That's what I'm talking about.Jozef Koval napísal: Páni ty si hotový vzor dokonalosti. Čo si Obama že sa tu tak povyšuješ? Taký inteligentní ľudia ako o sebe hovoríš nestrácajú čas na takých fórach. Si pekný príklad pýchy a neboj sa troll nie som ale mne je to vlastne jedno čo si myslíš.
A aj tak si (nečakane, úúplne prvýkrát) nenapísal to, čo som sa ťa pýtal, a teda prečo si to myslíš, ale znova si len napísal čo si myslíš. Ťažkosti pochopiť otázku?Vieš, ja som si tento systém nevymyslel, ale používa ho drvivá väčšina ľudí, lebo je to ten jediný logický systém. Dokonca aj ty sám ho používaš, ani len o tom nevieš. Ak niečo dokázať vieme, tak to existuje, ak niečo dokázať nevieme, nemá zmysel sa tým zaoberať, resp. sa dá predpokladať, že to neexistuje, kým existenciu niekto nedokáže. Už ti to tu bolo vysvetľované miliónkrát a ty to stále nedokážeš pochopiť (neviem vlastne, načo píšem tieto riadky, keď to zase miliónaprvákrát nepochopíš). Veríš ty snáď že existuje všemocný boh Zeus? Nie? Prečo? Podľa tvojej logiky by si mal!. A že netolerujem iný hodnotiaci systém? A ktorý by som mal tolerovať? Ten tvoj? "Ak sa to dá dokázať tak to je, ak nedá tak nie je, ale boh je jediná výnimka takže on môže byť aj keď ho nevieme dokázať lebo niečo." ? A to má byť ten lepší systém ?strapaty napísal: mas hodnotiaci system a povazujes ho za jediny spravny (da sa to dokazat tak to je , neda sa to dokazat tak to nie je) z toho vyplyva ze si myslis ze existuje len to co poznas a vies dokazat... (co by nebol problem kedy si toleroval iny hodnotiaci system)
Prečo by boh mal byť výnimka? Lebo sme si ho tak definovali? Nezmysel. Dovolím si citovať Ch. Hitchensa : "What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence."strapaty napísal: sebareflexia=pokial mi to nik nedokaze nemozem sa mylit ...cize som neomylny
tolerancia=len moj pohlad je jediny a spravny...
Prečo by si mi ty ukrivdil? Ty si tu predsa ten, kto tu začína osobné útoky úplne mimo tému. Takže skôr to vyzerá tak, že sa ti zdá, že som ti ukrivdil ja a teraz sa mi chceš takto nízko pomstiť. Nevadí, aj taký je zrejme kresťanský život. Nezabúdaj ale, že ježiško ti prikazuje: "Milujte svojich nepriateľov a modlite sa za tých, čo vás prenasledujú, aby ste boli synmi svojho Otca, ktorý je na nebesiach". Dúfam, že ma primerane miluješstrapaty napísal: ak som ti ukrivdil v niecom tak sa ti ospravedlnujem ale ja ta tak vnimam ...
Nemám nejakú extra znalosť biblie, ale viem čo sa tam dá nájsť, a viem ako to nájsť. Určite by som nemrhal svojim životom čítaním celej biblie, to si radšej ráno dlhšie pospím. Tiež si nemylím, že riadienie sa bibliou je recept na raj na zemi, ale to je snáď jasné.strapaty napísal: Steju fakt je ze keby polovicka krestanov ovladala sv. pismo len z polovice ako ty je tu uz davno raj na zemi
Napríklad ja na Jožka skoro vôbec nereagujem, od začiatku mi bolo jasné, že je to a) troll alebo b) psychicky narušený (snáď) pubertiak. Tak či tak pre mňa vôbec nie je zaujímavé s ním diskutovať, nie to ešte do neho kopať. To som ale sviňa arogantná, žeSær napísal: Áno, kopanie je úbohé. Avšak je úbohé aj miešanie sa do diskusie ak nie som rozhľadený, uvedomelý či neviem sa vyjadrovať na čitateľnej úrovni. Osobne si radšej prečítam názor človeka ktorý je intelektuál, rozhľadený.... Nemusím s ním súhlasiť, ale rozumná a podložená námietka či nesúhlas je určite plodnejší než nič neprinášajúce pritakávanie, konštatovanie už povedaného, či nadávanie.
