slay napísal:A cesta za tým si myslím, že nemusí viesť cez žiadne násilné zmeny. Jednoducho treba začať redukovať parametre sociálneho systému, daní a odvodov a postupne pridávať ďalšie a ďalšie oblasti. Ale je úplne jasné, že hydra si sama pod sebou konáre píliť nebude. Napr. súčasné vedenie umocňuje silu štátu všade kde sa dá a robí čím viac ľudí závislými. Je to silná taktika a bohužiaľ im vychádza.

slay na minimalistickom state sa nezhodneme (aj ked uznavam, ze radsej to, ako dnesny fasizmus), ale o tom sme sa bavili uz milionkrat a nema vyznam sa stale tocit okolo toho isteho. Len som chcel povedat, ze to co teraz robi Fico je z dlhodobeho hladiska pozitivne a plne ho v tom podporuje (aj ked z kratkodobeho hladiska to poskodzuje celu spolocnost), pretoze ak by tu bol v istom zmysle "funkcny" stat, tak ludia by boli relativne spokojni a nemali by motivaciu stat zmensovat. S Ficovou vladou je ta motivacia obrovska, do buducna bude narastat a bude to znamenat presun zdrojov na cierny trh, co je presne ta redukcia socialneho systemu, dani a odvodov o ktorej hovoris.

Dnes vecer na slobodnyvysielac.sk :

21:00 Informačná vojna
Ako vznikla, ako sa jej vedie a kam smeruje svetová hospodárska kríza? Hosť: Prof. Ing. Peter Staněk, CSc

slay napísal:
Jediný kto je v tom nevinne sú paradoxne životné poisťovne. Tie nestáli ani pri nápade s druhým pilierom, nestáli ani pri DDS a DSS. Až teraz rok pred vyplácaním prvých dôchodkov z 2.piliera sa štát spamätal a stvoril nejakú "odbornú skupinu", ako inak poisťovne boli oslovené až ako posledné, že "ak chcú" môžu do hotovej komisie poslať niekoho kto sa bude pozerať. Samozrejme, že v tej dobe naša socialistická vláda pripravila návrh o tom, že vyplácať bude môcť aj Sociálna poisťovňa a zlé komerné, jej budú akože konkurovať. Lenže to v čom mali konkurovať socialisti nastavili tak bohovsky nezmyselne, že zo všetkých poisťovní skoro žiadna neprejavila záujem o tento "biznis". Len najväčšie, ktoré to pravdepodobne brali ako stratovú crosselingovú záležitosť, ktorá sa v budúcnosti možno oplatí.

Pravda je, že poisťovne na tom zatiaľ priamo nezarobia vôbec nič. Je to pre nich veľmi nepríjemný, neprofitabilný a nejasný záväzok. Nemajú s ničím nič, celú anuitnú novelu pripravuje socialistická komisia a ten ich dlhší koniec je len to, že určia hranicu pod ktorú už nikto nepôjde. Lebo takou taktovkou taktuje Fico.

Presne ten Fico, ktorý ustavične ničil a významne poškodil všetkých ktorí šporili v 2 pilieri. Vyháňal ľudí, prinútil DSS predávať keď bola laťka najnižšie, vyslovene okradol ľudí, diery v rozpočte vykrýval zmenami percent odvodu, a teraz posral aj anuitnú novelu. Robert Fico pokazil dôchodkovú reformu od A po Z.

Pravici sa ju nepodarilo dotiahnuť dokonca, tak ju teraz doťahuje Fico. Ale je to úplne jedno, lebo aj keby ju dotiahli dokonca Fico s takou väčšinou na povel hlasujúcich cvičených poslancov si aj tak odhlasuje čo sa mu zachce. Dôchodková reforma započatá pravicou, bola správny krok v každom ohľade. Tak ako iné reformy, nemali čas ju dotiahnuť a vykalibrovať. Je to škoda pre nás všetkých.

Žiaden podvod sa tu neudial, proste to nestihli dokončiť. A aj keby to stihli, Smer by to zmenil.

Takže ak sa chceš sťažovať, choď klopať na dvere Smer-SD.

cele zle mali to jednoducho spravit tak ze tie 4 % ci kolko to je,mal zamestnavatel posielat k vyplate a nech si s tym robia ludia co chcu.opet sa nabalili korporacie a este ani nevedia zarucit ci ich budu vyplacat.reforma za vsetky looove,ale chapeme ze curinda sa musel sponzorom revansovat.

