Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...

Ste veriaci?

ano
569
52%
nie
531
48%
 
Celkom hlasov: 1100

javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa javatar »

Steju napísal:javatar: Neviem, čo presne tým myslíš, ale ja mám na mysli ilúziu ktorá trvá celý život, podriaďuješ jej celý svoj život a potom do nej nútiš aj svoje deti - aby sa zachovala.
No doteraz som bol v tom, ze krestania posuvaju vieru nie preto aby sa zachovala ale aby aj ich deti mali "benefity" ktore veria, ze prinasa (pripadne sa vyhli trestom ktore prinasa jej absencia).

Ale aby som odpovedal - ano. Iluzia trvajuca cely zivot, podriadujuca si cloveka, clovek vdaka nej tlaci nie len na svoje deti ale aj svoje okolie a tlacil by aj na cely svet keby mohol - je vacsinova zalezitost. Je to iluzia o sebe samom. Aspon teda pani psychoterapeuti tak tvrdia.

Inych iluzii je vela. Niektore ovplyvnuju viac, niektore menej, niektore trvaju kratko, niektore cely zivot. To co som spomenul vyssie je len priklad.
Steju
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1748
Registrovaný: 16 apr 2007, 18:18
Bydlisko: Mos Eisley Cantina

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa Steju »

No, benefity sú len "vedľajší produkt", hlavný je to zachovanie (alebo je to naopak? :) je to snáď jedno). Dôležité je, že ak by kresťanskí rodičia svoje deti netlačili do viery od malička, ale počkali by napr do obdobia puberty, zďaleka by strašenie nejakým všemocným čarodejníkom nemalo taký efekt => kresťanov by bolo menej a teda by to zachovávanie nefungovalo tak parádne ako doteraz.

Stále som nepochopil o akej ilúzií hovoríš, uveď nejaký konkrétny príklad na celoživotnú ilúziu.

//resp. môžem to povedať aj inak: ak by rodičia svoje dieťa vôbec nenútili uznávať svoje vlastné náboženstvo, ale vo veku keď už má dosť rozumu a môže rozhodovať samo za seba (15 až 18) by mu dali vybrať zo všemožných náboženstiev (prečo favorizovať práve jedno?), koľko by bolo na svete kresťanov, resp pri ktorej generácii by celé kresťanstvo vymrelo? :) Vtĺkanie ho do hlavy deťom je teda základ kresťanstva bez ktorého by ako také už dávno neexistovalo.
strapaty
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2133
Registrovaný: 11 apr 2012, 10:02

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa strapaty »

Steju

keby to bola skutocne taka blbost ako hovoris myslis ze by tolko rodicov vtlkalo svojim detom do hlav krestanstvo .... niekedy aj rozmyslas nad tym co povies ci len potrebujes protirecit ... aj ked neviem pochopit preco ti lezi v zaludku akurat krestanstvo .... myslim ze oproti ostatnym je najtolerantnejsie ... preco nebojkotujes aj ostatne nabozenstva ... tie presne takisto vychovavaju deti vo svojom nabozenstve ... takisto ako aj ateisti ... keby tvoj syn bol hlboko veriaci .... dokazal by si to respektovat .... ci by si si robil z neho posmesky ako zo mna a snazil sa ho presvedcit o svojej pravde ... svojej rozpravke...
Steju
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1748
Registrovaný: 16 apr 2007, 18:18
Bydlisko: Mos Eisley Cantina

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa Steju »

Áno myslím, že by vtĺkalo. To, že je ich veľa, neznamená, že majú pravdu. A stále rozmýšľam nad tým, čo napíšem, ďakujem za opýtanie :) Neleží mi v žalúdku len kresťanstvo, ale venujem sa mu v tejto diskusii najviac lebo iné náboženstvá tu nikto nezastupuje, a žijem na slovensku kde je oproti ostatným náboženstvám kresťanstvo v drvivej presile. Pochybujem, že by môj syn bol hlboko veriaci, ak by sa ním aj náhodou stal, snažil by som sa ho presvedčiť drtivou váhou dôkazov a logiky, ktoré hovoria proti "hlbokej viere", ak by to nepomohlo, bol by som sklamaný a skúsil by som neskôr, možno by bol rozumnejší (ale ako píšem, tento scenár je maximálne nepravdepodobný, aj keď nie nemožný). Veľmi silno pochybujem, že by bol hlboko veriaci, nevidím na to žiadny dôvod.

o mojej... rozprávke? Robíš si srandu? A čo konkrétne je tá moja rozprávka ?
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa seth82 »

strapaty: Ty sám si napísal toto "ked je to spravne preberam to rad ... nemusim cely zivot premrhat premyslanim nad vecami co su uz tisic rokov premyslene a mozem žit..." - máš teraz dosť času na to, aby si prebral niečo, čo je podľa tejto tvojej zaujímavej teórie staršie a múdrejšie ako kresťanstvo. A je to aj správne. Lenže tebe v tom bráni niečo, čo je už dlhodobo nepriateľom ľudstva - dogma - a to v akejkoľvek forme. Si jej obeťou a z tejto diskusie je to úplne jasné, dokonca sa k tomu aj priznávaš.

