Referendum o rodine

Solo_Kamen

nemýliš sa... a ak dajú všetci v prvej otázke nie, tak ortodoxní moslimovia budú mat radost..a. homosexuáli tiež...

ephramko

No, mylite sa obaja

Referendum ma iba odporucaci charakter. Vysledok referenda nezavazuje narodnu radu vypracovat prislusne zakony a nasledne o nich dat hlasovat. Vysledok referenda tiez nezavazuje poslancov hlasovat tak ci onak. Aj v pripade jedineho uspesneho referenda o vstupe SR do EU sa nasli poslanci, ktori nasledne hlasovali proti.

Ono ani top ustavni pravnici nevedia, co by sa stalo ak by bolo referendum uspesne a na prvu alebo druhu otazku by vacsina ludi odpovedala "NIE". Mohli by teda pary rovnakeho pohlavia okamzite uzatvarat manzelstva? Alebo ziadat o adopcie? Pravdepodobne nie. Tato situacia je u nas vysoko nepravdepodobna. Navyse referendum ma iba odporucaci charakter a neviem si za sucasnej politickej a spolocenskej situacie predstavit politika alebo stranu, ktora by si to chcela zobrat na svoje triko. Lepsie mat velku skupinu hlupych populistickych volicov ako malu skupinku nespolahlivych liberalnych volicov (ktorych znechuti aj jeden maly skandal), pripadne nejakych volicov gejov a lesby (pricom taki su urcite aj v tej populistickej skupine).

pegasusss

tak potom načo vôbec píšeme do tejto témy a robíme referendum ?

ephramko

pegasusss napísal:tak potom načo vôbec píšeme do tejto témy a robíme referendum ?

No konecne si pochopil, ze tu nikomu nejde o referendum a rodinu, ani Aliancii za rodinu, ale je za tym nieco ine. Co to bude, to ukazu najblizsie mesiace. Ja tvrdim, ze ide o predvolebnu politicku kampan, nahananie potencionalnych volicov. Mozno je to sposob, akym cirkev chce demonstrovat politickej spicke, ze ma stale dost znacny vplyv na dianie v state a tiez znacne financne zdroje (zaplatit dopravu, jedlo, ubytovanie niekolkym tisickam veriacich z krajin V4, ktorych doviezli na pochod za zivot a tiez sucasna masivna medialna kampan, to muselo stat strasne prachy). Co ja viem...uvidime...

A ja to referendum nerobim, ani nepatrim k tym 400,000 obcanom, co to podpisali. Podla mna by sa naklady na neuspesne referendum mali rozratat medzi tych, co to podpisali. By si clovek aspon 2krat rozmyslel, co bude podpisovat. K pravam patria aj povinnosti.

Vzhladom na to, co vsetko Alianca za rodinu v poslednych tyzdnoch robi a na koho cielene mieria svoju antikampan a ake spoty tocia, si tymto prispevkom hovorca Aliancie za rodinu strelil pekny vlastny gol

http://kremsky.blog.sme.sk/c/373383/ako ... -deti.html

Je to hanba tohto štátu, že to nevie vymyslieť lepšie. Tieto deti majú ťažký osud. Nezaslúžia si, aby ich niekto používal ako nástroj demagógie a manipulácie.

Na to je jednoduche riesenie. Tak nech ukoncia svoju cinnost v Aliancii za rodinu a prestanu zneuzivat tie deti ako nastroje manipulacie a demagogie v nenavistnej kampani. A bude po probleme.

94jakub

LuksKE tu už dával rozhovor s právnikom, kde to všetko celkom dobre vysvetlil.
post2140814.html#p2140814

Nech už toto dopadne akokoľvek, referendum by si zaslúžilo nejakú zmenu v zákonoch.

ramaya

94jakub napísal:Nie je to žiadny krok k diktatúre

Podľa tvojho nicku odhadujem , že si sa narodil v roku 1994 , takže pravdepodobne vieš prd čo sa tu dialo za Mečiara a za komunistov už vôbec nie. S diktatúrou je to tak , že keď to už väčšina ľudí pochopí , že naozaj ide o diktatúru , tak je už pozde , pretože tí ľudia majú už tak upevnenú moc , že trvá roky alebo až desaťročia , kým sa tej diktatúry zbavíš.

94jakub

Takže chceš súkromnej firme prikazovať, s kým majú uzatvárať zmluvy? Ako majú vykonávať ich vlastný obchod? To ja nazývam diktatúrou.