Súhlasím s tebou asi vo všetkom, a rozumná a podložená námietka je naozaj dobrá, ale on takú nemal ani jednu. A strapaty v tomto tiež veľmi nevyniká. 
Prepáč že vytrhávam z kontextu, ale ako si prišiel na túto myšlienku?strapaty napísal: keby vsetci krestania zili podla pisma tak by na zemi boli len krestania ...
)keby vstdi tak zili boli by to tak krasny a genailny ludia ze by ich chceli vsetci nasledovat... bohuzial vacsine krestanom staci ze su pokrsteny... a urobia si dalsie fajky do krestanskeho kalendara ale ziju tak isto ako keby neboli veriaci .... takze v podstate neveriaci maju zvacsa aj pravdu ked v tom ci veria alebo neveria nevidia rozdiel...vonjose napísal: Prepáč že vytrhávam z kontextu, ale ako si prišiel na túto myšlienku?
tak to si asi nemoze vybrat ani v inych nabozenstvach ..nie???audiotrack napísal:no asi tak, že rodičia pokrstia dieťa (bez toho aby dieťa mohlo rozhodnúť o tom či kresťanom chce byť) a toto dieťa keď dospeje (za predpokladu že je kresťan a teda žije podľa biblie) sa kresťanstva nikdy nevzdá, ale zase dá svoje dieťa pokrstiť, ktoré znova žije ako vzorný kresťan a tak ďalej. Neexistuje cesta od kresťana k ateistovi (za toho predpokladu čo napísal) ale existuje cesta od ateistu ku kresťanovi (ateista musí prijať kresťanstvo ak si chce zobrať za muža/ženu kresťana, lebo kresťan sa kresťanstva nevzdá). Takže evolučne by to konvergovalo ku kresťanstvu celej planéty (tu sme ale zavrhli existenciu ďalších náboženstiev, možno že je v biblii aj niečo čo vedie k vyhubeniu "konkurencie". Možno rovnako agresívna stratégia ako krstenie nič netušiacich novorodencov bez možnosti rozhodnúť sa
Ja teda vobec nie som obranca krestanstva ale ked mu ludia vycitaju prave tento fakt tak aj ja musim pokrutit hlavou. A este to oznacit ako agresivna strategia na nicnetusiacich novorodencov. OMG. S rovnakou logikou by mohol kazdy otoceny ateista, ktory ako dieta nebol pokrsteny nazvat svoje nepokrstenie agresivnou technikou ako ho oddialit od niecoho comu veri bez toho aby s tym mohol akozto ubohe nicnetusiace nemluvna urobit.audiotrack napísal:Možno rovnako agresívna stratégia ako krstenie nič netušiacich novorodencov bez možnosti rozhodnúť sa
(bud k sebe uprimny, pripada Ti taky myslienkovy pochod normlany?)
To by som chcel vidieť, či by to moslima prinútilo konvertovať na kresťanstvo.strapaty napísal: keby vstdi tak zili boli by to tak krasny a genailny ludia ze by ich chceli vsetci nasledovat... bohuzial vacsine krestanom staci ze su pokrsteny... a urobia si dalsie fajky do krestanskeho kalendara ale ziju tak isto ako keby neboli veriaci .... takze v podstate neveriaci maju zvacsa aj pravdu ked v tom ci veria alebo neveria nevidia rozdiel...
