Strapaty:Asi fakt niesom schopny sformulovat otazku dostatocne jasne, aby si mi na nu odpovedal a nepisal nieco co sa mojej otazky netyka. Skusim to este raz.

strapaty napísal:
... ako mozes vediet ze bude zit v bolestiach ...

Popisujem moedelovu situaciu, predpokladaj ze to vies s uplne rovnakou istotou ako vies, ze existuje nebo a peklo.

strapaty napísal: a od fyzickej bolesti sa da vzdy pomoct..

Ano da sa vzdy pomoct od fyzickej bolesti. Niekedy je to smrt. Priklad : Niekto ta viac nasobne bodne dykov. Nema ti kto pomoct. Krvacas v bolestiach. Jedine co ti od bolesti pomoze je smrt po vykrvacani.

strapaty napísal: ak boh da cloveku aby sa mu narodilo take dieta ma to svoj vyznam... nie je to len nahony kolaps genov... ak clovek odmietne takyto dar od boha odmieta aj jeho pomoc...

Teda ma to mat vyznam pre rtodica, niekam ho posunut, teda prijat toto Bozie rozhodnutie je sebecke z pohladu rodica.

strapaty napísal: ale ucenie tvrdi ze bolest v zatrateni je tak strasna ze keby ludia mali toto poznanie tak by sa radsej nechali varit cely zivot v kotli z horucou smolou...

To zas poukazuje len na sebeckost rozhodnutia nechat sa trapit dieta. Ide ti o to aby si zachranil svoju vlastnu dusu a je ti jedno ze tvoje dieta bude trpiet.

strapaty napísal: 1. clovek nema pravo zabit druheho cloveka ...

Toto nebudem rozoberat dalej, moja modelova situacia ktoru pouzivam naraba prave s tymto predpokladom.

strapaty napísal: , zabit moze jedine v obrane vlastneho zivota alebo v obrane zivota svojich blizkych (cize vsetkych ) ...

Toto samotne tvrdenie by stalo na uplne inu diskusiu s nazvom "Desatoro a povolene vynimky - Kapitola 1 - Nezabijes". Zaroven je zaujimave, ze mozes zabit ked chranis zivot ... to je ako sulozit za panenstvo. Ale je to fakt absolutne nepodstatny pre moju modelovu situaciu, kedze v modelovej situacii sa nejedna o ohrozenie zivota.

strapaty napísal: 2. zbavenie blizkeho utrpenia smrtou nie je akt milosrdenstva ale akt sebectva...

Pisal som to 2x ale napisem to este raz. Vzdas sa svojej duse, budes vo vecnej agonii, koli tomu, aby tvoje dieta netrpelo ani sekundu. Co je na tom sebecke ? Poprosim ta skus reagovat na tu situaciu ktoru popisujem. Nie opakovat veci naucene z katechizmu.

strapaty napísal:tak aby so bol presny
1. Viera je úkon rozumu, ktorý sa opiera o Božiu autoritu (jeho vševedúcnosť apravdomluvnosť), rozum súhlasí s Božou pravdou ako ju Pán Ježiš a Cirkev námpredkladá.
2. Viera vzniká pôsobením milosti(bozi dar)a slobodným súhlasom človeka.

Čo rozumieš pod pojmom rozum? Aj halucinácie a Alzheimer sú úkony rozumu?
Viera nevzniká žiadnym pôsobením milosti. Ako si písal, je to "vlastnosť" našeho vedomia.

strapaty napísal:ked uz chces bit taky scitany a dosledny ... cirkev ani cirkevny hodnostari nevidali ani jeden rozsudok smrti ... ich ulohou bolo zistit ci dany clovek vykonaval bosoractvo alebo nie ... bohuzial bosoractvo bolo vtedy trestane smrtou na hranici ... (nie ze by to zmensovalo ich vinu ..) cize fakticky cirkev nikoho neupalila ...

LOL, sorry ale toto už je moc. Oni si vymysleli, že bosoráctvo je trestné a potom už len skúšali, či človek je bosorák. Ale oni za jeho vraždu nemôžu. Cirkev ako inštitúcia tieto zákony schválila a žiadnym spôsobom sa nepričinila na ich zrušení.
Takže fakticky vydala rozsudok smrti pre všetkých a ešte k tomu "v mene Boha."

