miki690 napísal:A napadlo Ta, ze nie len ludia co maju deti pracuju ? Alebo, ze existuju prevadzky, ktore sa cez vikend nemozu zastavit a bez ludi to nepojde (elektrarne, strojarske zavody, zeleziarne ...) ? Co napriklad taky doktori, policia, hasici ? Aj oni si maju dat povinne vsetci cez vikend volno, aby mohli vychovavat svoje deti ? Alebo ti v nedelu ukradne niekto platobnu kartu a ty sa nedovolas na call centrum aby ti ju zablokovali? Ale to ze ti niekto vybieli ucet je jedno, moze ta hriat predstava, ze pani z call centra travi cas zo svojimi detmi. A ze z nich nevyrastu skazeni homosexualni vandali, ktori robia potraty na pockanie a rozdavaju iniekcie s eutanaziou ako bonus ku dochodcovskym plienkam.

ty si vobec cital ten navrh???? ze nejde o celoplosny zakaz prace v nedelu ??? len ludia ktory fakt nemusia .... napriklad obchody .... pri dnesny potravinach musi clovke chodit nakupovat raz za tyzden ...?? nech clovek navrhne cokolvek ...je to spojene s krestanstvom je to zle .... a to vy sa povazujete za tych racionalnych ....

//autoeditácia príspevku (30 Okt 2014, 17:54)

vladenko007 napísal:
Zober si také Japonsko. Nieje tam kresťanstvo a s morálkou sú na to lepšie ako mi. Môžeš mi povedať prečo?

japonsko je na tom lepsie jedine ekonomicky ... ale vsade dobre kde nas neni ...

//autoeditácia príspevku (30 Okt 2014, 18:02)

vladenko007 napísal:Vravím že tam nieje kresťanstvo a ani sa neriadia desatorom. Riadia sa zdravím rozumom. To je viac ako postačujúce. Tak tam prosím nepleť že oni sa nejako riadia tím čo povedal Ježiš.

myslis tym kamikadze jazdcov..... alebo vpad a masakry v cine ... alebo novodobe otrokarske japonsko .. kde su otrokmi prace....

vladenko007 napísal:Nevyvyšujem sa nad niekoho kto neexistuje. A nezahováraj niečo som sa pýtal.

Odpovedal som ti na všetky tvoje otázky na mňa nechápem o čom točíš a vidím že ti to pekne vysvetlil aj strapaty takže.. a k vete nevyvyšujem sa na niečo čo neexistuje som sa už vyjadril na strane 561 dole. Možno len doplním to čo som tu už napísal 100x ak sa nevyvyšuješ nad niečo čo neexistuje potom ani nevyvraciaš niečo čo neexistuje. Nebudem vyvracať druhé slnko v našej slnečnej sústave keď viem že neexistuje lenže vy istotu v tom že Boh neexistuje nemáte a ani ju nikdy mať nebudete preto ste tu.

myslis tym kamikadze jazdcov..... alebo vpad a masakry v cine ... alebo novodobe otrokarske japonsko .. kde su otrokmi prace....

Hovorím o súčastnosti. Nemyslíš že keby som ja zašiel do minulosti tak na tom bola církev čo sa zabíjania týka dosť zle?
"Otrokmi práce" no to je argument.

//autoeditácia príspevku (30 Okt 2014, 18:40)
Dobre Jožko špecialne pre teba sa pýtam.