LOL a hneď to aj zabanovali na TEDe.

Inak, ak sa bavíme o tom, ako sú rôzne sociálne zabezpečenia reálne a ako ovplyvňujú zadlžovanie štátov (o tom je vlastne celá dnešná neoliberálna proganda, škrtanie sociálnych istôt, hľadanie vinníka - jednoducho politika austerity), odporúčam prednášku Kellera s názvom Tucet omylov o sociálnom štáte.

Son-goku: povodne to bolo 9% a ak by stat nechal ludi si vybrat co chcu (statny dochodok, DSS alebo pridat k vyplate) tak by to bolo riesenie s ktorym by som velmi vdacne suhlasil.

K videu - kontroverzne a ciastocne zavadzajuce. Ma pravdu v tom, ze bohati nemozu vytvarat pracu z nicoho - najskor musia vidiet (potencionalny) dopyt ktory tvori prevazne stredna trieda. Dane vseobecne ale tento proces spomaluju. A preto mi nejde do hlavy ako strednej triede pomoze ak vyssia trieda bude mat menej penazi. Druha vec je, ze dane by sa museli vyuzivat rozumne (a peniaze sa neinvestuju optimalne ani v sukromnom sektore nieto este vo verejnom). Progresivne zdanenie jednoznacne spomaluje proces vytvarania miest. Nizsie dane by pomohli snad vsetkym ale existencia verejnych statkov tuto moznost tak trosku eliminuje. Ale pri rovnej dani platia chudobni malo a bohati vela. Tu vsak dochadza k "nespravodlivosti", ze pre chodobneho ma aj to malo celkom vyznamnu hodnotu.

Ja osobne (ale kedze nie som odbornik tak ocakavam rozumnu diskusiu) by som ako riesenie videl zrusenie vsetkych dani okrem DPH a lokalnych dani. Plus rozlozenie moci viac do sirky (teda mesta a obce by mali daleko viac pravomoci). Ukazalo sa to ako efektivnejsie ako centralna moc.
Este by som DPH nastavil nizsiu sadzbu na zakladne potreby (strava, osatenie, zdravotnictvo, byvanie) aby to mala nizsia trieda (ktora ine veci velmi neriesi) mala lahsie.
Este by som spojil farmaceuticky+zdravotnicky biznis s poistovacim ale to je uz na inu debatu...

Inac aby sme neboli prakvapeny, ked nahodou najblizsia ekonomicka kriza pride "prekvapujuco" z Azie
a nemyslim iba Cinu. /Nielen/ posledne info od ekonomov a investorov je v tom duchu,ze krajiny juhovychodnej azie su posledny cca rok v stave velmi vyrazneho rastu zadlzovania a uz sa da hovorit o preuverovani

javatar
pridavat viacej moci mestam a obciam podla mojho skromneho nazoru nie je az taky dobry napad ako sa na prvy pohlad zda,je to z toho dovodu ze komunalna uroven je este menej prehladna a menej transparentna ako je parlamentna uroven

Jediny, kto moze v azii ohrozit svetovu ekonomiku je Cina, urcite nie je krajiny juhovychodnej azie. Kto konkretne? Thajsko? Singapur (to je sice vyspela ekonomika, ale relativne mala)? Malajzia, ci nebodaj Indonezia?

V polovici 90tych rokov a udiala znama ekonomicka kriza statov juhovychodnej Azie.Islo hlavne o nasledujuce staty:Thajsko,Juzna Korea,Indonezia.
Dnes je situacia samozrejme uz ina ako vtedy, v kazdom pripade sa zadlzenost rapidne zvysuje napr Thajsko aktualne: http://wikifigures.com/thajsko-dlh-vere ... e-sk-3-966 /samotna percentualna vyska HDP/zadlzenost nie je az tak vysoka,skor ideo to ze tadlzenost stale vyrazne rastie pritom samotny rast HDP je napriek tomu ze ide o rozvojovu ekonomiku relativne nizky/
Singapur je ako si sam povedal relativne mala ekonomika,ale odhadujem ze akt. dosahuje zadlzenost k HDP cca cez 70percent co je nie dobre. A potom je tu samozrejme gigant- Cina, co je kapitolka sama o sebe. Hlavne priciny terajsieho a buduceho poklesu rastu ekonomiky :
1/ rychle starnutie obyvatelstva-politika jedneho dietata
2/rast strednej triedy tj vyrazne zvysovanie mzdovych nakladov na zamestnancov
3/Cina planuje postupne zvysovat hodnotu Juanu voci ostatnym menam aby dosiahli "medzinarodnu úlohu"
4/vysoka firemna preuverovanost /realitny boom nezodpovedajuci priemer. kupnej sile atd/

