knihu odfotim aby si videl ake mam vydanie, ak ti to cele pride zrozumitelne tak neviem ci nato povedat ze si genius nad vsetkych geniusov alebo presny opak... to je masaker
k tomu populistickemu kecaniu o lebensraume ti poviem len tolko, ze historia to cele vyvracia, kedze vojna bola... a nie som si vedomi nijakej casti versailskej zmluvy kde nemcom boli odobrate siroke plane vychodnej europy... alebo vies nieco co nevieme?
Kto zapríčinil 2. WW
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Mas naucene popularne tvrdenia a myty o druhej sv.v. a Hitlerovi, ako som napisal dohady, o "Lebensraume" atd. Nebudem to citovat, je to dost nesurode, tyka sa to predchadzajucich prispevkov.
To ze pises ako by si s Hitlerom sedel za jednym stolom a diskutoval o tom, nie je velmi presvedcive.
Je ale zaujimave sa teoreticky zamysliet nad otazkou "zivotneho priestoru" pre Nemcov, ked aj so vsetkymi nemeckymi uzemiami slo o zhruba 80 milionov ludi, priblizne rovnaky pocet ktory zije v Nemecku dnes po tom ako o tieto uzemia prisli.
Mimochodom existuje kniha (4 diely) Slovenská armáda v ťažení proti Sovietskemu zväzu II. (1941 - 1944), podla jedneho "negativneho" komentara "Hodnotu knihy mimoriadne znižuje v úvode prezentovaný názor autora, že Hitler viedol proti Sovietskemu zväzu spravodlivú vojnu. Autor sa vyjadril, že Hitler nemal inú možnosť a tiež, že chcel iba zničiť komunistickú ideológiu".
To ze pises ako by si s Hitlerom sedel za jednym stolom a diskutoval o tom, nie je velmi presvedcive.
Je ale zaujimave sa teoreticky zamysliet nad otazkou "zivotneho priestoru" pre Nemcov, ked aj so vsetkymi nemeckymi uzemiami slo o zhruba 80 milionov ludi, priblizne rovnaky pocet ktory zije v Nemecku dnes po tom ako o tieto uzemia prisli.
Mimochodom existuje kniha (4 diely) Slovenská armáda v ťažení proti Sovietskemu zväzu II. (1941 - 1944), podla jedneho "negativneho" komentara "Hodnotu knihy mimoriadne znižuje v úvode prezentovaný názor autora, že Hitler viedol proti Sovietskemu zväzu spravodlivú vojnu. Autor sa vyjadril, že Hitler nemal inú možnosť a tiež, že chcel iba zničiť komunistickú ideológiu".
- Prílohy
-
Re: Kto zapríčinil 2. WW
"naucene popularne tvrdenia" to ma pobavilo
takze veci v mein kampf su naucene popularne tvrdenia
takze veci v mein kampf su naucene popularne tvrdenia
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Skor tie lubovolne interpretacie a nasledne zavery.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
ktore ty nerobis
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Podľa spomienky A. Speera: "Zúčastnili sme sa na vojne, o ktorej sme v najužšom kruhu nikdy nesmeli pochybovať, že ide o svetovládu."
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Je zname ze sa Speer pred tribunalom snazil co najviac "vyvinit" aby sa vyhol poprave.
Po prepusteni s tym v podobnom duchu z existencnych dovodov pokracoval.
Tento citat (bez zdroja) nekoresponduje s realitou a realnostou.
Svetovlada je v tomto kontexte dost nejasny a nespecifikovany "ciel".
Po prepusteni s tym v podobnom duchu z existencnych dovodov pokracoval.
Tento citat (bez zdroja) nekoresponduje s realitou a realnostou.
Svetovlada je v tomto kontexte dost nejasny a nespecifikovany "ciel".
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Zdroj je Lipták, ale to je asi zbytočné. 