Vieš mi povedať prečo tieto všetky zjavenia, narodenie Krista alebo nejaké vnuknutia duchom svetým prípadne všetko čo sa stávalo práve pred 2000 rokmi prečo tu v Europe? Prečo nie v Afrike alebo Amerike?
Prečo sa to nestáva v dnešnej dobe? Podľa mňa teraz je viac zla na zemi ako bolo pred 2000 rokmi.
Všetko čo sa stalo vtedy je len veľmi ťažko dokázatelné teraz v tejto dobe. Nie je to preto že v tejto dobe by to bolo veľmi ľahko vyvrátiteľné?
Vieš mi povedať prosím prečo sa napríklad Indiánom nič také nastalo? Nieje to preto že tento blud nebolo možné dostať za oceán keďže vtedy ani nevedeli že existuje aj iné územie. Alebo v tej dobe boh Ameriku a jej obyvateľov nemiloval? Že tam kresťanstvo prišlo až keď ho tam priniesli európania?
Nezdá sa ti divné že kresťanstvo siahalo len potiaľ ako bolo možné ho ďaleko rozšíriť.
Prečo keď prví krát prišli lode v roku 1492 z Európy do Ameriky nevideli pôvodných obyvateľov modliť sa k bohu. Prečo uctievali napríklad veľkého Manitú?

japonsko je na tom lepsie jedine ekonomicky ... ale vsade dobre kde nas neni ...

Najprv sa tam choď pozrieť, potom sa k tomu vyjadruj.

zeky napísal:Len rozdiel je ten, že vieme že aby výkres vznikol, niekto ho musí nakresliť. To o vesmíre povedať nemôžeš, že to musel "niekto" vytvoriť, lebo nevieme zatiaľ presne ako vznikol, alebo ako ďalšie možné vesmíry vznikajú. Takéto analógie sú totálne infantilné a vhodné maximálne na nejaký kresťanský seminár.
Nejde o to, že sa nám nechce, ale nemám ani jeden dôvod v niečo také uveriť. Je to pre mňa zbytočné.
Ostatné o nebe a posmrtnom živote sú samozrejme už len tvoje predstavy, ktoré pre mňa nemajú réalny základ. Keď umriem budem mŕtvy. To je všetko.
Ja si vystačím sám, máš pravdu. Možno nie som dokonalý, ale snažím sa žiť ako najlepšie viem a nenechám sa súdiť ľuďmi, ktorí k svojmu prežitiu potrebujú imaginárneho kamaráta. Ak ma dnes zrazí auto, buď sa postavím a pôjdem ďalej, budem ležať rozbitý v nemocnici, alebo zomriem. Nič ďalšie ma nečaká. Simple.

K ďalším častiam Biblie diskutovať nebudem, kým si nepozrieš aspoň čo som postol. Tam máš odpovede na to čo sa tu stále snažíš vysvetlovať. Okrem desatora existujú totiž stovky ďalších zákonov. Mal by si svoju knihu poznať.

Keď je pre teba zbytočne uveriť potom je aj naša diskusia zbytočná.

Môže byť. Nevidím, čo pozitívne by mi to prinieslo.

Jozef Koval napísal:Platí to čo pre vladenka ak by tieto základné pravidlá neprinieslo kresťanstvo kto vie čo by sa dneska považovalo za normálne a moderné.

Kresťanstvo neprinieslo žiadne základné pravidlá. Základné pravidla morálky sa formovali už v staroveku. Už Aristoteles ( * 384 pred Kr. – † 322 pred Kr.) použil slovo Etika v súvislosti s morálkou. Slovo morálka konkretizoval neskôr až Cicero (* 106 pred Kr. – † 43 pred Kr.). Od tej doby sa vedú spory o to či etika a morálka sú synonymá alebo nie.
Kresťanstvo sa zrodilo až v 1. storočí po Kristovi. Tak radšej netrep kraviny, ako nejaké kresťanstvo prinieslo morálku, keď už staroveké civilizácie ju poznali ešte pred vznikom kresťanstva. Kresťania pri vzniku prebrali/ukradli mnohé náboženské texty židovského náboženstva a volajú ich starý zákon. Takže nie že sú kresťania klamári, ale ešte aj zlodeji.

vladenko007 napísal:Hovorím o súčastnosti. Nemyslíš že keby som ja zašiel do minulosti tak na tom bola církev čo sa zabíjania týka dosť zle?

