Noobsz DJ napísal:Ja keď čítam všetky tieto vety ako existuje nejaký boh, ako je to a tamto náboženstvo to pravé, tak mi je zle. Každé jedno náboženstvo je len prostriedok na ovládanie masy ľudí. A podľa môjho sa k nejakej viere prikláňajú skôr tí ľudia, ktorí nie sú schopný veriť v samých seba. Ale potrebujú veriť v nejakú vymyslenú postavičku, ktorá im akože dodáva silu žiť.

vladenko007 napísal:
Tie tvoje žvásty sa nedajú už ani čítať. Takže keby ho prosili aby k nim priamo hovoril, tak by sa tak stalo? Chápem to tak že Boh poslúcha ľudí. Takže stačí teraz skupina ľudí aby ho prosili a on by sa zjavil?
Takže pred tým normálne ľudia komunikovali z bohom? Prečo to teraz nejde? Asi prečo? hmm

strapaty napísal:clovek musi prijat boha v zivote ... a totom sa zacne zaoberat nejakou knihou

Siberian napísal: Takže najprv uveriť a potom sa zaoberať tým, čomu som uveril. Veľmi zmysluplné.

Paragon napísal:Postará sa tak, že človek sa najskôr pomodlí a potom nastanú 2 situácie:

- modlitba bola vyslyšaná

- modlitba nebola vyslyšaná, ale to len preto, že má Boh s nami iný ( čítaj lepší ) zámer a v modlitbe prosíme o niečo, čo by nás od toho cieľa odlúčilo

A ešte sa hovorieva, že každá modlitba býva vyslyšaná. Aspoň takto to hovorila naša katechétka.plati bod jedna ..modlidba je vzdy vyslisana ... bod dva je nezmysel... ale boh nie je automat a ako dobry otec nam nie vzdy da to co chceme ale to co potrebujeme... aj tvoj syn ked bude mat 2 roky a bude chciet noz tak mu ho nedas aj ked jeho prosbu vyslisis... ale ked bude mat patnast a bude ten noz potrebovat a vediet ho pouzivat tak mu ho predsa das .. preto niekedy dlhsie trva kym dostaneme co chceme ... aj tu vsak plati:dobre zvazuj co si zelas lebo by sa to mohlo splnit

Ešte k tej starostlivosti by som dodal: Niekto tu písal, že nie sme spasení cez skutky, ale cez vieru.nasa viera sa odraza v nasich skutkoch .... nie ten co mi hovori pane, pane.... atd Taktiež s narodením nesieme smrteľný hriech Adama a Evy, ktorý nás nepustí do nebeského kráľovstva. Dajme si príklad takého malého Afričana, matka nakazená HIV, samozrejme prenesie sa to na potomka. Ten nepozná Boha, trpí celý svoj krátky život a nakoniec sa dostane do pekla ( na nekonečné utrpenie ) kvôli tomu, že jeho rodina nebola kresťanská. //Tu vystáva otázka pre strapateho: nie je ti takých detí ľúto?//podla tvojej logiky by tam skoncili vsetky nenarodene deti....nastastie boh ma inu logiku ... a milostrdenstvo bozie je nekonecne... keby som to mal priblizit dedicny hriech je nieco ako smrtelnost... ludia kym nespachali prvy hriech boli nesmrtelny...(aj fyzicky) krstom sa clovek dostava novy zivot skrze krista .... osalveny ... cize aj ked zomrie nezomrie naveky... nanovo sa zrodi z ducha.... a vsetky hriechy sa mu odpustia ..... cize netvrdil by som ze bude v pekle .... vlasne by som to netvrdil o nikom ... to vie len boh... skor by som povedal ze jeho vstah nebude taky intenzivny ako ked zomrie pokrstene dieta....

Ďalší príklad: Dvaja manželia si sľúbia lásku pred Bohom. Samozrejme stále vychádzame z výroku Boh sa postará o veriaceho. Napr. manželka začne podvádzať manželadovod preco ho zacne podvadzat...??? ak to pri slubovani vernosti mysleli uprimne ... milovali sa uprimne ... nebola to len bezducha pritazlivost pripadne 5 mesiac tehotenstva... a manžel si už nemôže zobrať inú ženu(ako si moze chciet zobrat inu zenu ..... vsak slubil vernost tej svojej.... to ze ona porusila prisahu sa bude ona zodpovedat (z casti aj on ) laska musi bit viac ako libido... ci uz pred svadbou pocas manzelstva alebo v case krizy.... kto nevie ovladnut seba ako chce viest celu rodinu?? co je to za chlapa ked 1dkg masa s nim toci ??? sex je naplnenim alsky vo vstahu nie jeho cielom .... vzajomne sexualne zblizenie a vyvrcholenie je aktom odovzania sa a darovania je to nerozlucny zvazok .... ak sa odlucia cast kazdeho znich umiera ... ) a taktiež podľa cirkvi by jej mal odpustiť a tolerovať jej prehreškyboh odpusta ked pride kajuci hriesnik ... boh nenavidi hriech ale miluje hriesnika... prehresky nemozno tolerovat lebo je to nieco co ich oddeluje... aj ked priznavam zeje tazke respektovat slobodnu volu ...popritom cloveka milovat ... a bit otvoreny ked sa vrati a bit schopny odpustit ked olutuje a spravi napravu ... ale nerobi toto vsetko boh denne nespocetne krat .... kolky z nas mu slubili vernost ... a pritom ho denne zradzaju .... pridu a boh im odpusti... keby bol ako my kolki by boli spaseni??? . To by som prirovnal k logike: Môj muž ma neustále týra, ale ja ho neopustím, pretože ho mám rada.ked ma muz tyra je to skutocne moj muz ??? lebo muz prisaha ze bude si zenu vazit ctit a milovat... nie je to tiez taka ista zrada ako keby ju podviedol??? partnery maju pravo na odluku pokial je tam prekazka v ich vstahu ci uz je to nevera tyranie alebo ina... ale su stale jedno ... manzelstvo najlepsie kopyruje vstah cloveka a boha ... akurat boh nikdy nezlyha...