Tvoja uvaha ma len jednu chybycku, keby ti krasny, genialny a dobry ludia su moslimovia, kazdy by chcel byt moslim, keby su to budhsti, kazdy bc chcel byt budhista, keby su to ateisti, kazdy by chcel byt ateista,takze s tej rovnice nejak odpada boh aj cirkevstrapaty napísal:keby vstdi tak zili boli by to tak krasny a genailny ludia ze by ich chceli vsetci nasledovat... bohuzial vacsine krestanom staci ze su pokrsteny... a urobia si dalsie fajky do krestanskeho kalendara ale ziju tak isto ako keby neboli veriaci .... takze v podstate neveriaci maju zvacsa aj pravdu ked v tom ci veria alebo neveria nevidia rozdiel...
V tom pripade neagresivna metoda neexistuje. Lebo vzdy bude existovat moznost, ze som chcel byt niecim inym cim su moji rodicia resp. co mi rodicia vybrali ako default.audiotrack napísal:axxis: áno, aj nepokrstenie dieťaťa ateistami je agresívna metoda, rovnako ako pokrstenie.
To naozaj neviem. Ale defaultne predpokladam, ze kazdy ma aspon povedomie o tom, ze z cirvi sa da bez problemov vystupit.audiotrack napísal:btw, koľko kresťanov (myslím teraz tých papierových, nie skutočných) vie o tom že môžu z kresťanstva vystúpiť a ako postupovať?
neodpada lebo boh a cirkev robi ludi lepsimi ... pokial su ich ochotny prijat ... je to moja subjektivna skusenost...harrison314 napísal: Tvoja uvaha ma len jednu chybycku, keby ti krasny, genialny a dobry ludia su moslimovia, kazdy by chcel byt moslim, keby su to budhsti, kazdy bc chcel byt budhista, keby su to ateisti, kazdy by chcel byt ateista,takze s tej rovnice nejak odpada boh aj cirkev
Ale podľa mňa to nemožno úplne pripodobniť. Keď mňa vychovali ateisti, tak mi doma neopúšťali dokumenty s Dawkinsom, ani ma nenútili čítať ateistické knihy, resp. táto téma sa vôbec neriešila. Proste, keď došiel istý vek, začal som tieto veci sám reflektovať.V tom pripade neagresivna metoda neexistuje. Lebo vzdy bude existovat moznost, ze som chcel byt niecim inym cim su moji rodicia resp. co mi rodicia vybrali ako default.
Ja tento stav btw. povazujem za uplne normalny. Agresivny sa stava az v momente ked nemas moznost zmeny (radikalny islam etc.)
tak ale k nejakym moralnym zasadam ta predsa viedli nie ??? a najvacsim ovplyvnovacim faktorom je osobny priklad .. ak je rodic krestan a nezije tak, je logicke ze deti to odmietnu ... ak je rodic ateista a moralku ktoru hlasa nedodrziava tiez to dieta odmietne .. myslite preco je upadok veriacich ... zle osobne priklady ... ludia ine hovoria a ine robia...hughito napísal:axxis: Ale podľa mňa to nemožno úplne pripodobniť. Keď mňa vychovali ateisti, tak mi doma neopúšťali dokumenty s Dawkinsom, ani ma nenútili čítať ateistické knihy, resp. táto téma sa vôbec neriešila. Proste, keď došiel istý vek, začal som tieto veci sám reflektovať.
Ale keby som vyrástol v kresťanskej rodine, tak má čaká sled povinných rituálov, návštevy kostola a oveľa väčší, priamy nátlak na to, aby mi čosi dostali do hlavy.
Mne to teda rovnaké vôbec nepríde.