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Uz pred zaciatkom II.sv.v. ci Mnichovskou dohodou,minimalne od polovice 30tych rokov prenikali z Nemecka do pohranicnych pasiem CSR ozbrojene diverzne skupiny ktore mali za ulohu zabijat vojenske aj policajne zlozky. Prepadavali a vypalovali pošty,policajne stanice,colne urady a vsetky ostatne budovy suvisiace s Ceskoslovenskou statnostou. Bol to jasny zamer Hitlera pretoze to mohol pouzit ako zamienku pre pripojenie pohranicia k Nemecku. Hitlerov problem okrem ineho bol v tom,ze prestal racionalne uvazovat a nechal sa unasat vlastnymi predstavami ktore ale nemali nic spolocne s realitou. Preto nanho aj bolo spachanych tolko atentatov z vlastnych radov generality,pretoze vsetcia okolo neho
videli ze to uz prehana a ze to nemoze dobre skoncit. Samotna Operacia Barbarossa bola Hitlerovym dielom,generali jasne davali najavo ze je to mimoriadne riskantny krok. Snazit sa o ovladnutie takej obrovskej krajiny ako je ZSSR bolo naivne. Nemcom muselo byt jasne ze aj v pripade uspechu budu mat znacne vojenske straty ktore im neskor zlomia vaz,nehovoriac o tom ze naozaj netusim ako si predstavovali zabezpecit dlhodobo logistiku na take velke vzidalenosti. Za vznikom II.sv.v. stoji jednoznacne Nemecko,ZSSR totiz bolo v tom case vojensky nepripravene a po velkych cistkach vyssieho velenia.
videli ze to uz prehana a ze to nemoze dobre skoncit. Samotna Operacia Barbarossa bola Hitlerovym dielom,generali jasne davali najavo ze je to mimoriadne riskantny krok. Snazit sa o ovladnutie takej obrovskej krajiny ako je ZSSR bolo naivne. Nemcom muselo byt jasne ze aj v pripade uspechu budu mat znacne vojenske straty ktore im neskor zlomia vaz,nehovoriac o tom ze naozaj netusim ako si predstavovali zabezpecit dlhodobo logistiku na take velke vzidalenosti. Za vznikom II.sv.v. stoji jednoznacne Nemecko,ZSSR totiz bolo v tom case vojensky nepripravene a po velkych cistkach vyssieho velenia.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Pokladas informacie o rozmiestneni Sovietskych vojsk v utocnom postaveni na vychodnej hranici Nemecka ze nepravidive?
Nasledujuce video nepredkladam ako dokaz cohokolvek, urcite je ale dobre poznat zdovodnenie z ust samotneho Hitlera. (hlavne vzhladom k tomu, ze verejne ide o nezname alebo zamlcovane skutocnosti)
Nasledujuce video nepredkladam ako dokaz cohokolvek, urcite je ale dobre poznat zdovodnenie z ust samotneho Hitlera. (hlavne vzhladom k tomu, ze verejne ide o nezname alebo zamlcovane skutocnosti)
Re: Kto zapríčinil 2. WW
"Ľudia, ktorý nechcú odhaliť pravdu, niečo skrývajú." Barack Obama
[ The only people who don't want to disclose the truth are people with something to hide. ]
To, že sa v médiach vôbec neobjavujú Hitlerove vyhlásenia, pritom sú sú napchané dokumentami o WW2, je podľa Baracka Obamu veľmi podozrivé.
Podľa Baracka Obamu tieto médiá niečo skrývajú.
[ The only people who don't want to disclose the truth are people with something to hide. ]
To, že sa v médiach vôbec neobjavujú Hitlerove vyhlásenia, pritom sú sú napchané dokumentami o WW2, je podľa Baracka Obamu veľmi podozrivé.
