lowmanek napísal:pcsiete -> v imagine nas za 2 roky naucila "profesorka" akurat zakladny cyklus, nedostali sme sa ani k fraktalom (kde ma Imagine ako-taky potencial) a rekurziu nam vysvetlila ako "Ide to dovtedy, kym nestlacite cerveny stvorcek!". Viete si tak predstavit, co nas za rok naucila z Pascalu (prezradim vam to, dostali sme sa po for-cyklus)
Nechcem sa lutovat, ale tvoja teoria tu zlyhava, pretoze po 4 rokoch, kedy som mal 2 hodiny informy tyzdenne som nestusil, co to kodenie chce byt. S normalnym programovanim som zacal az koncom minuleho roka a to len preto, ze som neveril, ze ta osoba za katedrou mi vie povedat, co to vlastne je.
Skoda, ze ked pride niekto ako ja v tej dobe s otazkou ako zacat, tak okrem mozno jedneho normalneho prispevku (kde sa zvacsa nachadza meno Herout) je tam kopa "odbornikov", typu "Java je pomala, C# je MS Shit, C++ je plny zbytocne tazkych veci" a ten clovek, co videl maximalne HTML s CSS a myslel si, ze je sef (ja ) teraz nevie, komu verit.

No ale to som sa uz moc rozkecal - napad to je urcite dobry, ale aku presne formu budu mat tie kurzy? Mohol by si sem postnut nejaky uryvok, pretoze s niecim podobym (ze sa ucia algoritmy* a jazyk zaroven) som sa este nestretol.
*vyssie si spominal, ze tam chces jazyk predstavit ako nastroj, takze som to pochopil takto

Takze ked to nie je 1+1 tak to nie je program?
A co tak takyto zapis:
opakuj 4 krat
chod 100
otoc vlavo o 90 stupnov

chod dopredu
opakuj 10 krat:
    poloz kocku
vystup na kocku
otoc sa o 90°

pcsiete napísal: Ja iba tak skonštatujem že podľa mna sa ty vlastne pokúšaš nahradiť prirodzený spôsob, akým sa dnes študenti dostávajú k programovaniu. V škole sa naučia pascala a už si potom sami hľadajú knihy. Kedže ale študentom do školy chodiť nezakážeš, tvoja stránka sa tak profiluje na ľudí, ktorí sa k programovaniu na škole nedostali -> kaderník, kuchár, zvárač, stolár atd., alebo jednoducho ľudí ktorí ešte na strednej nie sú -> ZŠ.
Proste normálny študent ktorému to aspoň trošku myslí vyjde zo školy a už má prehľad ("aha toto je imagine, toto je !PASCAL! to poznám!, a toto je C"). Potom už má zadefinovaný pojem programovať, a literatúru/stránky si už nájde.
Študenti nie sú neschopní, že by si toto nenašli. "Hľa, idem sa naučiť programovať" ich proste nenapadne pokým sa s programovaním už stretli, teda ak sa s ním ešte nestretli a sú na ZŠ.

pcsiete napísal:Ja iba tak skonštatujem že podľa mna sa ty vlastne pokúšaš nahradiť prirodzený spôsob, akým sa dnes študenti dostávajú k programovaniu.

lowmanek napísal:Skoda, ze ked pride niekto ako ja v tej dobe s otazkou ako zacat, tak okrem mozno jedneho normalneho prispevku (kde sa zvacsa nachadza meno Herout) je tam kopa "odbornikov", typu "Java je pomala, C# je MS Shit, C++ je plny zbytocne tazkych veci" a ten clovek, co videl maximalne HTML s CSS a myslel si, ze je sef (ja ) teraz nevie, komu verit.

lowmanek napísal:ale aku presne formu budu mat tie kurzy? Mohol by si sem postnut nejaky uryvok, pretoze s niecim podobym (ze sa ucia algoritmy* a jazyk zaroven) som sa este nestretol.

PhYs0c napísal:mohol by som "zasponzorovat" hostingom a domenou

pcsiete napísal:V škole sa naučia pascala a už si potom sami hľadajú knihy. Kedže ale študentom do školy chodiť nezakážeš, tvoja stránka sa tak profiluje na ľudí, ktorí sa k programovaniu na škole nedostali -> kaderník, kuchár, zvárač, stolár atd., alebo jednoducho ľudí ktorí ešte na strednej nie sú -> ZŠ.