Trochu na tvoju nôtu. Ad hominem vieš ale vyjadriť sa k argumentom, čo tu odzneli nie, čo?

matki · Príspevok od používateľa **matki** » 25 jan 2015, 9:08

ramaya, Jakub asi nezazil socik, ale ktovie ci ty si v nom nezil az moc dlho. Hovoris o diktature a riesit to chces prikazom

Ako by si nazval taky system, prosim Ta ? Demokracia asi nie. A ako si vlastne predstavujes taky prikaz ? Uplny extrem, ze kazda televizia musi odvysielat vsetko - kazdu reklamu? Ako by si taky prikaz formuloval, aby sa to neskor nezneuzilo? Alebo by si(niekto) vybral temy, ktore sa musi podporovat ?
A uz sa to tu asi par ludi pytalo, ale skusim znova - TV LUX by musela tiez odvysielat reklamu na Duhovy pochod ?

jackb · Príspevok od používateľa **jackb** » 25 jan 2015, 9:18

matki napísal:Demokracia asi nie.

Ludova demokracia

//8000

ramaya

94jakub - ja som sa tu už dva-krát pýtal na STV , podľa teba je STV súkromná firma ? Prečo sa stále vyhýbaš odpovedi ?

matki - to staviaš na jednu úroveň pochod (to je jedno aký) a referendum ? Zamysli sa nad sebou

A keď už hovoríme o tých príkazoch , tak podľa teba je normálne keď rodičov pokutujú , zatvárajú do väzenia alebo im dokonca odoberajú deti kôli tomu , že odmietajú aby sa ich 3-ročné až 6-ročné deti násilím vyučovali sex a sexuálne praktiky ?
http://www.hlavnespravy.sk/nemci-protes ... eti/521779
http://www.hlavnespravy.sk/otec-ktory-s ... ril/453493

Dokonca sa tak niekedy deje aj proti vôli detí:
http://www.hlavnespravy.sk/zufala-matka ... sex/460425

Väčšina z vás sa tu oháňa tým , že nechcete aby vám niekto niečo prikazoval a pri tom podporujete to isté len z opačnej strany. Tak o čo ste lepší ? Však ak chcete , tak púšťajte svojim deťom porno nech sú "vzdelané" alebo ich zoberte rovno do erotického salónu , ale prečo to nanucujete všetkým ?

Uvažujem, prečo tým deťom "nanucujeme" vyučovanie Darwinovej teórie, teórie Veľkého tresku a podobne. Veď keď už sloboda, tak poriadna - nech si rodičia vyberú, či pošlú deti na fyziku či biológiu, na základe svojich náboženských dogiem.

Posnažím sa to vysvetliť polopaticky - všetky tie neskutočné drísty o tom, čo som sa dočítal na bludweboch typu hlavnespravy, že čo sa vlastne "vyučuje" na sexuálnej výchove, vrátane hoax článku o košickej či prešovskej škole, sú totálne na smiech (sprostosti o porne, o tom, ako vraj učitelia ukazujú sextoys, ako im ukazujú ako súložiť a podobné populistické kraviny, ktoré majú v ľuďoch vyvolať pocity pobúrenia). Sexualita je súčasťou nášho života, deti si ju uvedomujú v istom veku (písal som to tu niekde inde, každý, kto sa stretol s psychológiou, o tomto vie a NIK to nemôže u ľudí poprieť) a nevyhnú sa jej, už vôbec nie v dnešnej dobe Internetu.

Absolútne NECHÁPEM tomu oxymoronu, ktorý tu šíri katoliban, tá "predčasná sexualizácia detí" - čo to doboha je? Viete kedy si deti ukazujú na pipíkov a mušličky? To sa tu teda niekto hrá na totálnych puristov, alebo sú tí ľudia naozaj tak sprostí? To veria, že im niekto na tieto prázdne frázy o "predčasnej sexualizácii" aj verí? Teda okrem nemysliacich ovečiek, ktoré im to zhltli aj s navijakom.

Popieranie a obmedzovanie prejavov sexuality máme ako krásne príklady v cirkvi, v ktorej je X deviantov.