Takéto príklady by som vedel spísať aj do knihy. Skúsil som napísať pár, ktoré nadväzujú na posledný príspevok.

strapaty napísal:v boha mozno uverit aj bez toho aby clovek nieco vedel o nabozenstve ci o biblii...

strapaty napísal:cize z tvojej poznamky je citit ze tvoja predstava o bohu a nabozenstve je nespravna ... na zakladne zlych predpokladov vyvodzujes nespravne zavery...

Siberian napísal: Pravdepodobnosť výskytu niečoho takého je tak 0,00001%, že by niekto uveril v boha bez doterajších vedomostí o niektorom náboženstve alebo bohu. Väčšinou totiž ľudia uveria v buď nejaké konkrétne božstvo alebo si zmyslia nejakú "energiu" alebo podobnú haluz, ale aj o tej má určité predstavy vychádzajúce zo skúseností s náboženskými konceptami. Nikto neuverí v boha v informačnom vákuu. Ty si uveril najprv v nedefinované božstvo a následne si sa rozhodol, že ono je to vlastne Ježiš, len si ho najprv nepoznal, lebo si nikdy NIKDY nemal skúsenosť s kresťanstvom alebo biblickými príbehami?samozrejme ze mal ... a bol som vychovavany vo viere .... ale veril som len rozumom... nebola to skutocna viera ... verit v to ze boh existuje nie je este viera...ale suhlasim s tym ze preto som katolik lebo som bol tak vychovavany ... ale samotne nabozenstvo ma len za ulohu cloveka nasmerovat a naucit ho len to co uz zistili ludia generacie pred nim ... ale pochopit zazit a prijat to musi clovek sam na zaklade vlastnych skusenosti... inac su to len naucene poucky bez akejkolvek viery... .. Ako už bolo dokázané na J. Kovalovi - najprv sa bránil, že jeho kultúra neovplyvnila výber viery a potom z neho vypadlo, že k viere dospel na birmovke, čo je teda fakt sekulárna udalosť.myslim si ze tu to nebolo tiez celkom dobre pochopene... samotna birmovka nebola dovodom viery,,, ale v pripave sa zacal zaoberat vecami ktorymi sa predtym nezaoberal ... zazil ziveho boha v spolocenstve veriacich... mozno prvy krat zazil vobec spolocenstvo.. pri takychto udalostiach ak clovek otvori svoje srdce tak duch svaty posobi... a to ze nie je zrucny v recnictve ..nabozenstve(nauke o bohu) neznamena ze nie je dobry veriaci ... lepsi jeden menej sikovny veriaci ktory kraca k bohu ako ateista s IQ 200 ktore ho zavedie do vecneho zatratenia... mozok aj s intelektom zhniju v zemi ... no bozia slava je vecna ... ako aj zivot s bohom v kralovstve nebeskom...

Moja predstava tu už bola uvedená a ty si na to nijak nereagoval. nebolo cielom na nu reagovat .. chcel som len vediet o com sa vlastne bavime ked sa povie boh... neexistuje nejaka univerzalna definicia... o tom co vsetkoje boh su napisane cele knihy .. Správna alebo nesprávna predstava neexistuje, lebo to nemáš ako dokázať a ty to tiež neurčuješsamozrejme ze nic neurcujem .. ale ty vychadzas len z jedneho predpokladu ... a to ze boh neexistuje a ludia v neho verai len vdaka nabozenstvu ... , takže skús niečo iné ako túto obohratú platňu, už to tu píšeš skoro neustále.tak vychadzas z predpokladu ze boha nemozno poznat bez nabozenstva ,,,ktore je samozrejme vymyslene niekym... ale nepripustas moznost ze boh je skutocna entita ktora vplyva na ludi bez ohladu nabozenstva lokalizacie vychovy... cize ak boh existuje tak sa k nemu ludia logicky vedia dopracovat aj bez nabozenstva... samozerejme po uvedomeni si tohto vstahu clovek tuzi ten vstah rozvijat lebo je to uzasny vstah ... a preto sa zacina zaoberrat nabozenstvom ... nauke o bohu a zacina pomenuvavat to co preziva...