Keď môže byť zakázané podporovanie komunistických a nacistických režimov, tak isto potom môže byť zakázané aj podporovanie cirkvi a jej ideológie. Veď robili ľuďom také isté zverstvá.
Ale my si nimi radšej podpíšeme zmluvu.

strapaty napísal:2. zbavenie blizkeho utrpenia smrtou nie je akt milosrdenstva ale akt sebectva...

Akt sebectva je tváriť sa, že ti to má obohatiť tvoj život alebo, že ťa tým skúša. Ja by som svoj život nedokázal obohatiť bolesťou iných. Aspoň pekne vidíme tie morálne hodnoty kresťanov. Egoizmus.

napisem to este raz ... rodicia trpia viac ako ich postihnute deti ... ver mi ze ziaden rodic to nerobi pre zachranu svojej duse ale pre lasku k tomu dietatu ... (aj ked sa ti to javi opacne)

boha by som sa nevzdal za nic ... ani za milnu predstavu ze by som tomu dietatu pomohol...
postihnute dieta ma rovnaku hodnotu ...rovnaky vyznam pre svet ako nepostihnute...

cize skusim jasnejsie sformulovat svoju odpoved ... nezabil by som svoje dieta v ziadnom pripade... nech by dedukcie boli akekolvek....

//autoeditácia príspevku (16 Máj 2014, 16:36)
vladenko007
uz som to v jednom poste vysvetloval ...nechce sa mi to rozoberat este raz ... najdi si to alebo skus google a daj si tam klucove slovo krestan

//autoeditácia príspevku (16 Máj 2014, 16:42)
94jakub On-line
to uz je moralne zavrazdit vlastne dieta ked nepasuje do tabuliek,,, alebo je splodene nevhod.... baalom a iskaram by sa to pacilo...

co sa tyka inkvizicie suhlasim s tebou .. bola to len alibisticka reakcia na posty pred tym ... inkvizicia a podobne bol jeden z najvacsich zlocinov ... ako ludskych tak aj proti bohu ... nevezmes meno bozie nadarmo...

strapaty napísal:napisem to este raz ... rodicia trpia viac ako ich postihnute deti ... ver mi ze ziaden rodic to nerobi pre zachranu svojej duse ale pre lasku k tomu dietatu ... (aj ked sa ti to javi opacne)

To kto ako velmi trpi je subjektivny vnem kaydeho cloveka. Nemozes povedat, ze rodit trpi viac ako dieta, lebo vies len to ako trpi rodic. Teda utrpenie rodica je z pozicie rodica vacsie utrpenie. Utrpenie dietata bude na 100% z pozicie dietata to vacsie utrpenie.

strapaty napísal: boha by som sa nevzdal za nic ... ani za milnu predstavu ze by som tomu dietatu pomohol...

Ta predstava vysledok logickej implikacie toho, co tu prezentujes. Teda moze byt milna jedine v pripade, ze niektory z predpokladov je milny. Predpoklady su taketo 1. potratene deti maju v nebi specialne miesto. 2. v nebi nieje ani zlo ani strach ani nijaka bolest. 3.Byt s Bohom, je to najlepsie co moze byt. Pokial nieco z toho neplati, tak je ta predstava naozaj mylna.

strapaty napísal:
postihnute dieta ma rovnaku hodnotu ...rovnaky vyznam pre svet ako nepostihnute...

Irelevantne + nikde netvrdim opak.

strapaty napísal:
cize skusim jasnejsie sformulovat svoju odpoved ... nezabil by som svoje dieta v ziadnom pripade... nech by dedukcie boli akekolvek....

Dve veci ktore som vyznacil ciernym podla Biblie nemozes spravit. Jedno z toho si musis vybrat. Pre Boha musis byt totiz ochotny zabit aj svoje dieta. Co ak sa rozhodne vyskusat tvoju vieru a da ti prikaz tak ako dal prikaz Abrahamovi aby zabil Izaka ? Biblia na to ma jasu odpoved, co mas spravit. Aku odpoved mas Ty ?

neobetola by som svoje dieta ... ked mi ho dal nech si ho sam vezme ... ja by som to nespravil...