Fakt? No teraz ti vymenujem všetko zlo s ktorým nemá cirkev nič.
Zober si bitky za čias Alexandra Veľkého, zlo ktoré sa dialo za čias Spartaka, Trója, a kopa ďalších bitiek a vojen o územia, 1. svetová vojna, 2. svetová vojna, zober si všelijakých diktátorov a cisárov: Hitler, Stalin, Nero... všelijaké vojny a bitky v Afrieke v Islamských krajinách, kauza Rusko - Ukrajina, všelijaké mocenské spory, čo robia ľudia pre peniaze, mafia, gangy, skinheadi..... a to je len časť čo ma napadla stačí?

vladenko007 napísal:Dobre Jožko špecialne pre teba sa pýtam.

Ok.

vladenko007 napísal:Vieš mi povedať prečo tieto všetky zjavenia, narodenie Krista alebo nejaké vnuknutia duchom svetým prípadne všetko čo sa stávalo práve pred 2000 rokmi prečo tu v Europe? Prečo nie v Afrike alebo Amerike?

Lebo ľudia uctievali po celom svete rôznych Bohov až kým sa ten pravý nezjavil Abrahámovi ďalej to po Ježiša vieme ako to išlo a keď Ježiš vstal z mŕtvych povedal svojím apoštolom "Choďte do celého sveta a hlásajte evanjelium všetkému stvoreniu." Takže najprv bola treba evanjelizácia do celého sveta aby sa ľudia o jedinom a pravom Bohu dozvedeli. Teraz sa už dejú zázraky v celom svete v Afrike http://www.csfd.cz/film/134729-vzkriseny-z-mrtvych/
v Mexiku sa stal eucharistický zázrak, v Indii bola Matka Tereza, rôzne zjavenia, obrátenia sa na Ježiša od neveriacich a zázraky sa dejú po celom svete. Neviem aké vnuknutia Duchom Svätým by si čakal no cez vnúknutie Ducha Svätého čo ja viem bola napísaná len Biblia. Ozaj od kedy je Jeruzalem, Betlehem a Nazaret v Európe?

vladenko007 napísal:Prečo sa to nestáva v dnešnej dobe? Podľa mňa teraz je viac zla na zemi ako bolo pred 2000 rokmi.

Stále sa niečo deje.

vladenko007 napísal:Všetko čo sa stalo vtedy je len veľmi ťažko dokázatelné teraz v tejto dobe. Nie je to preto že v tejto dobe by to bolo veľmi ľahko vyvrátiteľné?

Nie ako som už napísal stále sa niečo deje máš tisícky prípadov posadnutia diablom cirkev dokonca hlási rapidne zvýšenie posadnutia zlým duchom, kopu prípadov kde sú duchovia alebo kde straší, máš aj veľa vecí o ktorých sa nedozvie v médiach ani na internete...

vladenko007 napísal:Vieš mi povedať prosím prečo sa napríklad Indiánom nič také nastalo? Nieje to preto že tento blud nebolo možné dostať za oceán keďže vtedy ani nevedeli že existuje aj iné územie. Alebo v tej dobe boh Ameriku a jej obyvateľov nemiloval? Že tam kresťanstvo prišlo až keď ho tam priniesli európania?

Už som napísal v prvej časti. Čo ty vieš čo sa stávalo Indiánom pred tým ako Ameriku našli Európania..

vladenko007 napísal:Nezdá sa ti divné že kresťanstvo siahalo len potiaľ ako bolo možné ho ďaleko rozšíriť.
Prečo keď prví krát prišli lode v roku 1492 z Európy do Ameriky nevideli pôvodných obyvateľov modliť sa k bohu. Prečo uctievali napríklad veľkého Manitú?

Znova platí to čo pri prvej otázke.