2/rast strednej triedy tj vyrazne zvysovanie mzdovych nakladov na zamestnancov

A to sa deje prečo, gogo?

hughito

suvisi to s celkovym,dlhodobym rastom cinskej ekonomiky.Mzdova hladina prudko rastie poslednych cca 15 rokov, Cina vlastni obchodne prebytky vo vyske /!/ cca 35miliard Usd pritom neustale vo velkom investuje do velkych projektov nielen v domacej krajine ale aj inde vo svete,napr v africkych krajinach.
Ich uspech je na jednoduchom principe:lacno vyrobit a drzat export vyrazne nad importom. Problemom Ciny su velke regionalne rozdiely v prijmoch, od centralnych a zapadnych oblasti ktore sa zivia prevazne iba polnohospodarstvom z nasho pohladu velka chudoba az po obchodne a vyrobne centra na vychodnom pobrezi kde je zivotna uroven velmi vysoka, vyssia ako napr. SVk priemer.

gogo Juzna Korea nie je juhovychodna azia a hlavne ich kriza ani kriza Japonska v 90. rokoch nemala na svetovu ekonomiku skoro ziaden dopad. Problem bol len v ramci regionu.

Singapurskych 70% dlhu k HDP nemusi znamenat ziaden problem, Nemci maju cez 80% pokial viem a nic sa nedeje.

A ano ten stvrty bod je jeden z velkych problemov Ciny. Buduje sa tam jak u nas za sociku a nehladi sa vobec na dopyt, preto tam vznikaju mesta duchov http://content.time.com/time/photogalle ... 92,00.html na com si Cina o par rokov velmi pravdepodobne rozmlati drzku.

gogo956 napísal:hughito

suvisi to s celkovym,dlhodobym rastom cinskej ekonomiky.Mzdova hladina prudko rastie poslednych cca 15 rokov, Cina vlastni obchodne prebytky vo vyske /!/ cca 35miliard Usd pritom neustale vo velkom investuje do velkych projektov nielen v domacej krajine ale aj inde vo svete,napr v africkych krajinach.
Ich uspech je na jednoduchom principe:lacno vyrobit a drzat export vyrazne nad importom. Problemom Ciny su velke regionalne rozdiely v prijmoch, od centralnych a zapadnych oblasti ktore sa zivia prevazne iba polnohospodarstvom z nasho pohladu velka chudoba az po obchodne a vyrobne centra na vychodnom pobrezi kde je zivotna uroven velmi vysoka, vyssia ako napr. SVk priemer.

No mne išlo o ešte jeden faktor a to ten, ktorý som tu už spomínal. Triedny boj medzi pracujúcimi a zamestnávateľmi, je posledné roky jednoznačne najintenzívnejší práve v Číne. Faktor, ktorý pravičiari asi neradi počujú.

TommyHot

"financna kriza v juhovychodnej azii" sa preto tak nazyva, pretoze zacala v Thajsku. Neskor sa rozsirila aj mimo tuto geograficku oblast, napr. uz do spomenutej Juznej Korei ktora musela poziadat MMF o velku pozicku. Toto su spojitosti
Mas pravdu v tom, ze tato kriza nas ako europanov nezasiahla a bola to viacmenej lokalna udalost.
Ale dnes je ina doba,globalizacia postupila tam, kde si nikto este nedavno nemyslel ze sa moze niekedy v buducnosti dostat.
A porovnavat ekonomiku z hladiska zadlzenia HDP Singapuru a Nemecka-to je velmi odvazne , skus prist na to sam preco
Ohladom Ciny som napriklad narozdiel od vela ludi optimista.Ano maju velke skryte problemy,ale prezili uz aj podstatne horsie casy a casom najdu efektivne riesenia. Cina spravila za poslednych cca 20rokov giganticky skok, co si ludia na Zapade z hladiska vlastnej samolubosti iba tazko priznaju, je to tiez dosledok malej informovanosti šedej masy.

