Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Diskusie na politické témy...
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

KPK napísal:Proč se o téma tříd(y) starat, s jakým motivem? Cíle, s nimiž se lze o třídu zajímat, totiž napovídají, kudy se bude definice ubírat. A z tohoto pohledu bychom odložili stranou sociologické, ekonomické či kulturní pohledy, které se snaží vtěsnat do „třídní množiny“ jednoho každého/jednu každou třeba podle pozice na pracovním trhu, platu, majetku, vzdělání… Naše motivace je politická: nalézt aktéra radikální sociální změny. A proletariát onou silou může být, protože zatímco na jedné straně je to on, kdo svou prací udržuje kapitál v chodu, může na straně druhé kapitalistický stroj zastavit.
(...)
Třída ... není apriorní negací kapitálu, něčím, co by bylo kapitálu cizí: naopak, vězí v něm až po uši, je tím, kdo kapitál reprodukuje – a právě to jí dává sociální a politickou moc ho zničit. (...)
http://protikapitalu.org/clanky/poznamk ... ontra-307/
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Áno, oni sami.
preco sa podla teba neorganizuju?

mna napadaju 2 dovody:
- nikto im neukazal ako
- nemaju potrebu

ja osobne sa priklanam k tej druhej variante
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

nepopieram vyznam institutu štrajku ani ine podobne formy natlaku na zamestnavatela pokial su konane v ramci zakona. Skor spochybnujem ich vysledok. Anarchisti vychadzaju z osvedcenych metod ktore ale maju korene v minulosti a v dnesnej spolocnosti ich ucinnost je vyrazne nizsia ako su ochotni si priznat.
Spolocenske a pracovne vztahy spred 100rokov, 50rokov, ci dokonca 20rokov su ine ako je tomu dnes.
Dnesny svet je globalizovany, firmy nie su viazane na jedno mesto,jeden stat, alebo jeden kontinent.
Kazdy zamestnavatel prisne sleduje navratnost svojich investicii-kolko ho stoji zarobenie jedneho Eura/Usd. Ak mu napriklad vyrazne stupnu naklady z dovodu vyssich miezd pre svojich zamestnancov, tak bude nuteny cast ich prepustit. Alebo rovno zavrie celu prevadzku a presunie ju inde kde budu naklady na zamestnancov nizsie. V minulosti takato moznost nebola,v dnesnom svete ale nie je nic lahsie ako sa zobrat a odist na druhy koniec sveta. To je aj dovod preco maju ludia na Slovensku moznost pracovat v zahranicnych firmach-vedenie si spocitalo ze je to pre ne vyhodnejsie ako vytvorit pracovne miesta niekde inde. Ak s vyhoda strati, tak rychlo zmizne aj zaujem firiem. V minulosti boli najvecsimi zamestnavatelmi obrie tovarne, banske spolocnosti a pod. Je jasne ze presun niecoho takeho je prakticky nemozne,resp mimoriadne zlozite. Dnes ale vecsina firiem vytvara produkty ktore su bud nehmatatelne, virtualne alebo relativne nenarocne z hladiska mozneho presunu vyroby inde.
Tiez sa uplne niekde inde posunuli moznosti logistiky a dopravy. Pomali sa zjednocuje pravne prostredie v celom svete-proste globalizacia ako taka. A v takomto prostredi su klasicke natlakove akcie pracujucich na svojich zamestnavatelov malo ucinne, tahaju za kratsi koniec.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

butthead: To je príčina
.
beardie: Ale však aj organizujú (nemusíme to zužovať len na anarchosyndikalizmus. Máme tu aj radikálnejšie ľavicové odbory, resp. mainstreamové odbory a pod. Ďalej sa potom pracujúci organizujú v iných ako pracovných sektoroch, rôzne iniciatívy, kampane, aktivity..) Samozrejme veľkú rolu zohráva súčasná ideológia a jej vplyv na myslenie a konanie ľudí.