Podľa Baracka Obamu tieto médiá niečo skrývajú.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Aryan Angel
ak by to bolo tak ako tvrdis,tak potom vznika otazka,ze ako je mozne ze Cervena armada bola taka nepripravena /ak mala byt teda v utocnych poziciach/ ze za prvy mesiac trvania operacie Barbarossa nedokazala ani na chvilu zastavit nemecky utok a stratila obrovske mnozstvo zivej sily aj materialnych zasob. To by bola od Stalina naozaj zvlastna taktika nechat si zabit 1,5miliona vojakov dalsi minimalne milion padlo do zajatia,znicenych 1500lietadiel a Hitlera pustit az par kilometrov od Moskvy. Este 19.oktobra bol Hitler presvedceny ze nad ZSSR uz vyhral,v Moskve bolo vyhlasene obliehanie a zo zufalstva sa formovala domobrana z obyvatelov mesta ktora by ale v pripade vstupu Wehrmachtu do mesta nedokazala na stave veci zmenit nic. ZSSR zachranilo to, ze Stalin odvolal sibirske jednotky a jednotky z Dalekeho vychodu ktore boli cerstve a hlavne pripravene na boj v chlade/nie nemecka zima typu -10st, ale ruska zima -40 az -50st/. Je nelogicke ze by ZSSR malo v plane v tej dobe napadnut Nemecko,pretoze by tym nic neziskalo. ZSSR malo vsetko:zasoby ropy,zeleznej rudy aj dostatok ludi.Nemecko malo dost akurat tak tych ludi,ale malo prirodnych surovin vzhladom k velkosti armady. Cele to bolo od zaciatku nezmysel,keby sa Hitler uspokojil z Cechmi,Polskom a pripojenim Rakuska tak by mu to mozno este preslo,lenze az vtedy mu doslo ze nema dostatocne prirodne zdroje a ake ho napadlo riesenie je dnes uz zname..
ak by to bolo tak ako tvrdis,tak potom vznika otazka,ze ako je mozne ze Cervena armada bola taka nepripravena /ak mala byt teda v utocnych poziciach/ ze za prvy mesiac trvania operacie Barbarossa nedokazala ani na chvilu zastavit nemecky utok a stratila obrovske mnozstvo zivej sily aj materialnych zasob. To by bola od Stalina naozaj zvlastna taktika nechat si zabit 1,5miliona vojakov dalsi minimalne milion padlo do zajatia,znicenych 1500lietadiel a Hitlera pustit az par kilometrov od Moskvy. Este 19.oktobra bol Hitler presvedceny ze nad ZSSR uz vyhral,v Moskve bolo vyhlasene obliehanie a zo zufalstva sa formovala domobrana z obyvatelov mesta ktora by ale v pripade vstupu Wehrmachtu do mesta nedokazala na stave veci zmenit nic. ZSSR zachranilo to, ze Stalin odvolal sibirske jednotky a jednotky z Dalekeho vychodu ktore boli cerstve a hlavne pripravene na boj v chlade/nie nemecka zima typu -10st, ale ruska zima -40 az -50st/. Je nelogicke ze by ZSSR malo v plane v tej dobe napadnut Nemecko,pretoze by tym nic neziskalo. ZSSR malo vsetko:zasoby ropy,zeleznej rudy aj dostatok ludi.Nemecko malo dost akurat tak tych ludi,ale malo prirodnych surovin vzhladom k velkosti armady. Cele to bolo od zaciatku nezmysel,keby sa Hitler uspokojil z Cechmi,Polskom a pripojenim Rakuska tak by mu to mozno este preslo,lenze az vtedy mu doslo ze nema dostatocne prirodne zdroje a ake ho napadlo riesenie je dnes uz zname..
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Znovu pripomeniem ktorá kniha stojí za touto témou:
Viktor SUvorov- Všechno bylo jinak
Čo je uvedené v knihe možno overovať na 100% asi len niekde v archívoch ak sa nemýlim.
Preto je veľmi jednoduché vyhlásiť fakty popísané v knihe za výmysli.
Avšak to čo sa dnes deje nemusím hľadať nikde v archíve mám to z prvej ruky.
Keď to dám do kopy, tak je oveľa pravdepodobnejšia neoficiálna verzia WW2 ako jej oficiálna verzia.
Vo videu zhrnutie dnešnej situácie:
Viktor SUvorov- Všechno bylo jinak
Čo je uvedené v knihe možno overovať na 100% asi len niekde v archívoch ak sa nemýlim.
Preto je veľmi jednoduché vyhlásiť fakty popísané v knihe za výmysli.
Avšak to čo sa dnes deje nemusím hľadať nikde v archíve mám to z prvej ruky.
Keď to dám do kopy, tak je oveľa pravdepodobnejšia neoficiálna verzia WW2 ako jej oficiálna verzia.