hughito
Mas pravdu v tom ze socialne nepokoje a protesty su v Cine skutocne velmi caste a je to urcite ze tlak na zvysovanie miezd.Ale je to dvojsecna zbran, uz teraz napriklad sa niektore tovarne presuvaju do lacnejsich krajin ako je Vietnam,Mjanmar,Kambodza,Indonezia,Thajsko. Pre firmu nie je ziaden problem presunut tovarne s jednoduchou vyrobou kdekolvek inde kde su nizsie naklady na zamestnanca.Aj v Ba uz je napr dlhodobo trend ze vecsie firmy prepustaju ludi ktorych vedia nahradit pracovnikmi z mensich miest. Viacej sa im oplati otvorit prevadzky a pobocky napr v Ziline ci Presove, pretoze je tam nizsia mzdova hladina a zaroven aj oproti Ba podstatne nizsie naklady na prenajom.
Ty vidis len to, ze niekto protestuje a niekedy si aj skutocne vydobije nejake tie vyhody. Lenze ak dotycny oprestane byt konkurencieschopny oproti ostatnym, tak velmi rychlo sa ho firma zbavi, resp. sa cela firma prestahuje niekde uplne inde..

hughito napísal:No mne išlo o ešte jeden faktor a to ten, ktorý som tu už spomínal. Triedny boj medzi pracujúcimi a zamestnávateľmi, je posledné roky jednoznačne najintenzívnejší práve v Číne. Faktor, ktorý pravičiari asi neradi počujú.

Kadiaľ konkrétne ide front prosím ťa a koľko obetí už tento boj priniesol?

Ako vidíš, veľa. Až tak, že v rámci kapitalistickej logiky maximalizácie zisku sa ešte budú hľadať ĎAĽŠIE krajiny, kde bude môcť byť intenzívnosť vykorisťovania vyššia.
Tým prakticky odpovedám aj na goga. Ty si to postavil do roviny typu, že vlastne tí pracujúci idú ešte proti sebe, lebo keďže bojujú za vyššie mzdy, kapitalista radšej presunie výroby ešte tam, kde z toho vyťaží viac. Ale tak to je len stará známa praktika kapitalizmu (globálneho) a určite to nie je dôvod, prečo by sa teraz mali zmieriť ľudia s tým, že zarábam totálne hovno.

nie, ak si to znovu precitas co som napisal, tak som uviedol ze uznavam ze je to urcity tlak na zvysovanie miezd-ma to svoj vyznam. Ale nie som si isty ci vidis aj druhu stranku mince a to je potreba udrzat si konkurencieschopnost na trhu prace vzhladom k vyske mzdy. Ked je niekto specialista vo svojom odbore,ma schopnosti a skusenosti ktore si zamestnavatelia cenia lebo ich ma iba relativne malo ludi na trhu prace-tak potom si mozes diktovat vyrazne vyssie podmienky.Ale priemernych ludi alebo s este nizsim vzdelanim a schopnostami je VELA, preto zamestnavatelov skoro nic nenuti aby im platili viacej.
Pokial mas co ponuknut a je to ziadane, tak si nemusis diktovat ziadne podmienky,pretoze potencialni zamestnavatelia sa Ti budu sami ponukat s tymi najlepsimi ponukami.
Ako priklad Ti opisem kamarata ktory okrem toho ze vie velmi dobre programovat,tak nevie vobec nic ine. Ale staci to k tomu ze ma na nase pomery velmi vysoky plat a firma pre ktoru pracuje mu dokonca plati byt ktory je cely urceny ako iba jeho pracovna aby mal klud a mohol sa sustredit. A to nikoho nemusel do nicoho nutit,strajkovat, nic. Firme tieto naklady stoja za to aby mu ich poskytla lebo vedia ze pokial chcu cloveka s tymito schopnostami, tak ho proste musia zaplatit-ziadne ine riesenie neexistuje. Budes musiet prijat fakt, ze toho coho je vela, tak je to lacne a to coho je malo a je to ziadane, tak to je vzacne.
Vsimni si integracnych snah o priblizenie Ukrajiny k EU.Zacina to integracnymi dohodami a bude pokracovat tym, ze v buducnosti sa stane tato krajina sucastou EU. Akonahle budu mat investory istotu politickych a pravnych zaruk ich podnikania, tak zacnu jednoduche prevadzky s nizkou pridanou hodnotou ihned presuvat zo Svk na Ukrajinu. Pretoze montovat auta /aj to vecsinu ukonov uz robia automatizovane linky/ alebo skladat chladnicky, ci LCDcka dokaze robit prakticky HOCIKTO. Niektore firmy z oblasti Automotive uz z nasej krajiny odisli, pretoze v Rumunsku ci Bulharsku najdu prkaticky rovnake podmienky na podnikanie a zaroven aj nizsiu cenu pracovnej sily. Treba si uvedomit jednu vec, a to, ze pokial je clovek na takej mentalnej urovni,ze dokaze akurat tak nieco mechanicky monotonne opakovat,nejaku kombinaciu troch pohybov,nieco niekam prenasat,nevie cudzie jazyky a hlavne nema ani snahu na sebe pracovat a niekam sa posunut, tak sa musi zmietit s tym ze zivot pravdepodobne prezije iba v malom financnom zabezpeceni. Technologicky vyvoj je mimoriadne dynamicky a ludia co skoro nic nevedia nemozu byt na trhu prace dobre ohodnoteni,s vyhliadkou do buducna k vyraznemu zhorsovaniu ich situacie. A najhorsie je na tom, ze pravy dovod nie je ten ze by vecsina na viac nemala, ale ze nemaju dostatocnu motivaciu a su lenivi menit nieco na svojich pohodlnych zivotnych stereotypoch.