A si na omyle. Väčšina vecí nie je podobná a ani totožná, hlavne nie u tých ktoré som spomínal - odporúčam iba tak zbežne naštudovať z pohľadu laika http://www.martinus.sk/?uItem=14321 dobrá a stručná kniha, hoci som ju čítal už pekne dávno.

Ďalej...

"... ako nerozumiem preco neveriaci vobec uzatvaraju manzelstva ... pre nich je to len zdrap papiera a poplatok na urade....??" - milý strapaty, môžeš mi vysvetliť dôvod, prečo by nemali neveriaci uzatvárať zväzok, ktorý u ľudstva existoval dávno pred nejakým kresťanstvom? Alebo si snáď dúfam nemyslíš, že manželstvo je subjektom z dielne cirkvi a boha? Hádam nie, lebo ak áno, tak to ťa niekto teda dosť dobre vymiatol...Mimochodom - ak by nebolo mnoho vecí na manželstvo ako také naviazané, tak by na to mnohí ľudia aj kašľali. Porozmýšľaj, ako je to s hypotékami, s definíciou rodinného príslušníka, dedičstvom, spoločným majetkom a podobne.

"co sa tyka boha ... BOH je len vsobecne pomenovanie pre stvoritela povodcu ... boh nie je meno krestanskeho boha ... krestansky boh nema meno ... " - takže aj Ra, Šiva, Odin, Zeus, Thor, Loki, Seth, Anubis, Annapurna, Ram a tak ďalej - sú všetci jeden boh :) Aj Perún, aj Radegast. No áno, hej, hej. A JHV znamená zhruba "som ktorý som"? To si kde vyčítal, prosím ťa? Neznamená JHV náhodou niečo ako "stvoriteľ", alebo "tvorca"? Máš zjavné medzery aj v tomto. Spýtaj sa kathleen.
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3362
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa mLuks »

strapaty:
"... ako nerozumiem preco neveriaci vobec uzatvaraju manzelstva ... pre nich je to len zdrap papiera a poplatok na urade....??"
Odkedy je zase manželstvo výsadou veriacich ľudí? Zase bez náboženstva by sme tu manželstvo nemali? Zase to isté čo s morálkou?
"pokial je clovek veriaci manzelstvo nie je pre neho len zmluva ale je to celozivotne splynutie z partnerom ... (jednym)... "
A ty si myslíš, že pre neveriacich ľudí to nie je celoživotné splynutie s partnerom? Btw, snáď ti nemusím pripomínať koľko manželstiev uzavretých v kostole, "pred bohom", sa končí rozvodom. Kde je to celoživotné splynutie s partnerom, čo vyjadruje manželstvo pre veriacich.
"cely insitut manzelstva bol vytvoreny hlavne kvoli ochrane potomstva .... vytvarat manzelstvo bez toho aby som chcel deti sa mi zda uplne zbytocne ... "
A čo takto, že manželstvo zabezpečuje spolužitie partnerov aj po právnej stránke, dáva ich do rovnosti pred zákonom, zabezpečuje starostlivosť, informácie o partnerovi, dedičstvo, ukladá práva ale aj povinnosti manželom. Zase vidíš veci len zo svojej strany.

To, že pokiaľ je vzťah bez sexu, tak tam nie je také prepojenie dvoch ľudí, je len tvoj subjektívny názor a vôbec nemusí byť pravdivý. A predstav si, že som mal aj vzťah bez sexu čiže si to viem predstaviť. A neviem prečo by som mal žiť bez sexu, keď sex je základná a pudová činnosť človeka ovládaná mozgom a chémiou hormónov v tele, tak ako aj láska.
K tomu zvyšku, absolútne si nepochopil čo som sa pýtal.
kathleen
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 901
Registrovaný: 11 mar 2011, 14:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa kathleen »

seth/ strapaty

vyznam JHWH je sporny, kedze to nie je vokalizovane slovo/meno. ale priklanam sa k tomu co napisal strapaty: "som, ktory som" je bezny preklad JHWH. Tie ostatne oznacenia (Stvoritel..) su sekundarne, odvodenych z inych miest Biblie.


eMPiko
Aha, uz rozumiem, zaujimave. Je nejaky dovod, preco sa cakalo na Jezisa, ktory priniesol tuto zmenu? Resp. preco bolo medzi Mojzisom a Jezisom tych 28+ generacii, nemohol priniest Boh rovno Mojzisove zakony aj s Jezisovym milosrdenstvom? Taketo historicke naplnanie krestanstva je pre mna zaujimavy aspekt, trochu mi to protireci s predstavou absolutneho Boha.
Podla mna tam nema vyznam hladat nejaky zasadny dovod. Samozrejme, da sa to rozne odovodnit, napr. ako popisal strapaty.. Ludstvo bolo stvorene, vyvijalo sa, potom dostalo zaslubenie o Spasitelovi (SZ) a postupne sa pripravovalo na jeho prichod. Potom prisiel na Zem Kristus - aby sme mali priklad "dokonaleho cloveka" a aby nam zjavil svoju lasku konkretne - na krizi..
Boh je absolutny, problem bol/je skor v cloveku, ktory sa musel vyvijat a prehlbovat a vnutorne premienat, aby bol na plne zjavenie boha pripraveny a dokazal ho ako tak spracovat.


