Verejny dlh USA

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 01 okt 2013, 23:58

jáj prečo len my nemáme shutdown, namiesto toho sa musím pozerať na ten prije*** kažigrafov ksicht..

TommyHot

Nestras, ved by zmizli cesty...

wladas

TommyHot - zmizli? to som nejak nepochopil

TommyHot

Argument etatistov je, ze bez vlady by neboli cesty. Na kapitalistickych fb strankach, koluju vtipy na tuto temu

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 02 okt 2013, 20:03

TommyHot napísal:Argument etatistov je, ze bez vlady by neboli cesty. Na kapitalistickych fb strankach, koluju vtipy na tuto temu

Áno, určite všetci veria tomu, že by v momente zmizli, to je presne to čo tvrdia. Potlesk!

Inak počuj, len tak pre zaujímavosť, určite to budeš vedieť, kde na svete sú kamenné komunikácie, ktoré vznikli bez účasti verejného sektora?

TommyHot

Momentalne napriklad v Japonsku. V USA v 19. storoci staval cesty len sukromny sektor... Vobec to nie je nova myslienka, to len politik ludom natlacil nezmysli do hlavy o tom, ako by bez statu nic nefungovalo. Vzdy fungovalo a vzdy aj bude.

hughito

Ale samozrejme, že štát je fikcia. Takisto ako bola fikcia nutnosť otroctva v staroveku či nevyhnutný vplyv a úloha Cirkvi v stredoveku.

gogo956

v krajinach kde je statna sprava prilis slaba,alebo dokonca prakticky uplne absentuje, tak zakonite nastupuju mafie /ktore tu btw su vzdy len v takomto systeme dostavaju uplnu volnost konania/. Najlepsie to vidno na mnohych /nielen/ africkych statoch kde bud vladne diktator tvrdou rukou /silny stat/ alebo vlada nema realnu moc nad krajinou v dostatocnej miere a vtedy ihned nastupuju rozne zoskupenia s kalachmi v rukach a delia si uzemia podla lubovole.

TommyHot

Stale dokola tie iste nezmysly. Veru v Hong Kongu, ci Singapure je to samy zlocinec s kalachom. Aj za cias takmer bezstatnej spolocnosti v USA to bol na kazdom rohu mafian. Az mi je divne, ze americania este nevymreli.

Inak nezabudni spomenut este odjakziva zaostale Somalsko (kde je mimochodom niekolkonasobne vyssia zivotna uroven od padu statnej spolocnosti), to bude uplne najlepsi priklad

gogo956

ja som narazal na hughitov nazor ze "stat je fikcia". Hong Kong ci Singapur su vo svojej podstate staty,zatial co poniektori tu prezentuju ze vraj sa da fungovat bez neho, to by celkom zaujimalo kde to tak existuje.

hughito

Dôležité je, že by to tak mohlo existovať.

gogo956

Nechcem rypat, ale je velmi zaujimave, ze ziadna krajina na svete takto nefunguje,asi to bude vysledkom nejakeho globalneho spiknutia kapitalistov.

veddy · Príspevok od používateľa **veddy** » 03 okt 2013, 0:15

hughito napísal:Ale samozrejme, že štát je fikcia. Takisto ako bola fikcia nutnosť otroctva v staroveku či nevyhnutný vplyv a úloha Cirkvi v stredoveku.

Veľmi trefný komentár.. škoda, že ľudia často aj s "vyššou" inteligenciou, to nie sú ochotný pochopiť.
Lebo ak by to pochopila väčšina spoločnosti, vtedy by nastala zmena.
Hlas ľudu, hlas boží. (samozrejme to myslím metaforicky; Masa ľudí nakoniec rozhodne. Konkrétne ich spoločný názor.)
Preto je potrebná propaganda a manipulácia.
Aby ovplyvňovala názor ľudí, ktorý je nakoniec rozhodujúci.

//autoeditácia príspevku (03 Okt 2013, 0:19)

gogo956 napísal:Nechcem rypat, ale je velmi zaujimave, ze ziadna krajina na svete takto nefunguje,asi to bude vysledkom nejakeho globalneho spiknutia kapitalistov.

Zachraňovanie krachujúcich bánk zo štátneho rozpočtu, má od kapitalizmu veľmi ďaľeko..

hughito

A čo chceš týmto argumentom povedať? A nie, nie je to žiadne spiknutie. Je to momentálny stav, ktorý nie je trvalý. A ak si myslíš, že je, alebo si ani nedokážeš predstaviť alternatívu, tak to nie je moc dobrá vizitka. Ale na druhú stranu, nie si sám - tzv. kapitalistický realizmus sa účinne dostáva do hláv ľudí (jeden z najväčších mýtov je ten, že žijeme v postideologickej dobe). Ešte k tomu štátu - keby sme chceli ísť do hĺbky, tak kedysi existovali dlhé časové obdobia bezštátnej spoločnosti. Fakticky x-krát dlhšie ako tie štátne.

Na druhú stranu u teba mám pocit, že relatívne si aj otvorený novým veciam, aj keď niekedy volíš skepticko-ironický prístup, ale to je v poriadku. Odporúčam ti túto knihu, ja som ju nedávno prečítal druhýkrát s odstupom cca 3-4 rokov a fakt pecka

M. Fisher - Kapitalistický realismus

TommyHot

gogo956 napísal:ja som narazal na hughitov nazor ze "stat je fikcia". Hong Kong ci Singapur su vo svojej podstate staty,zatial co poniektori tu prezentuju ze vraj sa da fungovat bez neho, to by celkom zaujimalo kde to tak existuje.