Vo videu zhrnutie dnešnej situácie:
Re: Kto zapríčinil 2. WW
gogo956
Nemecko uz bolo vo vojne s plutokraciami Zapadu a je pochopitelne, ze existovali velke obavy z prepadu na vychode, dalsim nanajvys ideologicky nepriatelskym a agresivnym rezimom. Mozno by Sovietsky Zvaz nezautocil a mozno by cervena armada prevalcovala Europu tako ako nakoniec v 1945, ale vratane zapadnej Europy kde by ju uz nemal silu kto brzdit. Takto mozeme uvazovat dnes, nie v 1941 ked Nemecko a jeho Vodca stali pred rozhodnutim, nie len v zaujme Nemecka ale celej civilizovanej Europy.
Je vseobecne zname a povedal to aj Hitler, ze vyuzil proti tejto mase ako hlavnu zbran moment prekvapenia. Z utocnich postaveni neboli pripraveny na obranu a tak sa obrovske mnozstvo sovietskych vojsk dostalo do rychleho obklucenia nemeckou armadou.ak by to bolo tak ako tvrdis,tak potom vznika otazka,ze ako je mozne ze Cervena armada bola taka nepripravena /ak mala byt teda v utocnych poziciach/ ze za prvy mesiac trvania operacie Barbarossa nedokazala ani na chvilu zastavit nemecky utok a stratila obrovske mnozstvo zivej sily aj materialnych zasob.
Nepotvrdzuju tieto straty v prvom rade Sovietsku pripravu na utok a aj ich strategicke (utocne) rozmiestnenie?To by bola od Stalina naozaj zvlastna taktika nechat si zabit 1,5miliona vojakov dalsi minimalne milion padlo do zajatia,znicenych 1500lietadiel a Hitlera pustit az par kilometrov od Moskvy.
Ano, zdanlivo nevycerpatelne ludske a prirodne zdroje a ideologia neberuca na zretel ludsky zivot bolo to co bolsevikov zachranilo.ZSSR zachranilo to, ze Stalin odvolal sibirske jednotky a jednotky z Dalekeho vychodu ktore boli cerstve a hlavne pripravene na boj v chlade/nie nemecka zima typu -10st, ale ruska zima -40 az -50st/.
Vojna s Finskom, okupacia baltickych krajin a neskor takmer celej vychodnej Europy to nepotvrdzuje. Cielom komunizmu bola svetova revolucia co si v tej dobe zbytok Europy a sveta dobre uvedomoval.Je nelogicke ze by ZSSR malo v plane v tej dobe napadnut Nemecko,pretoze by tym nic neziskalo.
Nemecko tak ako dnes, nahradzalo nedostatok surovin vyspelymi technologiami, priemyslom a obchodom s inymi krajinami. Samozrejme po vypuknuti vojny je pristup k tymto strategickym surovinam casto klucovy, ale je velmi zjednodusene a "pohodlne" to povazovat za pricinu konfliktu so Sovietskym Zvazom.Cele to bolo od zaciatku nezmysel,keby sa Hitler uspokojil z Cechmi,Polskom a pripojenim Rakuska tak by mu to mozno este preslo,lenze az vtedy mu doslo ze nema dostatocne prirodne zdroje a ake ho napadlo riesenie je dnes uz zname..