@ vladenko007: Krestania su minimalne psychicky pozadu?? No co sa tu len clovek nedozvie od miestnych samozvanych psychicky alebo rozumovo vyspelejsich ateistov Uz len tieto vase zaostale a primitivne nazory dokazuju opak, a sice ze nemate velmi sajn o hocicom.. Mam svoj dokaz preco verim v Boha, no vysvetli mi v akom smere ma to robi "psychicky pozadu"..
Krestania veria kvoli strachu zo smrti? No pokial viem ateisti sa smrti boja rovnako ako my (samozrejme vynimky su na oboch stranach), ci mylim sa? Pozri sa na miestnych ateistov tu na fore - su o tom hlboko presvedceni (musim uznat ze poniektori argumentuju aj dost logicky), je nezmysel ak si myslis ze strach zo smrti ovplyvni ich presvedcenie ku koncu zivota.. V par pripadoch sa stane, jasne (rovnako sa ale stava ze clovek v tazkych chvilach strati vieru), cize tvoje tvrdenie v realite pausalne jednoznacne neplati..

K tvojmu dalsiemu textu - poopravim ta - to co sa odohravalo pred 2000 rokmi nebolo tu v Europe ako to ty pises, ale v Azii, na uzemi dnesneho Izraela a Palestiny, asi tazko by si v Europe hladal napriklad Jeruzalem.. Cital si vobec Bibliu ci ides kritizovat a ani nevies co??
Snad necakas ze si dam takto po robote namahu pisat eseje o Biblii cloveku pre ktoreho som psychicky pozadu len preto ze verim v Boha, zosmiesnovat sa tu nenecham.. A ak by si to chcel uz naozaj vediet a nehladas zamienku na vysmech - je to v casti kde sa pise o vyvolenosti ludu Izraela - ze preco sa proroci a aj Jezis narodil tam, a aj ako to je so zvyskom sveta.

Nemyslel som psychickú poruchu ale to že potrebujú akúsi už spomenutú psychickú barličku ale to len ty si to prekrúcaš ako ti to vyhovuje. Odpovedáš na čo chceš.

Noobsz DJ napísal: Kresťanstvo neprinieslo žiadne základné pravidlá. Základné pravidla morálky sa formovali už v staroveku. Už Aristoteles ( * 384 pred Kr. – † 322 pred Kr.) použil slovo Etika v súvislosti s morálkou. Slovo morálka konkretizoval neskôr až Cicero (* 106 pred Kr. – † 43 pred Kr.). Od tej doby sa vedú spory o to či etika a morálka sú synonymá alebo nie.
Kresťanstvo sa zrodilo až v 1. storočí po Kristovi. Tak radšej netrep kraviny, ako nejaké kresťanstvo prinieslo morálku, keď už staroveké civilizácie ju poznali ešte pred vznikom kresťanstva. Kresťania pri vzniku prebrali/ukradli mnohé náboženské texty židovského náboženstva a volajú ich starý zákon. Takže nie že sú kresťania klamári, ale ešte aj zlodeji.

No to bola niekedy morálka ti poviem zabávanie sa na tom ako sa gladiátori rozsekávali, s ľuďmi sa obchodovalo ako s dobytkom, sexoval každý s každým a hocikde samé vraždy, otroctvo... čistá anarchia až Ježiš dal pevné zásady morálky ktorých sa máme držať aby tu nebola anarchia a aby sme sa dostali k Bohu do neba. A toto je náš hlavný dôvod byť morálni no ak pre vás neexistuje Boh nemáte ani poriadny dôvod byť morálni lebo nemáte na základe čoho povedať že toto je dobré a toto zlé.

A taktiež ma nenazývaj samozvaný rozumovo vyspelejší ateista.

strapaty napísal:
ty si vobec cital ten navrh???? ze nejde o celoplosny zakaz prace v nedelu ??? len ludia ktory fakt nemusia .... napriklad obchody .... pri dnesny potravinach musi clovke chodit nakupovat raz za tyzden ...?? ....