Steju

Priklanam sa k tomu, co napisal javatar: Ludia posuvaju krestanstvo na svojich potomkov, lebo veria, ze z toho budu mat prospech (usporiadany zivot, bude sa im darit, budu mat jasne usporiadane hodnoty a raz si tiez zalozia rodinu), proste, aby ich potomkovia boli tiez stastni.

Cisto kvoli "udrziavaniu nabozenstva" to (dufam) nerobi nik, aspon ja som sa s tym nestretla (s takym magorom). Teda, ak sa siri krestanstvo dalje, je to z presvedcenia krestanov o tom, ze krestanstvo je pre ich zivot prospesne. A pokial nikto nedokaze opak, nevidim dovod, preco oznacovat ich presvedcenie ako "diagnozu" a pod..

PS: Kazdy rodic predava svojim detom hodnoty, ktore povazuje za spravne a pre dieta prospesne. Sposob vychovy sa mozu diametralne lisit - su rodicia, ktori ucia svoje deti klamat a kradnut a su rodicia, ktori ucia deti dodrziavat vsetky pravidla, vzdy hovorit pravdu atd.. Ak rodicovi pomaha nabozenske prostredie/system na to, aby svojmu dietatu sprostredkoval hodnoty, ktore povazuje za spravne.. je len logicke, ze ho vychovava zaroven k viere/ nabozenstvu.. Je to pravo rodicov a vzdy to tak bude..
Wamber
Amateur
Amateur
Príspevky: 13
Registrovaný: 27 jan 2014, 4:47

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa Wamber »

Steju napísal:No, benefity sú len "vedľajší produkt", hlavný je to zachovanie (alebo je to naopak? :) je to snáď jedno). Dôležité je, že ak by kresťanskí rodičia svoje deti netlačili do viery od malička, ale počkali by napr do obdobia puberty, zďaleka by strašenie nejakým všemocným čarodejníkom nemalo taký efekt => kresťanov by bolo menej a teda by to zachovávanie nefungovalo tak parádne ako doteraz.

Stále som nepochopil o akej ilúzií hovoríš, uveď nejaký konkrétny príklad na celoživotnú ilúziu.

//resp. môžem to povedať aj inak: ak by rodičia svoje dieťa vôbec nenútili uznávať svoje vlastné náboženstvo, ale vo veku keď už má dosť rozumu a môže rozhodovať samo za seba (15 až 18) by mu dali vybrať zo všemožných náboženstiev (prečo favorizovať práve jedno?), koľko by bolo na svete kresťanov, resp pri ktorej generácii by celé kresťanstvo vymrelo? :) Vtĺkanie ho do hlavy deťom je teda základ kresťanstva bez ktorého by ako také už dávno neexistovalo.
Presne ako som pisal par prispevkov vyssie :) . Podla mna je to chore, ze takato znoska vymyslenych rozpravok je vstepovana ludom uz od uplne utleho veku, ked to nevie rozlisit. Podla mna to doslova a dopismena splna definiciu vymyvania mozgov. Ale tato 2000 rokov dlha retaz vymyvania mozgov je pomaly narusana pristupom k informaciam. Cim su ludia mudrejsi/vzdelanejsi, tym menej bude zastupene nabozenstvo. To je proste fakt :wink: . Raz v buducnosti sa mozno bude o nabozenstve vyucovat len v ramci dejepisu ako o ideologii, ktora spomalovala intelektualny vyvoj cloveka.

Viem, ze niektorym sa to zda smiesne a nemozne, ale pozrite sa do minulosti. Ako sa pozerate napr. na greckych bohov? Ako na vymyslene rozpravocky! Kazde jedno nabozenstvo tak skoncilo a aj tie terajsie tak skoncia, akurat vznik novych uz je znacne obmedzeny (mame kamery, fotaky, media, internet... akosi sa uz nedeju ziadne zazraky? velmi zahadne je tam nepriama umera poctu zazrakov s rozvojom technologii).

Pozrite sa na to takto, my agnostici/ateisti mame velmi otvorene mysle. Staci nam jeden jediny jasny dokaz a budeme verit. Nabozni ludia ale nepripustaju variantu, ze sa mylia a cely ten humbuk je len vymysel.

Je aj dost zvlastne, ze Jezis prisiel prave do Izraela pred 2000 rokmi ked neexistovala ziadna televizia/kamera atd., nedal nam ziadne matematicke/vedecke poznatky, aby nam jasne dokazal, ze je boh, ale miesto toho niekde na hostine zmenil vodu na vino, cim vraj jasne dokazal, ze je bohom (a aj ta hostina mohla byt kludne vymyslena ako cela biblia).... zavana mi to kusok podvodom :smt006

Dalsia vec - ak je miliarda krestanov, tak je aj vlastne miliarda roznych odnozi toho nabozenstva. Totizto ako mozte vidiet, tak kazdy jeden ma vlastny nazor na krestanstvo a riadi sa podla vlastnych pravidiel. Niektori akceptuju stary zakon, niektori nie, niektori to beru doslovne, ini v tom vidia metafory atd. . Skuste nad tym porozmyslat :)
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa javatar »