Ešte k debilnému webu hlavne spravy a tomu "otcovi, ktorý bol zabásnutý" Prosím, prečítať si o tom hoaxe tu http://www.jetotak.sk/editorial/kto-je-tu-extremista

Toto je už asi tretíkrát, kedy dokazujem a ukazujem, že tento "informačný web" je plný bludov, poloprávd a výmyslov spracovaných tak, aby im to určitá vrstva obyvateľstva žrala, čo aj robí a dosť efektívne. Otrasné.

vonjose

Ja stále nechápem, čo je na tej "predčasnej" sexualizácii zlé.

mLuks · Príspevok od používateľa **mLuks** » 26 jan 2015, 8:38

Ako už jakub spomínal, dával som sem rozhovor s právnikom, kde sa presne rozoberala aj tá možnosť, čo ak by ľudia povedali NIE a referendum by bolo platné. Giba v tom rozhovore sám uviedol, že inštitút referenda je jednoducho nedotiahnutý, nedomyslený už v samotnej ústave. Ten rozhovor je dlhý, ani mne sa ho nechcelo čítať ale nakoniec som sa premohol a fakt stojí za prečítanie.

Teraz k niečomu novému.
Včera v "O 5 minút 12" bol druhá polovica relácie venovaná referendu, bola tam Kremský za AzR, nejaká sociologička, nejaký biskup a cez telekonferenciu Jiří Hromada - prezident gay hnutia v Česku, prezident hereckej asociácie, za slovenskú LGBT komunitu nebol v štúdiu nikto, odmietli účasť síce boli pozvaný. Odmietnutie odôvodnili listom.
link na reláciu z archívu, pretočte si to na 41 minútu.

Môj názor:
Z tých Kremského "argumentov" sa mi dvíhal žalúdok, najmä keď spomínal niečo o 70-80% podpore od slovákov, či to, že oni ako AzR nikdy nepoužívali pojem "tradičná rodina" ale používali pojem "prirodzená rodina". Sociologička rozprávala práve o tom pojme tradičná rodina, aj keď mi pripadala, jak keby pred reláciou ťahala čiaru. Ten biskup či čo to bolo, k nemu sa ani netreba vyjadrovať, prázdne reči o ničom, naviac celý čas mal úsmev jak nahúlený. A ten Hromada opisoval dianie v Čechách, čo ma ale zarazilo najviac, keď vravel o tom ako sa spisovali petície proti reg. partnerstvám a duchovní to odmietli v kostoloch prezentovať keď ich o to žiadala cirkev, nie ako u nás.

Inak moderátor uviedol, že aj na ďalší týždeň sa v reláciu budú venovať referendu, no už s nejakými politikmi.

ephramko

ramaya napísal:94jakub - ja som sa tu už dva-krát pýtal na STV , podľa teba je STV súkromná firma ? Prečo sa stále vyhýbaš odpovedi ?

matki - to staviaš na jednu úroveň pochod (to je jedno aký) a referendum ? Zamysli sa nad sebou

A keď už hovoríme o tých príkazoch , tak podľa teba je normálne keď rodičov pokutujú , zatvárajú do väzenia alebo im dokonca odoberajú deti kôli tomu , že odmietajú aby sa ich 3-ročné až 6-ročné deti násilím vyučovali sex a sexuálne praktiky ?
http://www.hlavnespravy.sk/nemci-protes ... eti/521779
http://www.hlavnespravy.sk/otec-ktory-s ... ril/453493

Dokonca sa tak niekedy deje aj proti vôli detí:
http://www.hlavnespravy.sk/zufala-matka ... sex/460425

Väčšina z vás sa tu oháňa tým , že nechcete aby vám niekto niečo prikazoval a pri tom podporujete to isté len z opačnej strany. Tak o čo ste lepší ? Však ak chcete , tak púšťajte svojim deťom porno nech sú "vzdelané" alebo ich zoberte rovno do erotického salónu , ale prečo to nanucujete všetkým ?

Prestan citat hlavne spravy. Ked odkazuju na zavery zahranicnych studii, tak umyselne vypichnu iba tie, ktore sa im hodia a este aj tie umyselne uplne prekrutia a neuvedu ani link na tu studiu, len tak nahodou, keby niekoho z citatelov hlavnych sprav napadlo si precitat o com ta studia naozaj bola.

V dalsich clankoch si doslova umyselne vymyslaju a klamu. Pisu spravy na urovni noveho casu, dokonca by som povedal, ze su este horsi ako ten novy cas, ktory si vymysli nieco o tom, ktora ma noveho milenca alebo co, ale hlavne spravy si umyselne vymyslaju hluposti o dost podstatnych temach a neustale sa snazia stvat ludi proti niekomu. To je podla mna riadne nechutne.

Toto nie je len pre citatelov hlavnych sprav. Ludia prosim zacnite pouzivat aspon ten hlupy google a snazte sa dohladat originalne zdroje, overovat si, ci nieco v clanku je naozaj pravda alebo ci si to nejaky redaktor, ktory je podpisany skratkou "MK" (alebo inou skratkou) umyselne uplne nevymyslel.