gogo:
nepopieram vyznam institutu štrajku ani ine podobne formy natlaku na zamestnavatela pokial su konane v ramci zakona. Skor spochybnujem ich vysledok. Anarchisti vychadzaju z osvedcenych metod ktore ale maju korene v minulosti a v dnesnej spolocnosti ich ucinnost je vyrazne nizsia ako su ochotni si priznat.
To ma pobavilo. Asi preto dokázalo ZSP v Poľsku to (prípad Belchatow, na ktorý som tu poukazoval, ale zostal bez odozvy), čo nedokázali mainstreamové odbory Solidarnosc, ktoré majú milión členov. Keby si prišiel na konferenciu Problémy v práci? kde sa prezentovali aj iné prípady z iných krajín, videl by si si, ako sú tieto anarchistické metódy a postupy úspešné a účinné.
Dnesny svet je globalizovany, firmy nie su viazane na jedno mesto,jeden stat, alebo jeden kontinent.
Presne tento aspekt využívajú, keďže ú internacionalisti a organizujú sa na medzinárodnej báze. Vedia teda na firmu tlačiť takmer kdekoľvek a je to veľmi účinné. Viď. napr. príklad, ktorý som tu tiež prezentoval, kde sa majitel (resp. právny zástupca na súde, to je jedno) vyjadril v zmysle, že boli pod ohromným tlakom anarchistov a nedalo sa to vydržať - existujú rôzne metódy priamych akcií. Ich hrozbou je to, že ú v nich zapojení priamo pracujúci, vykonávajú sa bez sprostredkovateľov. No ktorá dnešná elita by si len toto priala - aby ľudia začali priamo konať za svoje záujmy, že?

Takže prakticky musím konštatovať, že si veľký ignorant (to som si už všimol viackrát). Máš tendenciu písať nejaký svoj názor dookola, pritom ignoruješ to, čo tu píšem, resp. priame príklady, ktoré vyvracajú a spochybňujú tvoje názory. Takisto k téme globalizácie a jej limitoch som sa tu takisto vyjadroval (limitoch pre kapitalistov). Proste, takáto diskusia nemá zmysel.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

to su iba ciastkove uspechy ktore na podstate "hry" ako takej zatial nic nemenia. Ale uznavam ze buducnost je otvorena a moze priniest rozne prekvapenia aj v tomto smere.
http://openiazoch.zoznam.sk/cl/149443/K ... o-Vietname
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa butthead »

hughito napísal:butthead: To je príčina
cize prvy na svete tu neboli adam a eva, ale ujo kapitalizmus a ten zacal plodit deti ?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Ujo kapitalizmus tu pôsobí nejaké to storočie už. V širšom zmysle: v iných historických epochách to bolo rovnaké, resp. podobné: fungoval nejaký politický hierarchický systém prepojený s vykorisťovateľským ekonomickým systémom.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa butthead »

skor moralny upadok uz od davnej historie.
ale k teme, cele je to o psychologii, nemas sancu obrovsku masu dospelych pracujucich ludi preprogramovat.
kedze programovanie mozgov ludi zacina prakticky od narodenia a iste psychologicke predispozicie dostava dieta uz vo vyvoji v maternici...

tym padom ako pisal beardie, pri vsetkych tych starostiach co pracujuci zaziva, nema potrebu, ale aj zaujem tieto veci riesit
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Však áno, tu nastupuje na scénu ideológia a manipulácia. Cez víkend sa dostanem domov, niečo naskenujem. ;)

//autoeditácia príspevku (14 Okt 2014, 22:06)
gogo956 napísal:hughito

to su iba ciastkove uspechy ktore na podstate "hry" ako takej zatial nic nemenia. Ale uznavam ze buducnost je otvorena a moze priniest rozne prekvapenia aj v tomto smere.
http://openiazoch.zoznam.sk/cl/149443/K ... o-Vietname
Gogo, čiastkové - áno. Ale prečo čiastkové? Lebo málo ľudí ich využíva. Čiže metódy sú dobré a úspešné, ide " počty." Čiže ak by mali anarchosyndikalistické organizácie ako na zač. 20. st., alebo v Španielsku pred občiankou vojnou (teda ideme k státisícom), tie partikulárne výsledky by sa posunuli už do inej fázy (a ten tlak by bol úplne na inej úrovni). Možno ti (vám) to príde ako nejaké KEBY, ale nie je to tak úplne, keďže sa vychádza z historickej skúsenosti, keď ten zásah do spoločnosti bol už naozaj významný (aj keď sa to samozrejme dnes ignoruje a nereflektuje - z pochopiteľných dôvodov).