Nerad sa pustam do debat v tejto teme (lebo aj ked mam co povedat tak nemam tolko odhodlania pre diskusiu ako napr. Seth ktory dokaze diskutovat s obdivuhodnym zapalom). Ale tak ked uz som zacal tak si to vyzeriem.
Steju napísal:No, benefity sú len "vedľajší produkt", hlavný je to zachovanie (alebo je to naopak? :) je to snáď jedno).
No to mi moc zmysel nedava. Ak si rodicia povedia "podme pokrstit dieta aby sa zachovala viera". Skor mi dava zmysel ak si povedia "podme pokrstit svoje dieta aby malo pozenhanie ake sme mali my" alebo este pochopitelnejsie "podme pokrstit dieta aby sa po smrti nedostalo do pekla". S motivaciou akou spominas (len aby sa to zachovalo) som sa este nestretol. A jedno to nie je. Motivacia je dolezita.
Steju napísal:Stále som nepochopil o akej ilúzií hovoríš, uveď nejaký konkrétny príklad na celoživotnú ilúziu.
Opisuje sa to trosku tazsie ale pokusim sa. Najlepsia cesta ako to vysvetlit (z toho co mi prave napada) je cez dosledky. Ludia si proste klamu. 60% ludi si mysli, ze ma nadpriemerne IQ (co pri Gaussovej krivke distribucie proste nie je mozne) - o tomto bol vyskum takze cislo mam podlozene (googli si sam), zvysok su fenomeny ktore mozes pozorovat sam a cisla k nim nemam. Ludia maju pocit, ze vedia vsetko najlepsie. Zastancovia jednotlivych politickych alebo ekonomickych systemov jednoducho zanedbavaju negativa toho co propaguju (aj ked o nich vedia). Ludia si sposobuju hnev a depresie a obvinuju z toho inych. Ludia tvrdia, ze maju prava na veci na ktore prava nemaju. Ludia sudia a maju predsudky. Myslia si, ze su ini ako ostatni. Myslia si, ze zmenou perspektivy zmenia realitu. A podobne veci - snad si pochopil o co mi ide. Nik nema vsetko zo spomenuteho ale kazdy ma nieco. Niekto viac a niekto menej.

V skratke - ludia nie su k sebe uprimni a radsej si budu o sebe nahovarat nieco ine nez by o sebe tvrdili keby sa na seba pozerali zvonka (co tiez nie je presny pohlad). A zakonite sa podla tejto iluzie o sebe aj spravaju a nutia svoje okolie aby sa tejto iluzii prisposobovalo. Vo vnimani inych ludi je to obdobne. Vacsina ludi nevnima cloveka ale svoj obraz o nom. A potom sa podla toho sprava. A nie je to ani rozumne a ani to nerobi ludi emocionalne stastnymi. Ak velmi chces tak to mozeme prebrat cez PM. Ale vopred upozornujem, ze budem odpisovat strasne pomaly. Nejaky zaver z toho potom sem mozes postnut ty (ak sa na to podujmes).
Steju napísal:...Dôležité je, že ak by kresťanskí rodičia svoje deti netlačili do viery od malička, ale počkali by napr do obdobia puberty, zďaleka by strašenie nejakým všemocným čarodejníkom nemalo taký efekt => kresťanov by bolo menej a teda by to zachovávanie nefungovalo tak parádne ako doteraz...
...resp. môžem to povedať aj inak: ak by rodičia svoje dieťa vôbec nenútili uznávať svoje vlastné náboženstvo, ale vo veku keď už má dosť rozumu a môže rozhodovať samo za seba (15 až 18) by mu dali vybrať zo všemožných náboženstiev (prečo favorizovať práve jedno?), koľko by bolo na svete kresťanov, resp pri ktorej generácii by celé kresťanstvo vymrelo? :) Vtĺkanie ho do hlavy deťom je teda základ kresťanstva bez ktorého by ako také už dávno neexistovalo.
Dovolim si tvrdit, ze kym na statistiky by to vplyv malo tak prakticky vplyv by bol minimalny. Tzn. aktivnych krestanov by bolo zhruba rovnako ako teraz. Ubudlo by len papierovych veriacich. Priklad rodicov ma totiz velmi velku vahu a pokial rodicia dieta nutia pricom sami svojou vierou neziju tak sa dieta nasledne bud vzoprie z principu alebo v tom vyznam neuvidi ani tak. Takze pocet dospelych ludi v kostoloch by sa IMHO statisticky vyrazne nezmenil.
Steju
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1748
Registrovaný: 16 apr 2007, 18:18
Bydlisko: Mos Eisley Cantina

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa Steju »