Neviem, k čomu mal smerovať tento tvoj výklad. Tento pohľad je pre anarchistov irelevantný, nerobíme rozdiely - pracujúci ako pracujúci (nevraviac o tom, koľko faktorov ovplyvňuje a determinuje to, že ľudia sa nemôžu plnohodnotne rozvíjať a byť kreatívni v takej spoločnosti, v akej žijeme). Aj ten "priemerný" pracujúci má právo na to, aby bojoval za lepšie podmienky bez ohľadu na tieto neoliberálne floskuly o tom, ako "úspešný, snaživý a pracovitý" pracujúci má vyššiu hodnotu a je automaticky ocenený viac - tým pádom, tí "ostatní" si za svoj problém a situáciu môžu sami. Ide o atomizáciu spoločnosti (spolu s ďalšími javmi, ktoré veľmi dobre napomáhajú kapitalistickej spoločnosti, od rasizmu cez sexizmus po homofóbiu). Deliť, deliť, deliť. Hľadať rozdiely. Nie to, čo nás spája a čo máme spoločné. Lebo toto vedomie by bolo veľmi nebezpečné a trikrát hádajme že pre koho.

Carlin to dobre vystihol:

hughito napísal:Ako vidíš, veľa. Až tak, že v rámci kapitalistickej logiky maximalizácie zisku sa ešte budú hľadať ĎAĽŠIE krajiny, kde bude môcť byť intenzívnosť vykorisťovania vyššia.

Kód: Vybrať všetko

 2. Space

Over the past 100 years in particular, capital has been able to use what Beverly Silver in her excellent book Forces of Labour calls "spatial fixes", whereby employers bypass working-class militancy by outsourcing. Workers in car factories in the UK and US, for example, took militant industrial action for years to win good wages and conditions, so employers shut down plants and moved them to places like Brazil and Korea. Where the same thing happened again so they moved again to China, India etc.

However, now, new places for capital to move are running out. And workers in the most low-wage economies like China, Vietnam and Bangladesh are fighting back and starting to win.

Sure, there are some places left for this type of capital to go, like parts of Africa: but not many. So this, which essentially has been the ultimate weapon against the working class over the past century, will no longer be available to employers.

And capital used to be able to expand as the European empires conquered new lands and pulled them into the capitalist system. But now capitalism is a fully global system, with nowhere else to expand to.

Tým prakticky odpovedám aj na goga. Ty si to postavil do roviny typu, že vlastne tí pracujúci idú ešte proti sebe, lebo keďže bojujú za vyššie mzdy, kapitalista radšej presunie výroby ešte tam, kde z toho vyťaží viac. Ale tak to je len stará známa praktika kapitalizmu (globálneho) a určite to nie je dôvod, prečo by sa teraz mali zmieriť ľudia s tým, že zarábam totálne hovno.