K situacii v STVcke sme sa ti uz viaceri niekolkokrat vyjadrili, ale zjavne naschval ignorujes vsetky argumenty a na teba polozene otazky a len si dalej trepes proste to svoje.

Clanok:
http://www.hlavnespravy.sk/zufala-matka ... sex/460425
Reakcia v clanku:

No tak som si prestudovala obsah celej prednasky. Panel cislo 3 hovori o zabrane nechceneho tehotenstva, pohlavne prenosnych ochoreni a HIV. Ako prevencia bola spomenuta abstinencia, vernost a kondom. To je pre vas vsetkych co sa tu osopuju voci tomu projektu ze by radsej deti mali viest k zdrzanlivosti pred sexom alebo hovorit aj o inych chorobach ako je HIV. Hovorilo sa aj o zdrzanlivosti a aj o inych chorobach nez HIV. Tabula kde boli homosexualy uci deti akymi vsetkymi formami sa da preniest HIV virus. To je hlavne pre tych ktori tu rozpravaju o propagande homosexualnych parov. Na tabuly nie je zena so zenou, len chlap s chlapom, cize toto je v clanku nad nami dost nepresne a prehnane. A kedze to patri k prenosom HIV tak to samozrejme na tu tabulu patri. A nejedna sa o fotografie ale o nakreslene jednoduche postavicky. To bol panel c 1. Saozrejme na to panely su formy prenosu i domneleho prenosu, ide o to aby sa dieta poucilo ako sa HIV moze preniest a co je len mytus, respektive velmi male riziko a velmi vysoke riziko nakazy. Panel cislo 2 ma formovat osobne postoje k partnerskemu vztahu, sexualite a ochrane pred HIV. Ano je tam uvedene formovat. Neprikazuje im striktne ako to maju robit len im dava podnety na zamyslenie sa a vytvorenie si vlastnych nazorov. Hovori im aj o tom ako cestou sa prenasa a kou sa neprenasa a aj na tomto panely je napisane ze najjednoduchsou ochranou je: partnerska vernost, kondom, vyhybanie sa drogam, najlepsie s drogou nikdy nezacat. V clanku je povedane ze sa to spomenulo len raz ale ja som to objavila hned na 2 tabuliach. Vidno ze ta mamicka tam vazne nebola. 4. tabula alebo inak sexualita recou tela sluzi na vyjadrenie pocitov, situacie vztahujuce sa k laske, k partnerstvu, sexualite pomocou reci tela. Sluzi k uvolneniu atmosfery. Ako ziak znazorni nechraneny alebo chraneny sex to uz je cisto na nom. Ci to znazorni decentne alebo freevolne ci velmi vulgarne to uz je na nom. A tiez tam nikto z vas nebol takze nikto z nas nemoze povedat ako tam co znazornovali, ale urcite ucitelia po nich nechceli aby tam medzi sebou sulozili, pretoze z vasich reci to tak vyzera. A napokon panel 5 - zivot s HIV a AIDS to je panel, ktori by ste mali absolvovat aj vy sami, pretoze ma navodit v ucastnikoch pocit tolerancie a pochopenia pre infikovanych HIV virusom. U vas by to mal byt panel homosexuality v prvom rade alebo vseobecne radsej, cisto panel o tolerancii. Neurazam, ale z toho co tu citam tolerancia nezaznieva. Tu sa ucia deti o psychosocialnych , pravnych a medicinskych aspektoch infekcie HIV a jeho dopad na zivot infikovanych ludi. Predtym ako zacnete nieco zatracovat, by ste mali sami absolvovat. Som si myslela ze sme sa z temneho stredoveku uz davno vzdialili, rovnako ako sme upustili od upalovania carodejnic, ale asi to je v ludstve niekde hlboko zakorenene a len tak to nevymizne.

Pripominam, ze islo o deviatakov na ZŠ, cize 14-15 rocni adolescenti, mozno niektori z nich uz aj so skusenostami so sexom. Nasi krestanski tradicni a neviem este aky predkovia v tomto veku uz davali svoje dcery na vydaj a synov na zenenie. V 15. rokoch nebolo nic nezvycajne mat uz dieta.