Steju
Priklanam sa k tomu, co napisal javatar: Ludia posuvaju krestanstvo na svojich potomkov, lebo veria, ze z toho budu mat prospech (usporiadany zivot, bude sa im darit, budu mat jasne usporiadane hodnoty a raz si tiez zalozia rodinu), proste, aby ich potomkovia boli tiez stastni. Cisto kvoli "udrziavaniu nabozenstva" to (dufam) nerobi nik, aspon ja som sa s tym nestretla (s takym magorom). Teda, ak sa siri krestanstvo dalje, je to z presvedcenia krestanov o tom, ze krestanstvo je pre ich zivot prospesne. A pokial nikto nedokaze opak, nevidim dovod, preco oznacovat ich presvedcenie ako "diagnozu" a pod..
No to mi moc zmysel nedava. Ak si rodicia povedia "podme pokrstit dieta aby sa zachovala viera". Skor mi dava zmysel ak si povedia "podme pokrstit svoje dieta aby malo pozenhanie ake sme mali my" alebo este pochopitelnejsie "podme pokrstit dieta aby sa po smrti nedostalo do pekla". S motivaciou akou spominas (len aby sa to zachovalo) som sa este nestretol. A jedno to nie je. Motivacia je dolezita.
Asi som sa trochu zle vyjadril, samozrejme som to nemyslel z pohľadu "podme pokrstit dieta aby sa zachovala viera", táto indoktrinácia od malička a z toho vyplývajúce šírenie je skôr neuvedomelá činnosť, ktorá drží kresťanstvo pri živote. Nerobia to naschvál kvôli zachovaniu kresťanstva, ale zároveň je to pre existenciu kresťanstva potrebné. (opäť si nemôžem pomôcť ale pripomína mi to šírenie vírusu)
PS: Kazdy rodic predava svojim detom hodnoty, ktore povazuje za spravne a pre dieta prospesne. Sposob vychovy sa mozu diametralne lisit - su rodicia, ktori ucia svoje deti klamat a kradnut a su rodicia, ktori ucia deti dodrziavat vsetky pravidla, vzdy hovorit pravdu atd.. Ak rodicovi pomaha nabozenske prostredie/system na to, aby svojmu dietatu sprostredkoval hodnoty, ktore povazuje za spravne.. je len logicke, ze ho vychovava zaroven k viere/ nabozenstvu.. Je to pravo rodicov a vzdy to tak bude..
Áno, je to jeho "právo", naneštastie, presne ako píšeš, môže rodič vychovávať svoje dieťa k zvráteným hodnotám rovnako, ako k tým dobrým. Ak dieťa od malička učia, že kradnúť a klamať je v poriadku, môže byť tažké prevychovať ho. Ak ho ale naučia na náboženstvo, je to ešte ťažšie, lebo to je spoločensky akceptované (neexistuje sociálny nátlak <nehovorím, že by mal existovať> na potlačenie týchto hodnôt, na rozdiel od kradnutia a klamania).

Wamber : Súhlasim prakticky so všetkým. To najlepšie, čo teraz ježiško dokáže, je zjavovať sa na toastoch :) dnes náboženstvá nevznikajú, lebo si väčšinu prírodných javov vieme vysvetliť. Kedysi to ľudia nevedeli, tak za tým hľadali niečo nadprirozdené. To, že to poniektorí robia aj teraz je prejavom ich ignorancie. (oo pozrite, akú krásnu dúhu nám zoslal boh!)

Opisuje sa to trosku tazsie ale pokusim sa. Najlepsia cesta ako to vysvetlit (z toho co mi prave napada) je cez dosledky. Ludia si proste klamu. 60% ludi si mysli, ze ma nadpriemerne IQ (co pri Gaussovej krivke distribucie proste nie je mozne) - o tomto bol vyskum takze cislo mam podlozene (googli si sam), zvysok su fenomeny ktore mozes pozorovat sam a cisla k nim nemam. Ludia maju pocit, ze vedia vsetko najlepsie. Zastancovia jednotlivych politickych alebo ekonomickych systemov jednoducho zanedbavaju negativa toho co propaguju (aj ked o nich vedia). Ludia si sposobuju hnev a depresie a obvinuju z toho inych. Ludia tvrdia, ze maju prava na veci na ktore prava nemaju. Ludia sudia a maju predsudky. Myslia si, ze su ini ako ostatni. Myslia si, ze zmenou perspektivy zmenia realitu. A podobne veci - snad si pochopil o co mi ide. Nik nema vsetko zo spomenuteho ale kazdy ma nieco. Niekto viac a niekto menej.V skratke - ludia nie su k sebe uprimni a radsej si budu o sebe nahovarat nieco ine nez by o sebe tvrdili keby sa na seba pozerali zvonka (co tiez nie je presny pohlad). A zakonite sa podla tejto iluzie o sebe aj spravaju a nutia svoje okolie aby sa tejto iluzii prisposobovalo. Vo vnimani inych ludi je to obdobne. Vacsina ludi nevnima cloveka ale svoj obraz o nom. A potom sa podla toho sprava. A nie je to ani rozumne a ani to nerobi ludi emocionalne stastnymi.
V podstate s tebou súhlasím, ale cieľom každého človeka by malo byť žiť v čo najmenej klamoch, ako sa len dá. Načo k tomu pridávať taký silný klam ako je náboženstvo? Tie ostatné, ktoré si vymenoval, sú oproti tomu veľmi neškodné a menej život ovplyvňujúce - väčšina z nich skôr vyplýva z povahy daného človeka, a ak má takéto ilúzie je to jeho chyba a mal by sa ich zbaviť - v žiadom prípade to neobhajuje teizmus a nevidím, čo to s tým má spoločné.
Dovolim si tvrdit, ze kym na statistiky by to vplyv malo tak prakticky vplyv by bol minimalny. Tzn. aktivnych krestanov by bolo zhruba rovnako ako teraz. Ubudlo by len papierovych veriacich. Priklad rodicov ma totiz velmi velku vahu a pokial rodicia dieta nutia pricom sami svojou vierou neziju tak sa dieta nasledne bud vzoprie z principu alebo v tom vyznam neuvidi ani tak. Takze pocet dospelych ludi v kostoloch by sa IMHO statisticky vyrazne nezmenil.
Ak by to naozaj fungovalo, a deti by neboli kresťania len preto, že sú aj ich rodičia, dospelí veriaci by za pár desiatok rokov vymreli a ostala by prevaha nekresťanských detí.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa javatar »