Nemecko uz bolo vo vojne s plutokraciami Zapadu a je pochopitelne, ze existovali velke obavy z prepadu na vychode, dalsim nanajvys ideologicky nepriatelskym a agresivnym rezimom. Mozno by Sovietsky Zvaz nezautocil a mozno by cervena armada prevalcovala Europu tako ako nakoniec v 1945, ale vratane zapadnej Europy kde by ju uz nemal silu kto brzdit. Takto mozeme uvazovat dnes, nie v 1941 ked Nemecko a jeho Vodca stali pred rozhodnutim, nie len v zaujme Nemecka ale celej civilizovanej Europy.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Ako v tomto si ja nerobím žiadne ilúzie, tieto tézy Suvarova či Solonina (hlavne toho, Suvarov mi príde viac taký nadšenec) sú známe a majú svoju logiku, čosi som o tom čítal. Osobne som to ale do podrobností neskúmal, každopádne, dalo by sa tomu veriť. Hitler chcel Lebensraum (zas je totálna naivita hovoriť o tom ako o preventívnej vojne, LOL), boľševici mali v tej dobe vízie o svetovom komunizme nastolenom silou..prečo nie.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Aryan Angel
pravdupovediac, nepresvedcil si ma. Opakujem: ZSSR v tej dobe nebolo po vojenskej stranke vobec pripravene,dostojnicke zbory boli po Stalinovych cistkach preriedene.Najlepsie to vidno na spominanej Zimnej vojne /ZSSR-Finsko/ ktora sa skoncila pre Stalina viacmenej fiaskom a to mal k dispozicii mnohonasobne vecsiu armadu,pre zaujimavost len tankov urcenych k utoku mal k dispozicii cca 100x viacej ako Fini. Dalo by sa skor suhlasit s tym, ze Stalin planoval v neskorsej buducnosti vojenske rozsirovanie na zapad,hlavne asi na ukor Polska. Ale priamo s Nemeckom podla mna si zacat nechcel,bol to prilis velky super. K tym technologiam: Nemci boli hlavne v druhej polovici vojny z hladiska modernosti vojenskych prostriedkov velmi pokrocili,ale to je bezcenne ked vyrobne kapacity su vyrazne nizsie ako tie superove a pristup k prirodnym zdrojom bol obmedzeny. Co z toho ze dokazali vyrobit Tiger II. ktory bol v tej dobe tym najlepsim tankom na svete, ked bol zlozity na vyrobu a vedeli ich vyrobit do konca vojny iba par stovak co nemalo z hladiska vojenskych uspechov ziaden vyznam. ZSSR dokazalo chrlit tisice a tisice jednoduchych tankov ktore ale boli viacej vhodne do zlych podmienok ako tie zlozitejsie nemecke.
pravdupovediac, nepresvedcil si ma. Opakujem: ZSSR v tej dobe nebolo po vojenskej stranke vobec pripravene,dostojnicke zbory boli po Stalinovych cistkach preriedene.Najlepsie to vidno na spominanej Zimnej vojne /ZSSR-Finsko/ ktora sa skoncila pre Stalina viacmenej fiaskom a to mal k dispozicii mnohonasobne vecsiu armadu,pre zaujimavost len tankov urcenych k utoku mal k dispozicii cca 100x viacej ako Fini. Dalo by sa skor suhlasit s tym, ze Stalin planoval v neskorsej buducnosti vojenske rozsirovanie na zapad,hlavne asi na ukor Polska. Ale priamo s Nemeckom podla mna si zacat nechcel,bol to prilis velky super. K tym technologiam: Nemci boli hlavne v druhej polovici vojny z hladiska modernosti vojenskych prostriedkov velmi pokrocili,ale to je bezcenne ked vyrobne kapacity su vyrazne nizsie ako tie superove a pristup k prirodnym zdrojom bol obmedzeny. Co z toho ze dokazali vyrobit Tiger II. ktory bol v tej dobe tym najlepsim tankom na svete, ked bol zlozity na vyrobu a vedeli ich vyrobit do konca vojny iba par stovak co nemalo z hladiska vojenskych uspechov ziaden vyznam. ZSSR dokazalo chrlit tisice a tisice jednoduchych tankov ktore ale boli viacej vhodne do zlych podmienok ako tie zlozitejsie nemecke.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Ja ta nepresviedcam, ale myslim ze sa sustredujes na menej zasadne detaily, z ktorych potom vyvodzujes zavery.
Tvrdis ze Sovietsky Zvaz nebol vojensky pripraveny ale pritom mal a rozsiroval obrovsku armadu.
Argumentujes, ze Stalinove cistky, slaba moralka alebo zla organizacia nasvedcovala tomu, ze nema zaujem na utocnej vojne, pritom sam hovoris a vies, ze ju viedol.
Myslim, ze prikladas prilisnu vahu racionalnosti uvazovania a fungovania komunistickeho rezimu a psychopatov Stalinovho kalibru, pre ktorych nemal ludsky zivot inu ako statisticku hodnotu.