Ale ved boh si ho chce vziat tvojimi rukami. Kto si ty aby si odporoal jeho voli? Ved on vie najlepsie co robi. Alebo hadam nie?

strapaty napísal:neobetola by som svoje dieta ... ked mi ho dal nech si ho sam vezme ... ja by som to nespravil...

RÚHANIE!

Ja to slovo vidím,lebo som ho napísal. Ale nechápem kde tým mieríš.. Bol ním pokiaľ žil, ak by žil, tak by som napísal, že JE. Keďže už zomrel, tak kresťan bol... Je jedno čo si myslím ja, alebo spoločnosť. Hitler sa sám za kresťana považoval, tak ním bol a ba keby si si aj prečítal tu stránku čo som dal, tak pochopíš, že stával vieru ako vzor a že on je tá správna cesta... Ešte niečo ?

„Ak prospešné kresťanstvo znamená lásku k blížnym, napríklad starostlivosť o chorých, šatenie chudobných, sýtenie hladných, ukájanie smädných – potom my sme tí najlepší kresťania. Pretože v týchto oblastiach vykonalo spoločenstvo ľudí Národno-socialistického Nemecka obdivuhodný kus práce.“

• Adolf Hitler vo svojom prejave k „Starej garde“ (starým členom strany) v Mníchove, 24. februára 1939

NHISPVM napísal:Ja to slovo vidím,lebo som ho napísal. Ale nechápem kde tým mieríš.. Bol ním pokiaľ žil, ak by žil, tak by som napísal, že JE. Keďže už zomrel, tak kresťan bol... Je jedno čo si myslím ja, alebo spoločnosť. Hitler sa sám za kresťana považoval, tak ním bol a ba keby si si aj prečítal tu stránku čo som dal, tak pochopíš, že stával vieru ako vzor a že on je tá správna cesta... Ešte niečo ?

ano ale sam sa daval do ulohy boha ... on zacal rozhodovat kto su ludia a kto uz nie ... cize koncentracne tabory boli podla neho pomahanie ludom ... podobne sialenstvo je tu dnes s potratmi, eutanaziou atd... (mnohi to nazyvaju kompromis.... )

Nemozes mysliet vazne ze porovnavas koncentracne tabory a potraty/eutanaziu... Ved s tebou nema zmysel ani debatovat uz...
Keby ti stary otec lezal niekolko rokov na pristrojoch v nemocnici v bolestiach alebo v kome... Bez sance na uzdracenie a on by chcel aby bol odpojeny povedal by si mu ze nie lebo by si siel do pekla?

...

avijja napísal:Inak mám otázku na kresťanov - ako sa berie, keď niekto obetuje svoj život kvôli niečomu alebo niekomu? Napríklad, keď sa vietnamský alebo tibetský mních upáli na protest. Je to samovražda?

Samozrejme, ze pojde do pekla, lebo to neni krestan.
Jediny komu samovrazda prejde je krestansky mucennik, akych uz bolo plno.

Balvorn napísal:Nemozes mysliet vazne ze porovnavas koncentracne tabory a potraty/eutanaziu... Ved s tebou nema zmysel ani debatovat uz...
Keby ti stary otec lezal niekolko rokov na pristrojoch v nemocnici v bolestiach alebo v kome... Bez sance na uzdracenie a on by chcel aby bol odpojeny povedal by si mu ze nie lebo by si siel do pekla?

mylsis ze odpojenie od pristrojov je vrazda... ??? clovek nema pravo si zivot vziat ...

