Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Diskusie na politické témy...
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

zaujímavý (a dlhý) status od známeho.. nemusím tam súhlasiť so všetkým, ale napísané je to veľmi dobre :)
Mám nové zkušenosti, se kterými mám potřebu se tu rozepsat. Týden zpět jsem vzal konečně legální job továrního dělníka ve fabrice na kancelářské potřeby a už zde vedu řeči o dělnických odborech. Ta továrna je totiž potřebuje jako sůl. Celý objekt je jako učebnice historie současné a minulé ekonomiky, vystavěná v architektonickém stylu socialistického realismu, který se mi pro svou účelovost líbí, i když ho stavěli hlavně bolševici. Doby se ovšem mění, ale některé budovy zůstávají. Věděl jsem, že průmyslová dělnická práce je dnes vykořisťována, ale že až tak bezostyšně, na samou hranici možností, byl pro mě po nástupu šok. Není divu, že se se mnou při přijímání dost neochotně bavili o mzdě - ty lidi tam totiž nechávají dřít za samotnou minimální mzdu, a motivují je tím, že když splní určený plán výroby, tak dostanou výplatu skoro jako pro člověka. Jenže ouha. Stroje, na kterých se vyrábí, jsou muzeální kousky, které fungovali v 70tých a 80tých letech, které se ale dnes už každou chvíli rozsýpají, a údržbáři je opravují tak říkajíc "na koleni", aby vydrželi dalších pár hodin. Takže určený plán se na velké části strojů pro neochotu podnikatele investovat ani splnit nedá. Proč by ale ten do mašin investoval, když tak může krásně okrádat svoje zaměstnance? Není divu, že 75% dělníků tvoří ženy po třicítce s dětmi na krku, které by jinde nevzali, a krom pár lidí mého věku jsou tam samí již dlouhou dobu dospělí. Navíc většina lidí, včetně mě, je zaměstnána jen na pár měsíců (dobu určitou) s možností prodloužení, což poskytuje zaměstnavateli další výhody…

Zároveň ale s místními dělníky začínám pociťovat intenzivní pocit sounáležitosti. Dělnická třída se zdá evidentně jako ta, do které zapadám. Řekl bych, že existuje určité těžko popsatelné pouto, které k sobě svazuje všechny dělníky – osobně takového člověka už často poznám při prvním kontaktu. Zároveň ho často necítím od lidí, co si hrají na socialisty nebo anarchisty – což by měli být lidé s největším respektem právě k dělnické práci a třídě. I když u některých ho cítím, abych nekřivdil…Přemýšlím, čím to pouto vzniká. Asi tím prožitkem stejného příkoří k sobě dělníci dokáží přirozeně pociťovat určitou formu empatie. Nechci si zároveň ale na tento dělnický titul příliš hrát. Nejsem žádný novodobý Ernst Thällmann. Mám jen několikaletou praxi kurýra a k fabrikám jsem přičuchl až teď. Můj zesnulý děda, který býval řidičem z povolání, by to s humorem komentoval slovy, že jsem ve svých 22 letech zatím ještě „dělníkova hovna pára“ – a měl by pravdu.

Dnes jsem při půlhodinové pauze promlouval do duše skupině dělníků a dělnic ze tří linek naší směny o potřebě nenechat si takový stav věcí líbit. Potěšilo mě, že vyjádřili mým slovům podporu a zároveň jsem jim o formování vlastních nezávislých odborů nejspíš dal brouka do hlavy, ale zároveň jsem viděl strach v jejich očích, který mi vyjádřili i slovně. Bojí se, že přijdou o místo a nevěří, že by se dokázala vytvořit dostatečná solidarita mezi dělníky k odborovému a stávkovému boji, kdy by se postavil jeden za všechny a všichni za jednoho. Zároveň jsem vyslechl obavy, že by šéfové byli schopní propustit klidně všechny a najít nové lidi. Navíc, každý se bojí podnikatelů z Ruska.