Treba si uvedomiť, v akej fáze sa dnešné anarchosyndikalistické hnutie nachádza. Po II. svetovej vojne bolo cielene takmer úplne zničené. Až v 60./70. rokoch sa začalo pomaly obnovovať a v rámci súčasnej ideológie a iných vplyvov, je to samozrejme ťažké. Opäť sem dám to, čo už x-krát. Na SK sme momentálne stále v tejto fáze:

Kód: Vybrať všetko

2.1 Dosahovanie momentálnych požiadaviek (Krátkodobé ciele)

Môže ísť o dosiahnutie požiadaviek týkajúcich sa pracoviska (napríklad vyššej mzdy, lepších pracovných podmienok, zvýšenej bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci), ale aj požiadaviek týkajúcich sa komunity. Ide o riešenie momentálnych problémov, ktoré nám najviac znepríjemňujú život tu a teraz. Dosiahnuté zlepšenia sú jediným hmatateľným dôkazom toho, že naša činnosť je zmysluplná. Keď konáme, učíme sa solidarite a vzájomnej pomoci a pripravujeme sa na lepšie presadzovanie širších požiadaviek a väčších zmien v budúcnosti.

Je nám jasné, že spoločnosť nie je iba o pracovisku. Problémy máme v práci, v bydlisku, v súkromnom živote. Mnohé pritom presahujú naše pracovisko či komunitu – ide o otázky ako životné prostredie, vojny, chudoba, rovnosť medzi pohlaviami atď. Nepodceňujeme vážnosť týchto a mnohých ďalších problémov a podporujeme konkrétne aktivity na ich riešenie, ak nie sú v rozpore s našimi princípmi. Dlhodobá zmena v týchto oblastiach však môže nastať len vďaka aktivitám organizovaného hnutia pracujúcich a premene ekonomických, politických a spoločenských vzťahov.
V Španielsku napr. už možno hovoriť o tejto:

Kód: Vybrať všetko

2.2 Rozvoj a rozširovanie organizácie (Strednodobé ciele)

Vo všeobecnosti sa usilujeme o to, aby bolo čoraz viac pracujúcich, ktorí presadzujú alebo majú záujem presadzovať svoje záujmy, vidia zmysel v organizovaní sa a sami vyvíjajú iniciatívu.

Každý spor, v ktorom sa pracujúci spoja, prináša nápady a poučenia s oveľa širšími dôsledkami. Je dôležité ich zužitkovať, aby sme pri ďalších aktivitách a sporoch nezačínali od nuly. Človek síce nemusí byť členom organizácie, aby niečo dosiahol, ale podľa nás je to do budúcnosti prospešnejšie. Kapitalisti, manažéri a politici sa tiež organizujú a po spore sa iba tak nerozplynú. Podľa toho, ako sa dokážu zorganizovať a poučiť, budú na nás v budúcnosti lepšie pripravení. To isté platí pre nás. Čím viac pracujúcich sa organizuje a aktívne podieľa na chode organizácie, tým účinnejšie a ľahšie presadíme vlastné požiadavky.

Podmienkou rozširovania organizácie je samozrejme nárast počtu členov a členiek, no podstatný je pre nás kvalitatívny, nie kvantitatívny rast. Od členov a členiek PA sa preto očakáva, že sú a budú aktívni, solidárni a vo svojej činnosti zodpovední.
Naším cieľom je budovať organizáciu zloženú z jednotlivcov a nezávislých skupín pôsobiacich v mieste bydliska (lokálne skupiny), v jednotlivých odvetviach (odvetvové skupiny) a v konkrétnych firmách (skupiny na pracovisku). Podrobnejšie sa im venujeme v bode č.5 (Štruktúra a fungovanie Priamej akcie). 
Čiže aj v tomto kontexte to treba vnímať. Možno ma považuje za idealistu, ale ja som racionalista. :) Nemám na hlave ružové okuliare a uvedomujem si súčasný stav a a náročnosť procesu, ktorý tu prezentujem.

A ako fajn, že si skeptický - beriem a nečudujem sa ti. Ale nech skepsa neprerastá do ignorantstva určitých vecí. Na druhú stranu zase fajn, že vieš uznať tú možnosť do budúcna - to je pravda, nikto nevieme, čo naozaj budúcnosť prinesie.
Kapitalizmus má zelenú všade vo svete, možno okrem Severnej Kórey. A to prinesie jeho limity. Samozrejme, je to veľmi flexibilný systém.