Steju napísal:V podstate s tebou súhlasím, ale cieľom každého človeka by malo byť žiť v čo najmenej klamoch, ako sa len dá. Načo k tomu pridávať taký silný klam ako je náboženstvo? Tie ostatné, ktoré si vymenoval, sú oproti tomu veľmi neškodné a menej život ovplyvňujúce - väčšina z nich skôr vyplýva z povahy daného človeka, a ak má takéto ilúzie je to jeho chyba a mal by sa ich zbaviť - v žiadom prípade to neobhajuje teizmus a nevidím, čo to s tým má spoločné.
A tu si budeme oponovat. Kedze som v zivote stretol tolerantnych aj netolerantnych veriacich aj neveriacich (ano - su aj ateisti ktori si kopnu do iracionality viery so znacnou davkou cynizmu vzdy ked maju prilezitost) - tak som si casto kladol otazku preco niekomu viera pomaha a niekomu ublizuje. Nabozenstvo totiz berie vazne mensina. Naproti tomu v sebaklame zije vacsina ludi a tento sebaklam znemoznuje sebakritiku. Je to len moj nazor a nie je to ani moj objav ale osobne si myslim, ze toto ma na cloveka vyrazny vplyv. Je to v skratke len kriticke zmyslanie aplikovane na sameho seba.

Uvediem ilustracny priklad (nie velmi presny nakolko zjednodusujem na dva stavy a ono je toho medzitym dost):

Krestan ktory zije v mensom sebaklame si z krestanstva vyberie predovsetkym pokoru, lasku, obetu. Je si vedomy svojich nedostatkov, snazi sa zit Jezisovo posolstvo.

Krestan ktory zije vo vacsom sebaklame bude pohrdat nekrestanmi, bude skryvat svoju aroganciu za Boha a pod.

Ateista ktory zije v mensom sebaklame bude dodrzovat zlate pravidlo, pripadne prida k tomu viac.

Ateista ktory zije vo vacsom sebaklame bude pohrdat krestanmi ako ludmi.

Vacsina spolocnosti vsak nabozenstvo aktivne neriesi. Medzi istou uvedomelostou a moralkou vsak mozme vidiet priamy suvis. Myslim, ze zlate pravidlo by malo byt v spolocnosti standard. Ale nie je. Nesuvis s nabozenstvom je ale zrejmy - v nasich koncinach totiz vacsina ludi podla svojho nabozenstva nezije a spravanie sa podla cirkevnych odporucani je brane skor na posmech.
piton
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1902
Registrovaný: 02 aug 2005, 0:31
Bydlisko: Hnojisko

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa piton »

LuksKE napísal: Ide mi o to, že nejaká cirkevná dogma "sex až po svadbe" je zastaraná a na dnešnú dobu neaplikovateľná. (čo potvrdil aj piton)
piton:
Zase si si prišiel kopnúť?
A áno, máš pravdu, sex až po svadbe mal opodstatnenie v minulosti (či už v zahraničí alebo aj na svk), no dnes a na dnešnú "modernú" dobu je táto dogma neopodstatnená a je prežitok, keďže sex neplní len reprodukčnú úlohu a ľudia o svadbách uvažujú až keď sú zabezpečení a majú aké také zázemie.
1. bud taky dobry a nevkladaj mi do ust nieco, co som netvrdil ;-)
2. ano, ak kopanie znamena upozornenie na prekrucanie, domyslanie a vymyslanie, potom ano, prisiel som si do teba kopnut :)
Celkovo nechapem, kam smerujes tuto debatu, co vlastne chces pocut? Postoj cirkvi k tejto otazke by ti po predoslej diskusii mal byt znamy, zhodli sme sa, ze sex nie je len na plodenie deti, cirkev tvrdi, ze je prospesne, aby bol az v manzelstve, ty s tym nesuhlasis - kde je problem? We agree to disagree, nie? To snad nemyslis vazne, aby cirkev menila svoje dogmy podla najnovsich modnych trendov. Len preto, ze dnes je bezne zenit/vydavat sa po 30ke by mala cirkev menit svoje postoje? To ohladom veku co som ti napisal bola odpoved na tvoju otazku o fyzickej schopnosti plodit deti uz od 12 rokov. Fyzicky je to mozne, davnejsie to bolo aj bezne.
Steju
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1748
Registrovaný: 16 apr 2007, 18:18
Bydlisko: Mos Eisley Cantina

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa Steju »

javatar napísal:...
Ja neviem, opäť musím s väčšinou súhlasiť ale tak trochu nechápem, čo to má s nejakým sebaklamom a ilúziami (a touto témou) spoločné. Ak niekto pohŕda iným ľudmi kvôli svojej arogancii je arogantný a možno blbec, neznamená to, že žije v sebaklame. Samozrejme, ak to zakladá na tom, že on je najlepší a ostatní sú blbci, tak povedzme že v sebaklame žije, ale opäť je to jeho problém, jeho blbosť a malosť, a určite by som nepovedal, že sa toto týka väčšiny. Možno len stretávam iných ľudí :) Taktiež určite nebude svoje deti presviedčať, že on je ten najlepší a ostatní sú niečo menej a nebude sa stretávať s inými ľudmi ktorí majú ten istý sebaklam, nepostaví si pre seba kostol do ktorého bude nútit svoje deti chodiť atď... A stále to neospravedlňuje život v sebaklame v ktorom má niekto osobný vzťah s neexistujúcou všemocnou večnou neomylnou atď bytosťou, a žije svoj život tak, aby ju potešil.
strapaty
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2133
Registrovaný: 11 apr 2012, 10:02