Neméně zajímavý byl pro mě rozhovor s asi padesátiletou vedoucí naší linky, která ve fabrice pracuje již desítky let. Ta mi popsala, jak se vše změnilo k horšímu s příchodem soukromého podnikatele. Jak dříve zde dělnická práce byla placena rozumnější mzdou, zaměstnanci měli právo na obědy, které se dělali v místní kantýně, zaměstnanci byli sváženi z okolí podnikovými autobusy, pracovali zde generace po generaci dělníků a jak vše fungovalo lépe. Zklamání ze současné doby je té ženě vidět na kažém jejím pohybu. Také paní, které tam pracoval její rodinný příbuzný ještě za Husáka mi popsala její zklamání ze změněných poměrů. Nedivte se, že takoví lidé dnes volí KSČM – bolševický útlak byl pro ně mnohem snesitelnější než ten kapitalistický.

Zároveň na tomto příkladě se dá vyvrátit celá řada pravicových, a zejména pravicově libertariánských a anarchokapitalistických přeludů. Žvaní se třeba o tom, že není pravda, že je vše dnes od dob bolševismu pro člověka dražší – protože se prý adekvátně vůči cenám zvedly i mzdy. Kecy, přátelé. Mzdy se zvedli jen někomu, a to zejména podle vyučení, či studovanosti člověka. Nicméně značná část populace dělá práci, kde vzdělání nehraje roli. Takové práce jsou společensky významné, vážím si lidí co takovou práci dělají, ale zároveň je tato práce nejvíce vykořisťována, protože vzhledem k volnému trhu s otroky (rozuměj zaměstnanci) je na takovou práci každý snadno nahraditelný. Zároveň také lidé musí dnes platit za celou řadu nových věcí, za které dříve platit nemuseli (třeba co se právě týká oněch obědů a svozů do práce). Nebo kecy o tom, že když se dělníkovi někde nelíbí, tak může jít jinam. Můžete mi, pánové ze strany Svobodných, vysvětlit, kde má v současném prostředí nezaměstnanosti vzít na malém městě jinde práci padesátiletá žena, co má manžela a děti, co předchozích 30 let prolévala pot ve fabrice ? Šance, že práci najde je nízká, a když, tak nemusí být lepší než ta minulá. Další jsou kecy o zrušení či snižování minimální mzdy. Že prý čím bude nižší, tím více podnikateli zbyde peněz pro zaměstnání více lidí a klesne nezaměstnanost. Taková kravina! Zaměstnanců bude pořád stejně, jen se budou dřít za ještě menší kus almužny co doteď. Jaká by byla motivace pro podnikatele zaměstnat více lidí, když už předtím za více peněz mohl odírat stejný počet dělníků ? A to nejsou zdaleka jen tato tvrzení..

Vím, že je dnes populace naprogramovaná nesnášet komunismus, a že když se k němu veřejně přihlásím, tak dostanu od některých lidí výsměch – včetně těch co nemají potuchy, co to komunismus vůbec je – jen se naučili, že je to něco zlého co musí nesnášet. Také jsem byl takový, když mi bylo 15, takže vím, co se lidem honí hlavou, když se řekne slovo komunismus. Přesto je zjevné, že jiná cesta k lepší budoucnosti těžko může existovat než skrze vyvlastnění a socializaci soukromých výrobních prostředků, aby ty následně sloužili ku blahu lidu. A ne, není to krádež. Aby vůbec vzniklo soukromé vlastnictví výrobních prostředků, tak muselo od dob pračlověka, kdy vše patřilo všem, být někým přivlastněno - a tím ukradeno druhým. Tvrdit, že znárodnění je krádež je to samé jako obhajovat zloděje, co někomu něco ukradl ve smyslu, že zloději nyní tato ukradená věc přeci patří. A jsem proti útlaku lidí na základě jejich přesvědčení – to komunismus není.