Ako som povedal, mozeme uvazovat nad tym, ze vojnu s Nemeckom neplanoval, alebo nechcel prave v momente, ked sa Nemecko rozhodlo o preventivny utok. O tom sa je ale mozne dohadovat dnes, nie v 1941, ked si tuto "loteriu", z ich pohladu, nemohli dovolit.
Ta cast o technologiach nesuvisi s tym co som napisal predtym, co bolo myslene skor vseobecne, pokial ide ale o ten konkretnym priklad Tiger II vs T-34, da sa s tym suhlasit. Neschopnost Nemecka vyrovnat sa vyrobnym kapacitam ZSSR, moze na druhej strane zas nasvedcovat tomu, ze Nemecko nebolo pripravene a teda neplanovalo tuto vojnu, ked pouzijem tvoju logiku.
To je aj jeden zo zakladnych bodov, na ktorych stavia moderny vyklad historie (tak ako v pripade Stalina), iracionalnost (fanatizmus, nenavist, atd.) Hitlerovho konania.
Tvrdis ze Sovietsky Zvaz nebol vojensky pripraveny ale pritom mal a rozsiroval obrovsku armadu.
Argumentujes, ze Stalinove cistky, slaba moralka alebo zla organizacia nasvedcovala tomu, ze nema zaujem na utocnej vojne, pritom sam hovoris a vies, ze ju viedol.
Myslim, ze prikladas prilisnu vahu racionalnosti uvazovania a fungovania komunistickeho rezimu a psychopatov Stalinovho kalibru, pre ktorych nemal ludsky zivot inu ako statisticku hodnotu.
Ako som povedal, mozeme uvazovat nad tym, ze vojnu s Nemeckom neplanoval, alebo nechcel prave v momente, ked sa Nemecko rozhodlo o preventivny utok. O tom sa je ale mozne dohadovat dnes, nie v 1941, ked si tuto "loteriu", z ich pohladu, nemohli dovolit.
Ta cast o technologiach nesuvisi s tym co som napisal predtym, co bolo myslene skor vseobecne, pokial ide ale o ten konkretnym priklad Tiger II vs T-34, da sa s tym suhlasit. Neschopnost Nemecka vyrovnat sa vyrobnym kapacitam ZSSR, moze na druhej strane zas nasvedcovat tomu, ze Nemecko nebolo pripravene a teda neplanovalo tuto vojnu, ked pouzijem tvoju logiku.
To je aj jeden zo zakladnych bodov, na ktorych stavia moderny vyklad historie (tak ako v pripade Stalina), iracionalnost (fanatizmus, nenavist, atd.) Hitlerovho konania.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Ano, ZSSR malo v ideologickom plane snahu o rozsirovanie "revolucie proletariatu" do celej Europy, celehe sveta. Stalin bol diktator zo vsetkym co k tomu patri a urcite ze tuzil pripojit nove uzemia.
Ako by to bolo keby to bolo cele inac sa ale dnes uz s istotou nedozvieme,mozno tak ako pises ty..
Ako by to bolo keby to bolo cele inac sa ale dnes uz s istotou nedozvieme,mozno tak ako pises ty..
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Presne tak, Generalissimus Stalin chcel ovládnuť svet, ale asi chápal, že na to nemá prostriedky.
Tak sa zmieril s realitou, a dohodol sa s Bristkým impériom rozdeliť si Európu a vinu hodiť na Hitlera.
//autoeditácia príspevku (02 Dec 2013, 16:08)
Na Zemi existuje len 8 krajín, ktoré UK nenapadlo..
Tak sa zmieril s realitou, a dohodol sa s Bristkým impériom rozdeliť si Európu a vinu hodiť na Hitlera.
//autoeditácia príspevku (02 Dec 2013, 16:08)
Na Zemi existuje len 8 krajín, ktoré UK nenapadlo..
Re: Kto zapríčinil 2. WW
http://nassmer.blogspot.sk/2013/12/text ... namil.html
Text, kterým anglický král oznámil vyhlášení války Německu, vznikal již týden před 1. zářím 1939
Text, kterým anglický král oznámil vyhlášení války Německu, vznikal již týden před 1. zářím 1939