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa strapaty »

Steju napísal: Ja neviem, opäť musím s väčšinou súhlasiť ale tak trochu nechápem, čo to má s nejakým sebaklamom a ilúziami (a touto témou) spoločné. Ak niekto pohŕda iným ľudmi kvôli svojej arogancii je arogantný a možno blbec, neznamená to, že žije v sebaklame. Samozrejme, ak to zakladá na tom, že on je najlepší a ostatní sú blbci, tak povedzme že v sebaklame žije, ale opäť je to jeho problém, jeho blbosť a malosť, a určite by som nepovedal, že sa toto týka väčšiny. Možno len stretávam iných ľudí :) Taktiež určite nebude svoje deti presviedčať, že on je ten najlepší a ostatní sú niečo menej a nebude sa stretávať s inými ľudmi ktorí majú ten istý sebaklam, nepostaví si pre seba kostol do ktorého bude nútit svoje deti chodiť atď... A stále to neospravedlňuje život v sebaklame v ktorom má niekto osobný vzťah s neexistujúcou všemocnou večnou neomylnou atď bytosťou, a žije svoj život tak, aby ju potešil.
ludia ponizuju druhych ludi aby vyzdvihli seba, kedze nedokazu zo seba vyzmykat viac....
... ked si niekto o sebe mysli ze vie vsetko najlepsie ... je to len pysny blbec ktory klame sam seba .. lebo nevie nic viac co ho naucili ludia okolo neho (rodicia skola spisovatelia) ...
... ja svoje deti nenutim chodit do kostola .. ideme tam ako rodina ... ako ja do tesca ako aj vsade ... zijeme spolu, robime veci spolu ...
... a pokial deti nebudu vediet sa rozhjodnut co je pre nich spravne a nebudu schopne niest za toto rozhodnutie zodpovednost budu sucastou rodiny a budu sa podielat na spolocnych aktivitach rodiny...
urcite mam viac skusenosti ako moje deti a viem lepsie rozhodnut co je pre nich prospesne ako oni.... a samozrejme za toto rozhodnutie nesiem aj plnu zodpovednost...

este raz zopakujem otazku ... keby sa tvoje dieta rozhodlo zit ako krestan a vychovavat svoje deti v krestanskej nauke dokazal by si to respektovat???? dokauzal by si ich v tom podporit???
totiz tvoja univerzalna pravda plati len pre teba ... kazdy zije ako je pre neho spravne...

//autoeditácia príspevku (29 Jan 2014, 8:48)
co sa tyka sexu ... sex ma v manzelstve dve zakladne ulohy ... plodenie deti a upevnenie vstahu partnerov... nie ako tu niekto napysal uspokojenie svojich sexualnych potrieb...
uspokojovanie sexualnej potreby je druhotny efekt..... skusim zas cez jedlo ... hlavnym cielom jedla je ziskanie energie... stolovanie upevnuje vstahy medzi stolujicimi ... druhotny efekt je utisenie hladu....
nie vzdy ked je clovek hladny potrebuje jedlo na ziskanie energie ...
co je zle na tom ze sa clovek naje ... vsak je to dobre a prijemne .... clovek nie je hladny ... ale ak ma clovek zly postoj k strave a zerie kedy ho napadne za chvylu ma 200 kil a problemy zo srtdcom tlakom cievami ... ako neprimerane prejedanie zabija telo, tak bezduchy zivocisny sex zabija ducha a vstah medzi ludmi ... berie toho druheho ako objekt uspokojenia svojej potreby .. a ked sa nieco stane ze nemoze viac uspokojit jeho potrebu tak ho jednoduho vymeni za druhy objekt... cize zakladna otazka je ci spoluzitim s partnerom chcem nieco partnerovi dat ... alebo chcem nieco za nieco ... alebo chcem len nieco brat...
skutocna laska len dava a neocakava nic naspat... inac to nie je laska ale obchod...
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa beardie »

urcite mam viac skusenosti ako moje deti a viem lepsie rozhodnut co je pre nich prospesne ako oni.... a samozrejme za toto rozhodnutie nesiem aj plnu zodpovednost...
to tvrdis ty, ja podla tvojho postoja vidim, ze deti budes nutit chodit do kostola dovtedy, kym nebudu stare
to uz ale budu indoktrinovane
nie vzdy ked je clovek hladny potrebuje jedlo na ziskanie energie ...
ale ano, ked je clovek hladny, tak je to kvoli tomu, ze telu chyba energia, inak by tu fyziologicku potrebu jedla nepocitoval
pocit hladu = potreba tela
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa javatar »