V této práci vydržím teď už maximálně pár dní, než si seženu něco lepšího, což pro mě jako mladého člověka není problém, ale budu se cítit blbě, že opustím tyto dělníky. Cítím, že je zde potřeba udělat značný kus odborářské práce. A vy by jste taky neměli na takové lidi srát a přehlížet je. Nejsou jen někde v Asii a Africe, ale žijí mezi námi, jakožto v současnosti nejvíce ponižovaná a utlačovaná společenská třída. Možná máte nějakého takového člověka v příbuzenstvu. A ne, nejsou to lůzři, co se nezmohli na to si najít nic lepšího, protože „lepší práce“ prostě není dost pro všechy. Vlastně není ani dostatek práce jako takové…
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

Je pekne hovorit o tom aby ludia viacej protestovali,zakladali firemne nezavisle odbory a pod. Lenze stale beriete malo na vedomie fakt, ze zamestnavatel ak zisti ze naroky zamestnancov su prenho prilis vysoke voci moznostiam v inych mestach/statoch, tak prevadzku jednoducho prestahuje a pracovnici budu uplne bez roboty,castokrat v oblastiach kde iny zamestnavatelia s volnymi miestami ani nie su.
Treba pochopit jednu vec:ludia s nizkym vzdelanim naviac zijuci tam kde je nizka vzajomna konkurencia zamestnavatelov, nikdy nebudu mat dobru vyjednavaciu poziciu. A v praxi to tak aj naozaj funguje, nie su to len nejake teoreticke rizika.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa beardie »

ten predposledny odstavec bol velmi pekny, clovek by si myslel, ze je to skopirovane z nejakych anarchistickych stranok
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa begbeee »

gogo956 napísal:Je pekne hovorit o tom aby ludia viacej protestovali,zakladali firemne nezavisle odbory a pod. Lenze stale beriete malo na vedomie fakt, ze zamestnavatel ak zisti ze naroky zamestnancov su prenho prilis vysoke voci moznostiam v inych mestach/statoch, tak prevadzku jednoducho prestahuje a pracovnici budu uplne bez roboty,castokrat v oblastiach kde iny zamestnavatelia s volnymi miestami ani nie su.
Treba pochopit jednu vec:ludia s nizkym vzdelanim naviac zijuci tam kde je nizka vzajomna konkurencia zamestnavatelov, nikdy nebudu mat dobru vyjednavaciu poziciu.
Môj zamestnávateľ si za službu, ktorú pre neho vykonávam, fakturuje 6x viac ako je moja čistá mzda, cca 3x viac ako moja superhrubá.

Nevidíš priestor pre zlepšenie?

A nehovor mi, že ho mám obísť a podobne, lebo skutočne to nie je také jednoduché ako omalovať stenu bez sprostredkovateľa :)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

begbeee
preco by mal zamestnavatel preplacat svojho zamestnanca? /za predpokladu ze nejde o nejakeho vzacneho specialistu ktoreho by bol problem nahradit/. Zamestnavatel presne vie ako je v ktorom meste to ktore miesto platene /platove rozmedzie/ a z toho vychadza. Nerozumiem preco si myslite ze ked v meste A je pozicia XY platena vsetkymi firmami v rozmedzi 500-600€ tak by mal niekto na tejto pozicii dostavat napr 1200€ za predpokladu ze nevytvara nejaku extra nadhodnotu. Je to nelogicke a ani nema nic spolocne s realitou. Skuste nad tym porozmyslat. Takto veci skutocne nefunguju. Uz som zazil aj taky pripad ze viacej ako 2/3 oddelenia dalo vypovede s tym ze su ochotni ich stiahnut za predpokladu ze im bude vyraznejsie zvysena mzda. Zamestnavatel si nemohol dovolit ochromit funkciu oddelenia ktore ma svoju specificku pracovnu napln a preto suhlasil s kompromisom. Platy boli "rebelom" o nieco zvysene,nie ale az v takej vyske ako povodne pozadovali. Pravocnici zostali,kriza bola zazehnana a aby firma do buducna znizila pravdepodobnost podobneho incidentu tak zaucila do danej cinnosti pracovnikov z inych oddeleni ktori maju teraz kumulovane funkcie. Tym je poriesene to, ze ked nabuduce budu "rebeli" sa snazit znovu ochromit cinnost oddelenia tak nic nedosiahnut lebo bude este vzdy realtivne dost pracovnikov ktori do znacnej miery tieto cinnosti budu vediet zastupit na nevyhnutnu dobu ktora je potrebna na zaucenie novych pracovnikov. Kazda firma ma takto poistenu vecsinu prac. miest aby sa dali rychlo aspon ciastocne nahradit a nemuseli pristupovat na poziadavky.
Chapeme sa trosku ako to v praxi funguje? :)
matki
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 802
Registrovaný: 16 máj 2012, 15:41