Ale ved toto je predsa totalna blbost aj z krestanskeho hladiska, nic ine ako populizmus a snaha zaposobit na krestanov. Ved den sviatocny maju svatit predsa vsetci nie len ti ktori "musia"... Ak toto nevidis tak je to fakt smutne, si len dalsi co sa chytil do tejto populistickej ficovej propagandy.

strapaty napísal: nech clovek navrhne cokolvek ...je to spojene s krestanstvom je to zle .... a to vy sa povazujete za tych racionalnych

Prave naopak. Nech politici navrhnu cokolvek co len z velmi velkej dialky pripomina Biblicke pravidla, veriaci ako si Ty to nekriticky akceptuju

vladenko007 napísal:A taktiež ma nenazývaj samozvaný rozumovo vyspelejší ateista.

A ty nás nazývať rozumovo a psychicky zaostalejšími môžeš?

@vladenko007: Ok tak beriem spät ak si to naozaj myslel inak, aj ked nezda sa mi ze by som ja nieco prekrucal..Ved sam uznaj: bola veta

" Poznam par ludi co studuju ne prestiznej univerzite s vynikajucimi vysledkami a su veriaci - tiez su rozumovo pozadu? Ci tam uz sa to nejak vynuluje abo daco take?"

A ty si na to reagoval slovami: "Povedal by som že nie rozumovo ale minimálne psychicky." Mne sa to zdalo byt napisane dost jasne, a mimo toho - slovne spojenie "psychicka barlicka" na ktore sa odvolavas si v texte ani raz nepouzil.. Ale Ok, nechajme to..

L.O.L. Ok beriem späť zle som to napísal. Mať psychický problém nieje žiadna nadávka. U úplne normálneho človeka móže nastať stav kedy ho viac ovládnu city, prípadne si problém berie k srdcu viac ako človek ktorý sa vie z týmto vysporiadať ľahšie. Taký človek skôr podľahne.
Jožko z tebou som dohovoril. Ja už nemám k tebe čo dodať. Radšej ako ťa presviedčať o niečom pomlčím.

Jozef Koval napísal:
No to bola niekedy morálka ti poviem zabávanie sa na tom ako sa gladiátori rozsekávali, s ľuďmi sa obchodovalo ako s dobytkom, sexoval každý s každým a hocikde samé vraždy, otroctvo... čistá anarchia až Ježiš dal pevné zásady morálky ktorých sa máme držať aby tu nebola anarchia a aby sme sa dostali k Bohu do neba. A toto je náš hlavný dôvod byť morálni no ak pre vás neexistuje Boh nemáte ani poriadny dôvod byť morálni lebo nemáte na základe čoho povedať že toto je dobré a toto zlé.

Čo zrazu odbáčas od témy a poukazuješ na gladiátorov, otroctvo atď? Si si uvedomil, že základy morálky neprinieslo žiadne kresťanstvo? V antickom Grécku za čias Aristotela sa formovala morálka a nikde som nenašiel zmienku o tom, že by ľudia v grécku boli zotročený, rozsekávaný gladiátorami ani nič podobné.
Gladiátori boli v Rímskej ríši, otroctvo bolo v Egypte. A stále je to rovnaká morálka, akú mali kresťania v stredoveku. Prenasledovanie neveriacich, ktorých označovali za sprisahancov proti Bohu. Upalovanie nevinných žien na hranici len kvôli tomu, že ich nejaký kresťanský gašpar uznal za čarodejnice. Naozaj nádherná morálka praktikovaná kresťanmi. Takú morálku si môžeš strčiť za klobúk.

Noobsz DJ napísal: Čo zrazu odbáčas od témy a poukazuješ na gladiátorov, otroctvo atď? Si si uvedomil, že základy morálky neprinieslo žiadne kresťanstvo? V antickom Grécku za čias Aristotela sa formovala morálka a nikde som nenašiel zmienku o tom, že by ľudia v grécku boli zotročený, rozsekávaný gladiátorami ani nič podobné.
Gladiátori boli v Rímskej ríši, otroctvo bolo v Egypte. A stále je to rovnaká morálka, akú mali kresťania v stredoveku. Prenasledovanie neveriacich, ktorých označovali za sprisahancov proti Bohu. Upalovanie nevinných žien na hranici len kvôli tomu, že ich nejaký kresťanský gašpar uznal za čarodejnice. Naozaj nádherná morálka praktikovaná kresťanmi. Takú morálku si môžeš strčiť za klobúk.

