, krivenie charakterov, vraždy, vojny..
Otázka či o 10 rokov alebo nikdy nie je podstatná? Tak potom sa skutočne bavíme len vo filozofickej rovine a téma "politika" je nesprávne zaradenie. Na poli filozofie by som s tebou súhlasil, ale na poli reálnej politiky a organizácie spoločnosti nemôžem.hughito napísal:Možno za 10 rokov, možno za 100, možno nikdy. Táto otázka pre mňa nie je podstatná. Ja si plané nádeje nerobím, nepovažujem sa za idealistu, len si myslím a som presvedčený, že takto usporiadaná spoločnosť existovať môže. Vychádzam aj z histórie - dá sa uviesť x-príkladov, kedy sa v určitom bode vývoja ľudskej spoločnosti pokladali isté myšlienky za absolútne nerealizovateľné, utopistické a nemožné - čas ukázal, že to tak nebolo. No a potom aj ten známy O. Wilde - "Pokrok je uskutočňovanie utópií."
Takisto si nemyslím, že by taká spoločnosť bola ideálna a bez chýb, práveže si myslím, že by sa vygeneroval nový komplex problémov, avšak na inej úrovni a v iných sférach ako dnes. To je ale v poriadku, raj bude až po smrti.
Necakam na spasitela, necakam, ze pride dalsi Gandhi a spoji celu zemegulu. A ani necakam, ze niekedy tu bude dokonaly system, hughito to vystihol vo svojom prispevku dostatocne.O 1000 rokov? Okej, to mnohé vysvetľuje. Nemám ďalšie otázky. To sa rovno pridaj k jehovistom. Ľudia sa močia stale v tej istej sračke akurát je tu vedomostný pokrok nič iné. A to isté čo meleš dnes, vraveli aj pred dve tisíc rokmi, rovnako čakali spasiteľa.
Nic by sa nenegovalo, lebo neviete ako.hughito napísal: Netvrdím, že by nastal raj na zemi, utopistický ideál dokonalej spoločnosti, to určite nie. Ale negovalo by sa veľa patologických javov zo spoločnosti, ktoré existujú dnes.
Ide o to, že ja nie som veštec. Ale tak keďže som realista, v blízkej budúcnosti nevidím reálne posun k takýmto zmenám. Čo však vidím reálne je príchod doby, kedy sa bude vytvárať priestor na hľadanie nových smerov, ideológií a pod., keďže kapitalizmus chrčí z posledného, je vo veľmi veľkej kríze, ktorá sa spojila nielen s ekonomickou, ale aj oveľa hlbšou, takže ten priestor vidím skôr v tom, že pod. myšlienky (a určite aj iné, pre mňa vyslovene negatívne) začnú naberať na sile.Otázka či o 10 rokov alebo nikdy nie je podstatná? Tak potom sa skutočne bavíme len vo filozofickej rovine a téma "politika" je nesprávne zaradenie. Na poli filozofie by som s tebou súhlasil, ale na poli reálnej politiky a organizácie spoločnosti nemôžem.
Každý systém/spoločnosť raz musel nejako začať, vo väčšom merítku a dlhodobejšie. To nie je argument proti.Vo veľkom merítku a dlhodobo o tom podľa mňa ani história neučí, ale budem rád za každý príklad.
To, že nemožné je možné, je taká moderná mantra, ktorou sa ľudia utešujú. Aj vyhrať jackpot v lotérii je možné. Vsádzajú na to všetci hráči, ale zvyčajne nevyhrá ani len ten jeden.
Neviem ci to bola reakcia aj na mna, tak ti odpoviem. Ja v prvom rade nereprezentujem nazory ziadnych anarchistov/komunistov/kapitalistov. Nemam dobry pocit z toho, ze by som mal patrit do nejakej skupiny, ktora zaskatulkuje moje vlastne nazory.Mate len toeriu a predpoklad o tom ako by sa clovek mal spravat a to je asi tak vsetko. Ste rovnaky ako neschopny rodic ktory nezvlada vychovu rozmaznaneho decka a vsetky problemi sa snazi riesit iba peknymi kecami, miesto toho aby ho poriadne vyfackal a usmernil. Vy sa snazite povedat cloveku spravaj sa tak a hentak, bud anarchisticky a cakate ze taky bude, no lenze on taky nieje a nebude lebo je rovnaky ako to rozmaznane decko.
Pises v mnoznom cisle tak neviem ci myslis hughita a anarchistov alebo jeho a mna. Za mna ti poviem len tolko, ze ani neplanujem zistovat ako by sa to dalo. To nie je otazka, ktoru ti moze zodpovedat jeden clovek, ani dvaja ani tisic.Nic by sa nenegovalo, lebo neviete ako.