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa matki »

Begbeee si vlastne sam odpovedal. Vobec to nie je take jednoduche obist zamestnavatela. A prave toto je ta cena zamestnavatela, on tie komplikacie niekedy v minulosti presiel. A nie len tvoja mzda je naklad zamestnavatela.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa slay »

Mzda je výsledkom toho, čo je vám zamestnávateľ ochotný dať a začo ste vy súčasne ochotní pracovať. Cena je spravodlivá vždy.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Treba uzamknúť túto tému, slay odcitoval zjavenú pravdu.
Laster
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 892
Registrovaný: 01 jan 2007, 0:20
Bydlisko: Bratislava

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Laster »

Asi sa to sem hodí
Přijde lidstvo o práci?
http://www.videacesky.cz/navody-dokumen ... vo-o-praci

gogo tuším už načrtol túto tému v pár príspevkoch, je to automatizovaní práce strojmi a čí budeme ešte potrební na vykonanie práce.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Ak by sa čosi takéto stalo, resp. začínalo diať, nie je to zlúčiteľné s kapitalistickým výrobným systémom. V iných systémoch si viem maximalizáciu strojovej výroby predstaviť úplne krásne, pre blaho všetkých. ;)
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa wladas »

hughito - pockat pockat toto nechapem...vsak predsa ak majitel firmy zisti ze ho roboti budu stat menej nez ludia tak co mu bude branit v tom to vyuzit? Samozrejme ziadne blaho vsetkych sa konat nebude, to je v kapitalizme vylucene.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa butthead »

myslim, ze dost podstatne su aj podmienky zakotvene v zakonoch, cize priklad clovek musi odrobit 8 hodin denne aby dostal minimalnu mzdu, potom sa to odvyja od dalsich stovak faktorov v akej vyske bude ohodnoteny pracovny vykon.. prakticky vysledok toho je to co slay napisal vystizne a strucne.

ak teda tu zacnu prevazovat stroje nad ludskou pracovnou silou, malo by sa to nejakym sposobom premietnut aj do zakonov alebo aj stroje raz budu fyzicke konzumne osoby ? :D
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

hughito napísal:Treba uzamknúť túto tému, slay odcitoval zjavenú pravdu.
V podstate máš pravdu.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa butthead »

a na margo toho co som pisal, vela penazi sa susi u miliardaroch na uctoch, tie miliardy, ktore sa maju tocit v ekonomike a tak vznikaju dlhy, pokles moralnych hodnot u ludi v pracovnom aj osobnom zivote...

https://publications.credit-suisse.com/ ... 8C5EA591A4
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

stroje a pocitace budu zastavat pracu ludi stale lepsie a hlavne lacnejsie.Uz dnes vidim ako sa vo firmach neustale znizuje pocet potrebnych zamestnancov a to nemam na mysli robotnicke profesie ale administrativne a vyssie pozicie. Otazkou zostava kam to bude viest.Mozno sa pocitace a stroje fungujuce v komercnej sfere budu musiet vyrazne zdanit aby sa znizila ich konkurecna vyhoda-to vsak ale nevidim ako trvale riesenie. Tento stav pravdepodobne nebude trvalo udrzatelny a niektore firmy budu pouzivat stroje aj nacierno bez toho aby danilitym padom budu mat vyhodu na trhu.V subehu s tym bude stale viacej pribudat robo-ludi,tj ludi ktori bdu mat nejaku cast svojho tela vylepsenu robotickymi a pocitacovymi "gadgetmi":napr sa budu vediet priamo napajat na internet len pomocou myslienok a pod.
Nakoniec to povedie pravdepodobne k tomu co ludia velmi pocit nechcu.. Uz dnes je na internet napojene skoro vsetko,napr aj vratane modernych chladniciek. Mnohi sa vyvoja v tomto smere neboja a argumentuju tym ze aj dnesne pocitace su vo svojej podstate velmi podobne obycajnej starej kalkulacke. Zabuda sa ale ze vyvoj v oblasti umelych neuronovych sieti,kvantovych pocitacov a pod. leti neuveritelne dopredu v pomere asi takom ako pri porovnani kalkulacky k dnesnemu priemernemu notebooku.
Scorpion90
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1730
Registrovaný: 09 máj 2010, 9:41