BX napísal: Konštatuješ veľmi správne, presne o toto sa snažím.
Dnes je programovanie oblasť tak rozsiahla, že mi príde škoda, keď človeka naučia horko-ťažko pascal za celý jeden rok (alebo dokonca dva - my sme to mali tak) na strednej škole. Základy programovania sa dajú naučiť oveľa rýchlejšie a človek tak má oveľa skôr rozhľad o tom, čo to vlastne je a čomu sa chce venovať.

Ja nepropagujem myšlienku školského vzdelávania v oblasti informatiky, ja len tvrdím, že človek, ktorý zo školy vyšiel, si vie nájisť ďalšie pokračovanie sám. Nepotrebuje ďalšiu stránku ktorá ho "prevedie" svetom programovania. Story so zlým profesorom nebola nutná, veď o to mi vôbec nejde. Ide o to že myšlienka tejto stránky sa snaží "priblížiť chudáčikom ľuďom ktorý si nevedia nájsť zdroje kde začať". A to ja nepovažujem za potrebné.

BX napísal:No keď človek príde na web s cieľom naučiť sa programovať a vidí tam kopu článkov, kategórií a slová ako javascript, C, java, php a všetko možné aj nemožé... na tomto webe sa veru ľudia programovať nenaučia.
Za to tento portál bude zameraný len a len na výuku programovania z úplnej nuly do stavu, keď študenti budú vedieť, kam môžu ísť ďalej a nebudú sa na fórach pýtať "Viem Cčko, čo mám teraz robiť?"
Žiadne články o iných jazykoch, technológiách, nových vychytávkach, vylepšieniach atď - takých je naozaj dosť.
Človek proste príde, prečíta si nejaký úvod, ako to tu funguje a začne sa učiť.

pcsiete, päť zo šiestich ľudí tu zatiaľ vyjadrilo názor "je to dobrý nápad" (a dvaja žiadny nevyjadrili) Svoj postoj si vyjadril, beriem ho na vedomie, ale už to nechaj tak. Nikoho už sa, prosím, nesnaž presvedčiť - nikoho nepresvedčíš. Teda takýmito drístami minimálne mňa určite nie. A ak nepresvedčíš mňa, tak bude tento projekt pokračovať. Či chceš alebo nie. Aj keby mal chátrať a upadnúť do zabudnutia - no a čo.

Ale takto: Ja sa nesnažím spraviť nástroj, ktorý naučí programovať každého. Ja študentom nedám všetko na striebornom podnose. Tento kurz, ako je spomínané, by ich mal viesť aj k samostatnosti, takže čím ďalej tým viac budú hlavne v úlohách aj veci, ktoré v lekciách vysvetlené nie sú (totiž k jednej lekcií bude typicky úloh-programov- viac, ako jeden. Možno okrem tých úplne prvých, tam to nemá zmysel. Budú ale normálne - tj. všetko potrebné bolo v lekcií a potom ťažšie, pre zvedavcov, kde už si budú musieť niečo dohľadať sami.)

Tiež by som bol rád, ak by tento kurz vyselektoval programátorov od neprogramátorov. Ak niekto niekde napíše "skúšal som ten kurz, ale neviem ho, poraďte niečo ľahšie/lepšie" chcem, aby mu prišla odpoveď "nič lepšie nenájdeš, daj sa radšej na dejepis" Tiež nechcem aby boli programátori z kuchárov (ako si to ty napísal) Za to to ale chcem uľahčíť tým, ktorí na to naozaj majú.

..... V lekciách sa chcem zamerať na to, aby študent pochopil, ako počítač "myslí". .....

lowmanek to, zdá sa, pochopil veľmi dobre, prečítajte si to všetci ešte raz
A to píše z vlastnej skúsenosti. A podobnú skúsenosť mám aj ja a viem aj o ďaľších ľuďoch.

Napríklad v prvých lekciách sa určite objaví niečo ako výpočet obsahov a obvodov jednoduchých útvarov. Človek naozaj nemusí vedieť, že printf je funkcia s premenným počtom argumentov, ktorá vypisuje formátovaný reťazec na štandardný výstup. Zatiaľ stačí vedieť, že printf("%d",cislo); vypíše číslo a hotovo. A v niekde v ďalších lekciách prídu na to, čo to skutočne znamená. V podstate uplatním taký ten špirálovitý systém učenia, aký beží väčšinou na gymnáziách.

[quote="pcsiete"]mohol by som "zasponzorovat" hostingom a domenou[/quote]
Určite budem rád :) Doménu kúpim, to je najmenej. Hosting je horší. Pǐšem ti správu.

pcsiete napísal:Môže 13ročný nadšenec pochopiť Javu (OOP)?

Nemôže. Veď o tom aj celý čas píšem.