//autoeditácia príspevku (17 Máj 2014, 19:26)

avijja napísal: V čom je to podobné? Priali si snáď obete nacistov skončiť svoje trápenie a byť splynovaní? Nedobrovoľná eutanázia je ilegálna všade.vsak oni mu stym rozhodovanim pomozu .... uberu mu anestetik a povedia ze nemozu stym nic robit a poistovna ma par desaitok tisic zarobene...
myslis si ze dieta sa tiez vie plnohodnotne rozhodnut ci chce zomriet ... lebo v belgicku su legalne aj eutanazie deti ... (asistovane samovrazdy 1984)

A na roveň boha sa stavajú skoro všetci veriaci, boha nikdy nepočuť hovoriť, vždy je počuť len veriacich, ktorí z nejakého dôvodu musia vždy robiť bohu hovorcu.


strapaty by mu vysvetlil, že on kvôli tomu trpí viac a boh to tak chcel (konkrétne boh asi chce umelé predlžovanie života, ktorý by za prirodzených podmienok dávno skončil), tak nech nefňuká.neviem preco si beries moje meno do huby... nie som zastancom ani umeleho udrziavania pri zivote...

Inak mám otázku na kresťanov - ako sa berie, keď niekto obetuje svoj život kvôli niečomu alebo niekomu? Napríklad, keď sa vietnamský alebo tibetský mních upáli na protest. Je to samovražda?

ano je to samovrazda ... upalit sa to nie je obeta

och prosimta, keby mi pribuzny lezal v neznesitelnych bolestiach na lozku a nemal sancu na uzdravenie... tak by som ho odpojil keby ma poziadal. To neznamena ze by som to spravil s potesenim, bolelo by ma to, ale spravil by som to. A plne schvalujem ako to maju vo svajciarku si kde, ze ludia s nevyliecitelnymi chorobami, co vedia ze posledne stadia budu mat bolestivy a velmi kruty a neprijemny priebeh, maju dovolene byt usmrteny pod dohladom lekarov.

...

ked niekto odmietne udrziavanie na pristrojoch nie je samovrazdou.... vrazda je umyle prerusenie zivota ... pristroje je umele udrziavanie pri zivote - co nie je nijeak zle ale nie je to ze by to clovek musel...

podobnost s nacistami ... podla urcitych predpokladov niekto urcil ze nie je Zivot-bunky clovekom ... kto sa pyta nenarodeneho dietata pri potrate ci chce zit... pri eutanazii zas ci clovek vyhradzuje pravo zabit niekoho za urcitych(nim urcenych okolnosti ),,, co nie je moralne spravne...

kristova obeta je v tom ze ako boh nijak nezasiahne proti svojim vrahom .... on sam seba nezabija.... ani ich na to nenavadza.. myslim ze vtom je trochu rozdiel.... a vie ze vstane z mrtvych ... to ej obraz vitazstva nad hriechom . .... vytazstva na smrtou ..smrt=hriech ale ako boh nemoze zomriet... co clovek ano ... mnich upalujuci sa na protest opovrhuje bozim darom zivota.... odhadzuje ho pre svoje nazory... jeho zivot mohol spravit viac dobreho ako jeho smrt...

"ked niekto odmietne udrziavanie na pristrojoch nie je samovrazdou.... vrazda je umyle prerusenie zivota ... pristroje je umele udrziavanie pri zivote - co nie je nijeak zle ale nie je to ze by to clovek musel... "

" pri eutanazii zas ci clovek vyhradzuje pravo zabit niekoho za urcitych(nim urcenych okolnosti ),,, co nie je moralne spravne... "


len mne to pride ako protirecenie?

Čo všetko je umelé udržovanie života? Radíš sem aj lieky?
Je ožarovanie a chemoterapia umelé udržovanie pri živote?
Dieťa, ktoré by sa za bežných, "prírodných" podmienok narodilo mŕtve ale lekári sa snažia ho udržať na žive všetkým možným, nakoniec sa narodí postihnuté a "lieči" sa celý, možno veľmi krátky, život nie je umelé udržovanie pri živote?

Myslím že je úplne zbytočné debatovať z takýmto náboženským fanatikom. Neexistuje jediný dôkaz na svete ktorý by ho presvedčil. A keby aj bol, tak on si ho nepripustí. Musel by totiž pripustiť že roky rokúce dristal kraviny.
Jeho názory odporujú zdravému rozumu (nehnevaj sa strapaty je to tak)
Je to jeho svet nech si v ňom žije. Pokiaľ mi nijako neubližuje je mi ukradnutý. Avšak stále krútim hlavou.

...