Prepáč ale toto je čistý nezmysel. V čom je nepokrstenie dietaťa agresívne? Základná pozícia je byť nepokrstený a neveriaci. Až neskôr v živote sa prijatím myšlienky že existuje nejaký všemocný stvoriteľ človek stane veriacim, rovnako je to s pokrstením - dieťa predsa od ničoho neoddiaľuješ, pretože dieťa nie je veriace. Rovnako ako nie je pravičiar ani ľavičiar, ani demokrat alebo socialista. Akékoľvek narušenie tejto nestannosti dieťaťa môžeme s trochou hyperboly považovať za agresívne (a v každom prípade to môžeme pokladať za nútenie dieťaťa do niečoho, o čo nestojí), ale zachovávanie tejto neutrality, kým dieťa zistí, o čo sa jedná a rozhodne sa samo nazývaš agresivitou? Tvoj pohľad je neskutočne deformovaný tým, že v našich krajinách je väčšina ľudi (na papieri) kresťanmi. Spýtaj sa hocikde v Azií, či je nepokrstenie dieťaťa agresívne. Budú na teba pozerať ako na blbca, rovnako ako ja teraz.axxis napísal:OMG. S rovnakou logikou by mohol kazdy otoceny ateista, ktory ako dieta nebol pokrsteny nazvat svoje nepokrstenie agresivnou technikou ako ho oddialit od niecoho comu veri bez toho aby s tym mohol akozto ubohe nicnetusiace nemluvna urobit.
Ked Ta niekto vedie k neviere ja to uplne identicke ovplyvnovanie ako ked Ta vedie k viere. Mal by si si uvedomit, ze byt ateistom ani zdaleka neznamena byt nestrannym. Ateizmus je tiez len jedna zo stran vo vyberoch to comu verim alebo neverim. A ak svoje dieta ucis, ze Boh neexistuje a krestania veria v bludy tak je to priame ovplyvnovanie (pozri sa sam na seba ako chranis svoju nevieru. mas to vstiepene rovnako ako ma niekto krestanstvo)Steju napísal:
Prepáč ale toto je čistý nezmysel. V čom je nepokrstenie dietaťa agresívne? Základná pozícia je byť nepokrstený a neveriaci. Až neskôr v živote sa prijatím myšlienky že existuje nejaký všemocný stvoriteľ človek stane veriacim, rovnako je to s pokrstením - dieťa predsa od ničoho neoddiaľuješ, pretože dieťa nie je veriace. Rovnako ako nie je pravičiar ani ľavičiar, ani demokrat alebo socialista. Akékoľvek narušenie tejto nestannosti dieťaťa môžeme s trochou hyperboly považovať za agresívne (a v každom prípade to môžeme pokladať za nútenie dieťaťa do niečoho, o čo nestojí), ale zachovávanie tejto neutrality, kým dieťa zistí, o čo sa jedná a rozhodne sa samo nazývaš agresivitou? Tvoj pohľad je neskutočne deformovaný tým, že v našich krajinách je väčšina ľudi (na papieri) kresťanmi. Spýtaj sa hocikde v Azií, či je nepokrstenie dieťaťa agresívne. Budú na teba pozerať ako na blbca, rovnako ako ja teraz.
Ale prosim Ta. Dobrym clovek Ta robi to, ze si dobry clovek a nie ze si clenom zaujmoveho spolku. Takymito vyhlaseniami si koledujes len o to aby ludia zacali vytahovat kriziacne vypray, pedofiliu v radoch knazov, nenavist voci homosexualom ci ine bigotne kravoviny.strapaty napísal: neodpada lebo boh a cirkev robi ludi lepsimi ... pokial su ich ochotny prijat ... je to moja subjektivna skusenost...
To vobec nie je pravda. Ja som vyrastol v krestanskej rodine a mozno az na ten kostol (do ktoreho som ako dieta isiel vzdy s odporom a tearz donho uz vobec nechodim) som doma nemal ziadne presviedcanie o nicom. Tvrdit, ze v krestanskej rodine Ta budu nutit do citania biblie (ktoru som nikdy necital) je rovnaky predpoklad ako cakat, ze v ateistickej Ta budu nutit do citania vedeckyh knih.hughito napísal:Ale keby som vyrástol v kresťanskej rodine, tak má čaká sled povinných rituálov, návštevy kostola a oveľa väčší, priamy nátlak na to, aby mi čosi dostali do hlavy.