Steju napísal:Ja neviem, opäť musím s väčšinou súhlasiť ale tak trochu nechápem, čo to má s nejakým sebaklamom a ilúziami (a touto témou) spoločné.
Vsetko. Je to totiz majoritny prvok ktory ovplyvnuje spravanie cloveka. Vratane jeho (ne)viery.
Steju napísal:Ak niekto pohŕda iným ľudmi kvôli svojej arogancii je arogantný a možno blbec, neznamená to, že žije v sebaklame. Samozrejme, ak to zakladá na tom, že on je najlepší a ostatní sú blbci, tak povedzme že v sebaklame žije, ale opäť je to jeho problém, jeho blbosť a malosť, a určite by som nepovedal, že sa toto týka väčšiny. Možno len stretávam iných ľudí :)
Nestretavas a ista miera arogancie je dobre viditelna u brutalnej vacsiny ludi.
Steju napísal:A stále to neospravedlňuje život v sebaklame v ktorom má niekto osobný vzťah s neexistujúcou všemocnou večnou neomylnou atď bytosťou, a žije svoj život tak, aby ju potešil.
Tu musim trosku rozvit. Mame dve vetvy - jedna tvrdi, ze nabozenstva boli zjavene vyssie spomenutou entitou a druha, ze ich vytvorili ludia. Prvu nema zmysel s tebou preberat. Druha ma mnozstvo odnozi (prva tiez ale tu teraz zanedbavame) vysvetlujuca preco a ako. Jedno maju vsak spolocne. Nabozentstva su v tomto smere len ako dosledok. Z dosledkov ktore ma mozme vidiet diametralne odlisne. Mne z toho okamzite vyplyva, ze mam ist po pricinach a nie nasledkoch. Nechcem tu riesit do akej miery nabozenstva klamu - skor poukazat na to, kolko vypovedaju o ludoch a kolko sa z nich da naucit. Do detailov to ale preberat nechcem (nemam hojko.com tak vysoko v priority liste).

Ak by som vsetku moju debatu mal zhrnut do osobnej reakcie na teba: Myslim, ze tvoj pohlad na vieru a nabozenstva dobre chapem. Povazujem ho vsak za velmi povrchny.
strapaty
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2133
Registrovaný: 11 apr 2012, 10:02

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa strapaty »

beardie
uz ale budu indoktrinovane
... respektujem slobodne rozhodnutie svojich deti ale az od toho momentu kedy budu schopne sa rozhodnut ... este som ziadne z mojich deti nemusel nutit ist do kostola .. ani nebudem ak mi na to daju rozumny dovod ... (ze sa im nechce nie je dovod...)

ale ano, ked je clovek hladny, tak je to kvoli tomu, ze telu chyba energia, inak by tu fyziologicku potrebu jedla nepocitoval
pocit hladu = potreba tela

keby si mal pravdu neexistovala by obezita.... je to potreba tela ale nie len preto ze mu chyba energia...
Wamber
Amateur
Amateur
Príspevky: 13
Registrovaný: 27 jan 2014, 4:47

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa Wamber »

Viete to pekne zaobalit do kvetnatych viet, ale na podstate to nic nemeni. Zijete podla vymyslenych primitnych rozpravok, ktore brzdili, brzdia a vdaka vam budu nadalej brzdit intelektualny vyvoj ludstva.

Clovek sa rodi ako ateista, nie ako krestan, moslim, hinduista... :)

A uvedomte si napriklad vy krestania, ze aj vy ste pre zvysnych 5 miliard ludi neveriaci, lebo neverite v spravneho boha podla ostatnych nabozenstiev :smt006

Toto to presne vystihuje:
Neverite v 10 000 bohov z 10 001, ktorych pozname. My ateisti/agnostici neverime na 10 001 :wink:
94jakub
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2037
Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
Bydlisko: Martin/BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa 94jakub »

strapaty napísal:... respektujem slobodne rozhodnutie svojich deti ale az od toho momentu kedy budu schopne sa rozhodnut ...
A kedy sa podľa teba vie už rozhodnúť, či mu chodenie do kostola niečo dáva alebo je to stratený čas?
To, že sa tam niekomu nechce ísť nie je dôvod ale následok. Rozmýšľal si niekedy, prečo sa im tam nechce ísť? Myslíš si, že dieťa má niečo z toho, že hodinu sedí v kostole a počúva nejaké báchorky, ktorým aj tak nerozumie a nič si z toho nezoberie?

Nikto deti nemusí nútiť ísť do kostola, Stačí postrašiť peklom a podobne. Dieťa tomu uverí a radšej pôjde.

Tiež poznám ľudí, ktorých rodičia takto v detstve "nenútili" chodiť do kostola. Chodia tam doteraz "zo zvyku", nie preto, že by tam chodili radi. Prečo nenecháš svoje dieťa rozhodovať, keď bude mať samo dosť skúseností ale tlačíš mu tvoje skúsenosti? To, že si sa ty rozprával z Bohom neznamená, že to niečo pre dieťa znamená.

A smiem sa spýtať, čo jedávaš? :) Len suchý chlieb? Veď viac ti netreba na prežitie. Či si aj ty dáš miesto toho chleba rezník. Alebo koláčik v nedeľu, ktorý na energiu aj tak nepotrebuješ? Keby si nemusel prijímať energiu cez jedlo, jedol by si niečo len kvôli tomu, že si to môžeš vychutnať?
kathleen
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 901
Registrovaný: 11 mar 2011, 14:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Príspevok od používateľa kathleen »

Napísať odpoveď