strapaty napísal:verit v to ze boh existuje nie je este viera.

strapaty napísal:naucit ho len to co uz zistili ludia generacie pred nim

strapaty napísal:ak clovek otvori svoje srdce tak duch svaty posobi

strapaty napísal:ateista s IQ 200 ktore ho zavedie do vecneho zatratenia

strapaty napísal:mozok aj s intelektom zhniju v zemi ... no bozia slava je vecna ... ako aj zivot s bohom v kralovstve nebeskom...

strapaty napísal:boha nemozno poznat bez nabozenstva

strapaty napísal:samozerejme po uvedomeni si tohto vstahu clovek tuzi ten vstah rozvijat lebo je to uzasny vstah

beardie napísal:
a co to je, ked nie viera?vedomost, presvedcenie ...

napriklad? vkazdej hlave v kazdej kapitole je skryta cast boha ... cele pismo ... cela tradicia

alebo mu len v tej spolocnosti bolo dobre a nespravne to identifikoval ako Ducha svatemu... v mnohych spolocnostiach ti je dobre ... zazit posobenie ducha svateho je ojedinely zazitok ... ked to raz zazijes budes vediet o com hovorim

tym, ze neveri bez dokazov?bez vecnych dokazov ... kazdy veriaci ma osobne dokazy ,,, clovek ktory by veril bez dokazov ,,, bez presvedcenia by bol len klamar ... samozrejme tie dokazy nie su univerzalne ani objektivne ...
ja byt bohom, tak nechcem ovce, ktore veria bez dokazu, co to dava bohu? aky to ma pre neho prinos? stale sa snazis nabrat cely ocean do 2 dl salky... tolko je totiz kapacita cloveka... to ze v tvojich 2 dl neziju velryby neznamena ze neexistuju ...

lenze to je len nieco, v co dufas, nicim nepodlozene
a vobec to nemyslim ako nejaky utok, len konstatujem: po smrti si uvedomis (teda vlastne nie, kedze budes mrtvy)to kto znas ma pravdu sa dozvieme az po smrti ... ak by si aml pravdu ty nic moc som v zivote nestratil..., ze si cas, ktory si mohol venovat rodine a okoliuv kostole, v praktizovani viery sa venujem okoliu aj rodine ... prezivame to spolocne .. , zabil vierou v neexistujuce bozstvodomnienka, ktore ti vlastne nic nedapreco by som v neho veril keby mi nic nedaval ... myslis ze sa natolko nudim ze preto verim??? ale si myslis ze zo strachu ??? ani jedno ani druhe nie je pravda... , len schopnost pripisat mu veci, ktore si nevies vysvetlitdaj priklad... lebo veci ako vznik vesmiru ma uz od nejakych 17 rokov netrapia ... uz som z takych otazok vyrastol...
namiesto toho, aby si to akceptoval tak ako to je, utiekas sa k bohu a veris, ze tvoj zivot ma nejaky vyznammoj zivot ma vyznam dokonca aj v pripade ze by si mal pravdu ty, pritom si len jeden z bilionov tvorov, ktore vznikli iba vdaka posobeniu nahodnych vplyvovdokienka a ich jedinym cielom je rozmnozit sa ano presne to dokazuju ludia ktory ziju v celibate a svoje pudy obetovali bohu ... lebo zivot s nim ich naplna viac ako samotne telo ....

ludia mali tendenciu pripisat nepoznane vyssim mocnostiam, nie je to nic neobvykle, cela historia to vie pekne dokumentovat
keby mal Boh take globalne posobenie a bol by ten jediny pravy, spontanne by v neho zacali verit ludia bez rozdielu lokality, co sa nedeje, pocas 1500 rokov bola viera v Boha sustredena len na Europu a Blizky vychod, preco asi?!tak to ze boha nenazyvaju bohom ... (dokonca ani my by sme nemali JHV ) neznamena ze tam boh neposobi...

co z toho, co ti ten vztah dava, si nevies spravit sam?

strapaty napísal:tak vecsina uprimnych veriacich si zazila zivot neveriaceho ... bez viery... co naopak je len tazko

ty si tiez na diskusnom fore a mal by si si precitat, pre koho je tema urcena - nazov a moj prvy prispevok

Inak na tom filme ma ani tak nezaujalo to holywoodske spracovanie atd., ale ta skutocna predloha a to, ze policajti z drsneho prostredia Bronxu realne vyuzivaju pomoc knaza, ktory dosahuje vysledky tam, kde su na to oni sami kratki

On nestratil vieru, jeho viera len tak "trocha poklesla" a podobne dotahovanie sa na nezmysloch

tehla napísal:Hughito, ty si krestan? Matne tusim ze nie ... Preco mas nutkavu potrebu prispievat do temy urcenej specialne pre nich?