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Scorpion90 »

To bude fajn, ked budu za nas robit stroje, a ludia budu sediet nezamestnani doma, len som zvedavy, kto si potom bude tie vyrobky kupovat.. V celej teorii o robotoch vidim jeden zavazny konflikt, a to ze, prave ta skupina, kt. by vdaka robotizacii mala prist o pracu je ta najpocetnejsia. Darmo bude mat jeden clovek dost penazi, aby si kupil celu dennu produkciu napr. automobilky, ked si ju nekupi, lebo ju proste nepotrebuje. Zvysok si ju nekupi, lebo proste na to nebude mat. Cele to povedie k takej spirale udalosti, ze sa nebudume stihat cudovat. Na jednej strane neustaly tlak na znizovanie vyrobnych / a najma mzdovych / nakladov, na druhej neustaly tlak na ekonomicky rast. Sam som zvedavy, kam tento proces v buducnosti poviedie. Sam dlhodobo zastavam nazor, ze pokial clovek v niecom nevycnieva, pokial spada do priemeru, pokial je lahke ho nahradit, tak ma problem. Velky problem
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

skusme sa pozriet na evoluciu nejakeho zivocisneho druhu:vecsinou trval miliony az desiatky milionov rokov,ci dokonca viac. A teraz sa pozrime na vyvoj vykonnosti pocitacov za poslednych 20-25rokov-z hladiska veku Zeme je to take male obdobie, ze doslova nič. A pritom kolko sa toho zmenilo,technologie rastu doslova raketovym tempom.

http://mindstalk.net/vinge/vinge-sing.html

Vernor Vinge:

„Až se nadlidská inteligence stane hybnou silou, bude další rozvoj ještě mnohem rychlejší. Není vlastně žádný důvod, proč by tento rozvoj nevedl v ještě kratší době k vytvoření ještě inteligentnějších bytostí. Nejlepší analogie, která mě napadá, je evoluce v minulosti: Zvířata se mohou přizpůsobit problémům, ale inovace pracuje jen tak rychle jako přirozený výběr – v případě přirozeného výběru je svět svým vlastním simulátorem. My lidé jsme schopni obsáhnout svět a ve své hlavě analyzovat „co se stane, když…“; mnoho problémů jsme díky tomu, že pracujeme ne přímo se světem, ale s jeho reprezentací, schopni vyřešit efektivněji. Vytvoříme-li nyní [počítačové] prostředky, které budou takové simulace provádět ještě mnohem rychleji, dostáváme se do režimu, který se od naší lidské minulosti bude lišit stejně jako my od zvířat.“
Vinge napsal článek, ve kterém pro tento hypotetický fázový přechod v dějinách civilizace zavedl označení singularita. Termín se ujal, a aby se nepletl s jinými druhy singularit (ve fyzice např. stav vesmíru v okamžiku velkého třesku nebo oblast v nitru černé díry), používá se pro něj často výrazu „technologická singularita“.


Within thirty years, we will have the technological means to create superhuman intelligence. Shortly after, the human era will be ended.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa wladas »

Niekde som uz pocul teoriu, myslim ze to islo zo Sviajciarska, ze na toto treba uplne zmenu systemu. Plat by dostavali aj ludia co by sedeli doma kedze by bolo len par pracovnych miest. Vsetko by bolo automatizovane.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa butthead »

presne ako pise Scorpion90, bude muset sa to riesit hlavne so zmenou v systeme, radu opatreni ako napr. znizenie pracovnej doby ludskej pracovnej sily, este co by mohlo byt realne, ze kazdy clovek by mal kvazi vlastneho robota/pristroj v zamestnani, ten by robil za neho a ziskaval tak mzdu, s tym ze by bol v jeho vlastnictve alebo v prenajme.
nehovoriac o tom, ze sme v dobe moralneho upadku...
Napísať odpoveď