Ja s tým čo robila cirkev v stredoveku tiež nesúhlasím a príde mi to odporné ale zlo čo narobili ľudia nemôžeš zhadzovať na Boha lebo cirkev v stredoveku robila úplne mimo toho čo Ježiš kázal a učil. Tí ľudia čo upaľovali nevinných zato teraz sú v pekle. Cirkev skrátka využila dobro k zlu ale to je len ako som už vyššie napísal čistá ľudská politika. To je ako keby sme na vás ateistov nadávali a považovali vás za zlých preto čo napáchal Hitler so Stalinom. Aké zverstvá napáchal Mengele. Je to ako keby sme vás brali za odporných psychopatov zato čo robili ateisti s ľuďmi v projekte MK-ultra pozisťuj si o tom čo za zverstvá tam robili. Už si pochopil? Ty hádžeš celú cirkev do jedného vreca preto že nejakí blázni prenasledovali a upaľovali ľudí. Ale pozeraj sa aj na dobré veci. Zober si čo robili František a Klára z Assisi, ďalej Matka Tereza, Páter Pio, svätá Faustina, Don Bosco, Dominik Sávio, všelijaké charity a pomoci ľuďom, z dnešnej doby čo robí Kuffa a ďalších neviem koľko svätcov.

//autoeditácia príspevku (31 Okt 2014, 8:16)

vladenko007 napísal:L.O.L. Ok beriem späť zle som to napísal. Mať psychický problém nieje žiadna nadávka. U úplne normálneho človeka móže nastať stav kedy ho viac ovládnu city, prípadne si problém berie k srdcu viac ako človek ktorý sa vie z týmto vysporiadať ľahšie. Taký človek skôr podľahne.
Jožko z tebou som dohovoril. Ja už nemám k tebe čo dodať. Radšej ako ťa presviedčať o niečom pomlčím.

Ok vidíš? Na všetko existuje odpoveď.

Boh je jedna vec a cirkev je druhá vec!!! V Boha verím ale cirkev je len ...... doplňte si čo chcete no pre mňa sú klamstvá oni si Bibliu upravili tak aby to vyhovovalo im!!!

muller napísal:Boh je jedna vec a cirkev je druhá vec!!! V Boha verím ale cirkev je len ...... doplňte si čo chcete no pre mňa sú klamstvá oni si Bibliu upravili tak aby to vyhovovalo im!!!

Bibliu si upravili Jehovisti mi ju máme tak ako ju spísali apoštoli pozri ak by si cirkev upravovala bibliu tak by z nej odstránili exorcizmus lebo väčšina biskupov tomu neverí. Netvrdím že tam možno nie sú nejaké minimálne úpravy ale fakt len úplne minimum. Veď cirkev robila v stredoveku úplne mimo toho čo učí biblia tak keby chceli tak ju spíšu podľa seba. Ja som v cirkvi len kvôli Ježišovi nie kvôli ľuďom Ježiš ju založil pre tých ktorí v neho veria. Veď už Petrovi počas svojho života povedal ty Peter si skala a na tejto skale postavím svoju cirkev ktorú ani pekelné brány nepremôžu. Nečudujme sa že aj v cirkvi je zlo diabol útočí hlavne nato čo je Božie ale ako Ježiš povedal ani pekelné brány ju nepremôžu aj napriek všetkému čo sa v nej stalo stále existuje. Myslím si že to hovorí za všetko. Netreba sa pozerať len na pár idiotov čo páchali zlo oni si už určite odpykávajú svoj trest v pekle treba pozerať aj na tú dobrú stránku ktorú som už vymenoval vyššie.