Ak si si ešte nevšimol, že celková životná úroveň na svete posledných 5000 rokov rastie a vydávaš to za víťazstvo pracujúcej triedy tak je to poľutovania hodná hlúposť . Myslím, že nikto nikdy a nikde nemal problém s tým, že sa pracujúcej triede zdvíhajú mzdy pokiaľ to má reálny podklad. Je jasné, že sa mzdy zvyšujú aj v EU, aj v Ázii aj v Afrike sa budú..

Sklamem ťa nemá to ani prd s pracujúcou triedou a tvojím vymysleným "bojom". Zamestnanci predsa majú legitímne právo žiadať zvýšenie miezd, na čo má zamestnávateľ legitímne právo slobodne reagovať. Na čo majú zase zamestnanci legitímne právo slobodne zareagovať tiež. Nevidím v tom problém. Je to predpoklad slobodného trhu a určenia objetívnej ceny práce. Rovnako ako je predpoklad slobodného trhu a efektívnej alokácie zdrojov zvyšujúca sa životná úroveň. Čo je už empriricky dokázaná vec - viď Sev. vs Južná kórea, Sev. vs Juž vietnam, Západné a Východné Nemecko, čínske Zóny voľného obchodu vs tvrdá komunistická čína, vôbec západná a východná európa, a príkladov by sa dalo nájsť x na celom svete.

Len ty si ešte myslením kdesi v roku 1900.

Oni sa zvyšujú sami od seba, takisto ako ostatné výdobytky a slobody padajú z neba. A ešte, skoro som zabudol, svet riadi neosobná sila pokroku a prosperity.

Inak slay, ty toho vlastne moc nevieš.

hughito

1/vo firme nemozu byt vsetcia ludia rovnako financne ohodnoteni, pretoze kazdy z nich ma iny stupen zodpovednosti, skusenosti, poznatkov,schopnosti,podava iny vykon,nazbierane poznatky atd. Mozno niekde v tovarni kde vsetcia robia viac menej to iste sa to tak nezda, ale v kazda dalsia firma je uz podstatne hierachicky aj naplnou strukturovanejsia. Neviem ci si uvedomujes ake rozne pozicie existuju v beznych firmach a ake maju rozdielne naplne prace,naroky na mentalnu cinnost atd.
2/Vies preco ludi tak fascinuje akt "strajkovania za zvysenie miezd"? Je to totiz psychologicka rovina, snaha preniest zodpovednost za svoj osud na niekoho ineho, bez toho aby dotycny si sam pred sebou priznal ze chyba je casto na vlastnej strane.
3/mam pocit ze anarchisti si myslia ze cely problem nizkych miezd je iba v tom,"ze skupy manazment nedopraje robotnickej triede". Hm, ono je to skor tak: vecsina firiem ma urcitu rezervu, tj skutocne by dokazala plosne o nieco zvysit plat svojim zamestnancom. Ale nie kazdej firme sa dari, nie kazda si to moze dovolit.Skus nad tymto prosim porozmyslat.Ked napr zvysis 300 robotnikom v tovarni plat o 50€ brutto, takze z pohladu toho robotnika ide iba o male zvysenie, ale z pohladu nakladov celej firmy zo vsetkymi odvodmi ide o uz o znacne navysenie nakladov na pracovnu silu.Potom samozrejme do toho vstupuje faktor ci si to firma dovolit moze alebo nie.
Chapes napr preco su casto take velke prijmove rozdiely v roznych krajinach?
/problemom Svk a vychodoueropskych krajin vseobecne je fakt, ludia neboli zvyknuti aktivne riesit svoj zivot.Vsetko bolo nalinajkovane,aj to kde ich stat posle pracovat tzv umiestenky, stat obral ludi o slobody a na oplatku ich nechal bahnit si v "socialnych istotach". Takze ludia stale nie su navyknuti ze sa musia vzdelavat CELY zivot, aktivne na sebe pracovat,snazit sa a nie ako za minuleho rezimu ked stacilo vychodit akukolvek skolu, a stat cloveku pridelil dozivotne teple miestecko kde sa pracou nikto nepretrhol./