Na záver ďalší úspešný príklad:

Vyjadrenie zväzu CNT k ukončeniu sporu so Santander Bank, ISBAN a Panel Sistemas
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Samozrejme veľkú rolu zohráva súčasná ideológia a jej vplyv na myslenie a konanie ľudí.
ty povies, ze za to moze ideologia, ja poviem, ze za to mozu sami ludia, lebo nemaju potrebu
toto su 2 antagonisticke zmyslania, preco by mal byt zrovna ten tvoj smer pravdivy? :)
hughito napísal:videl by si, ako sú tieto anarchistické metódy a postupy úspešné a účinné.

Vedia teda na firmu tlačiť takmer kdekoľvek a je to veľmi účinné.
na zaklade coho hodnotis uspesnost a ucinnost? minimalne pouzitie slova uspesnost je v tomto kontexte ciste zavadzanie
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

toto su 2 antagonisticke zmyslania, preco by mal byt zrovna ten tvoj smer pravdivy?
Vychádzam z teoretického podkladu, histórie a pod. Mňa by zaujímalo, z čoho vychádzaš ty. Keď dôjdem domov, naskenujem sem isté predmetné pasáže ohľadom vplyvu ideológie a roly médií.

Na základe čoho? Asi na základe vyhratých sporov, nie?
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa beardie »

ja zase vychadzam z logiky, ak je clovek nespokojny, tak nieco robi
len take typicke slovenske hundranie je slaby dovod

ide mi totiz o to, ze nepoznam nikoho, kto by bol v nejakej podobnej organizacii, tusim iba o odboroch vo velkych (povacsine vyrobnych - cize tovarne, kde pracuju nizko-zarobkove skupiny, casto s nizsim vzdelanim) firmach, podotykam s realnym dopadom na vykon prace

mas z tych sporov nejake statistiky? lebo ked napises, ze je to velmi ucinne, tak predpokladam, ze aspon polovica vsetkych akcii mala pozitivny vysledok
o tom si dovolim pochybovat
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Napr. Solidarity Federatuion z Brightonu, ktorej delegáti boli aj v BA, vytvorili jedno z odvetví svojho pôsobenia v reštauračnej oblasti. Zatiaľ sedem sporov - sedem výhier. Samozrejme, toto je jedna z tých ľahších oblastí, kde sa dá efektívne zatlačiť na majiteľa, takže to treba brať do úvahy. Alebo opäť ten príklad ZSP - Belchatow.

Nejaké celkové štatistiky nemám, treba však čítať web PA, kde sa informuje o sporoch (resp. sa tu tie články dávajú, takže netreba ani nič aktívne sledovať). Mohol by si mať podozrenie, že len o úspešných, že neúspešné sa "utaja," ale to vôbec nie je pravda. Aj tie sa publikujú, lebo sa z nich dá poučiť - majú svoju hodnotu. Aj také sa dajú nájsť.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa beardie »

ja nechcem porovnavat uspesne a neuspesne, ale uspesne+neuspesne voci celkovym problemom v danom odvetvi
priklad - v odvetvi pracuje 10000 ludi, uspesnymi+neuspesnymi akciami sa (ne-)poradilo vyriesit 7 pripadov pokryvajucich 12 ludi
vyznam akcii sa v tomto pripade limitne blizi nule, toto su tie statistiky, ktore ma zaujimaju
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

No ale k tomuto som sa už x-krát vyjadril. Naposledy v príspevku 14 Okt 2014, 21:31.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Ale prečo čiastkové? Lebo málo ľudí ich využíva. Čiže metódy sú dobré a úspešné, ide " počty."
rozumiem, ale zabudas na nieco ako nasytenost, predpokladam, ze chapes, co tym chcem povedat
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Ja som svoj postoj v tom príspevku jasne napísal.

__

Čo si myslíte o SAVke a terajšej situácii ohľadom rozpočtu?

Obrazom: Vedci zo SAV sa búria, menší rozpočet je nebezpečný
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa wladas »

Mam z toho zmiesane pocity. Veda je sice dolezita ale Slovensko je z globalneho hladiska prd vo vetre. Ma to vobec zmysel? Su nejake pravidelne vynosi z tejto institucie?
A az cez 3000 zamestnancov? To sa zda len mne ze je to enormne velke mnostvo?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Výnosy v akom zmysle?
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa wladas »

To je jedno, nemam na mysli nejaky cisty zisk v €
Myslel som skor prinos, zle slovo som pouzil.
Napísať odpoveď