Su to staty, ale hovoril si aj o slabej statnej sprave, tak mi napadli tieto krajiny, kde je velmi vysoka osobna aj ekonomicka sloboda (co je v podstate jedno a to iste).

gogo956

hughito napísal:Ale samozrejme, že štát je fikcia. Takisto ako bola fikcia nutnosť otroctva v staroveku či nevyhnutný vplyv a úloha Cirkvi v stredoveku.

- otroctvo vo svete nevymizlo preto ze si to niekto "vybojoval" ani vplyv cirkvi nezoslabol len tak,su za tym ine prvotne priciny. Tu knihu si urcite precitam.

TommyHot
slaba statna sprava a vysoka osobna a ekonomicka sloboda su dve rozlisne veci

Oba uvedene staty su normalne staty s kapitalistickym systemom,rozdiel je len v nastaveni zakonov.

TommyHot

Staty to su, ale ked to porovnavas napriklad so socialistickou europou, tak v HK, ci Singapure je toho statu velmi malo. Su na prvych miestach v Ease of doing business, Economic freedom, State of World Liberty Index (HK je 3.), maju prebytkovy rozpocet, co znaci, ze vlady minaju velmi malo aj napriek nizkym daniam (ziadna DPH) a popri tom je tam vysoka zivotna uroven. Navyse z oboch krajin par desatroci dozadu bola diera na mape. Mas pravdu, moze za to kapitalizmus, ktory je v europe silne potlacany socialnou politikou (zasahmi statu do kazdeho aspektu zivota), ktora navyse vo vacsine krajin ani nefunguje.

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 03 okt 2013, 18:57

TommyHot napísal:Momentalne napriklad v Japonsku. V USA v 19. storoci staval cesty len sukromny sektor... Vobec to nie je nova myslienka, to len politik ludom natlacil nezmysli do hlavy o tom, ako by bez statu nic nefungovalo. Vzdy fungovalo a vzdy aj bude.

Hmm, zaujímavé veci sa dozvedám, povedz mi o tom viac, aké sú to cesty, čo spájajú, platí sa tam mýto, aká je za tým motivácia alebo hoď nejaký wiki link. Vravíš, že to vždy fungovalo, ale toto čo si napísal, zatiaľ nehovorí ani o "vždy" ani o "fungovaní" len že niečo také teoreticky existuje. Horím aby som sa dozvedel viac.

gogo956

Tu ide o to, ze ty a hughito by ste kazdy zo svojho uhla pohladu, radi stat ako taky uplne zrusili.
To ale podla mojho skromneho nazoru nie je cesta ktora by bola teraz a v blizkej buducnosti /tj cca v ramci este nasho zivota/ realne uskutocnitelna. Vplyv statu treba znizovat na co najnizsiu moznu uroven s tym suhlasim, ale vecsinu jeho funkcii treba nechat po zosekani zachovanu. Budem trochu osobny-vy obaja mate este ten element mladosti ktora sa po zisteni ze spolocnost nie je dokonala, snazi o revoluciu-radikalnu zmenu.Neskor clovek ale prichadza na to,ze lepsia je casto cesta priebežnych pomalsich zmien ktore sice mozno nie su take radikalne a ucinne, ale pre spolocnost prijatelnejsie.

Vieme ako funguje sukromny sektor a vieme ako /ne/funguje statny sektor. Sukromne vlastnictvo firiem je to co udrzuje pozitivnu dynamiku v ramci ekonomiky,trhove prostredie.Statne subjekty poskytuju "istoty" ktore ale priamo ci nepriamo utlmuju iniciativu jednotlivca,jeho snahu nieco dokazat,nemotivuje dostatocne. Napisem to narovinu,ide o moju skusenosti a skusenost ludi ktorych dobre poznam:statny sektor len vykazuje nejaku cinnost aby tym prezentoval svoje moralne pravo na existenciu ale nikto uz nekontroluje co realne tieto subjekty aj produkuju-iba parazituju na statnom rozpocte.

hughito

TH sa síce posunul na bezštátnu pozíciu, ale to je asi tak všetko, čo nás spája. Inak sú tam obrovské rozdiely. Vskutku, všetci anarchisti odmietajú vôbec to, aby sa kapitalisti th typu nazývali "anarcho-kapitalistami." Anarchizmus nie je len proti štátu, zo svojej podstaty je (a nevyhnutne) aj proti kapitalizmu, autorite a hierarchii. Nevraviac o tom, že pojem libertarián, je tiež ukradnuý pojem od anarchistov, resp. radikálnych socialistov a pod.

Ono gogo áno, ja som mladý, ale poznám a existuje x anarchistov starších ako ty. Na druhú stranu, vo všeobecnosti, máš pravdu - mladší ľudia majú tendenciu sa chytať rôznych ideí a potom ich opúšťať a pod., je to jav, ktorý sa deje, ale pokladám to za irelevantné vyťahovať v diskusii.

Ja som sa nikde nevyjadril k tomu, KEDY nastane anarchia. Ono to záleží konieckoncov na samotných ľuďoch, lebo my anarchisti z princípu nechceme a nemôžme nič zavádzať, nič ustanovovať násilím a pod., ide o self-liberation. Je to jedine na ľuďoch - ak to neurobia oni sami a nebude tá vôľa, tak žiadna anarchia nebude. Anarchia bez anarchistov nie je anarchia (to zas ale nepredpokladá, že najprv sa musia VŠETCI stať anarchistami).

Takisto revolúcia nie je niečo, čo nastane zo dňa na deň. Nie je to (resp. nemusí to byť nevyhnutne) krvavá a násilná zmena. Musí existovať isté podhubie, hnutie, organizácia, ľudia, aby tento proces nastal. Možno pomôže na objasnenie tento pokus o objasnenie: Revolúcia

Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA

Re: Verejny dlh USA