Prvu menstruaciu maju dievcata uz okolo 11-12 roku zivota, v tomto veku chlapci zacinaju masturbovat (a nielen chlapci). Spravit prednasku 15 rocnym pubertiakom o tom, akym sajrajtom sa mozu nakazit, ako sa chranit a ake pravne aj spolocenske dopady ma na cloveka napriklad take HIV, na tom nevidim nic zle. Taku prednasku by mali absolvovat aj niektori ich rodicia + hodiny na viac o tom, co to ta puberta vlastne je, akymi zmenami prechadza clovek pocas dospievania, akymi problemami sa v tomto veku zaobera a ake ma potreby / priority. Mam taky dojem, ze niektori rodicia by boli najradsej, ak by ich deti zostali aspon do 50ky doma a do 50ky verili, ze darceky nosi Jezisko a 48rocneho braceka im doniesol raz v noci bocian.

vonjose napísal:Ja stále nechápem, čo je na tej "predčasnej" sexualizácii zlé.

Otazka by mala skor zniet co je na nej dobre.

Nie len sexualizacia deti ale celkvo presexualizovana spolocnost je neefektivna a zbytocna, zo sexu ako zabavy nie ako formy rozmnozovania sa stava hlavny zmysel bytia. Z cloveka sa postupne stava zviera ovladane len tymi naprimitivnejsimi pudmi a taka spolconost co uz historia ukazala sa velmi rychlo zruti.

seth82 napísal:Uvažujem, prečo tým deťom "nanucujeme" vyučovanie Darwinovej teórie, teórie Veľkého tresku a podobne.

Ja uvazujem preco tym detom nenanucujeme vyucoanie kamasutry, fetisu, analu, BDSM a podobne... Tvoje argument je sprosty jak vacsina toho co pises.

Sexaulana vychova sluziaca len nato aby sa vysvetlilo naco je primeros a biologicky ucel pohlavnych organov je uplne zbytocna, nato staci jedna hodina prirodopisu a nie viacrocny predmet kazdy tyzden (vazne neviem co si predstavujes co tam celi cas budu tie deti ucit). Proste strateny cas ktory sa da vyuzit ovela efektivnejsie.

Co sa tyka referenda jeho jedine minus je ze ho pretlacaju krestansky aktivisti ktory nevedia argumentovat alebo minimalne argumentuju na urovni nezmyselnych dogmatickych presvedceni svojho nabozestva ktore aj tak nevedia racionalne odvodnit. To ale neznamena ze otazky v referende maju svoje opodstatnenie pre buduci chod spolocnosti.

Prilisna liberalizacia skodi, ludia su hlupi a nemozno kazdemu vsetko dovolit a vyhoviet.

94jakub

ramaya napísal:94jakub - ja som sa tu už dva-krát pýtal na STV , podľa teba je STV súkromná firma ? Prečo sa stále vyhýbaš odpovedi ?

Kde som písal, že RTVS(STV ako samostatný subjekt neexistuje) je súkromná firma? Kto sa tu vyhýba odpovedi? Prečítaj si ešte raz moje príspevky a nájdeš tam všetky odpovede. Neodpovedaním a ad hominem si tu začal ty.

Tie weby ti tu už viacerí ozrejmili, takže snáď nechceš aby som sa vyjadroval ešte aj k tomu.

ramaya napísal:Však ak chcete , tak púšťajte svojim deťom porno nech sú "vzdelané" alebo ich zoberte rovno do erotického salónu , ale prečo to nanucujete všetkým ?

Ak nevieš rozlíšiť porno a erotický salón od sexuálnej výchovy, tak si asi práve na ZŠ nedostal potrebné vzdelanie.

Celý problém tkvie v tom, že nikto vlastne nevie, čo by tá sexuálna výchova a v akom rozsahu mala obnášať. Potom vznikajú rôzne apokalyptické scenáre, čo všetko na tých hodinách bude prebiehať. Ale explicitne niečo také zakazovať je ešte horšie a ukazuje to len povahu niektorých ľudí, ktorí by miesto rozumnej diskusie len zakazovali.

//edit: Beriem to tak, že druhá strana sa zmôže len na K- bez argumentov a schopnosti diskutovať.

aacid

uz to idem pisat druhy krat, preco si kazdy mysli ze je expert na sex? priemerny clovek (hlavne taky co podporuje alianciu za rodinu) pravdepodobne nemal viac nez 5 sexualnych partnerov za zivot. taky clovek o sexe a sexualite pravdepodobne vela nevie ale z nejakeho dovodu ma pocit svoje dieta by o tom poucat mal sam.

nikto sa nepozastavuje nad tym ci sa nase deti ucia spravne fakty o historii alebo matematike, pretoze automaticky predpokladame ze ucitelia su odbornici, ktori o tom vedia viac nez my. a potom zrazu niekto spomenie sexualnu vychovu a zrazu tu mame referendum, pretoze predsa nenechame nejakeho odbornika aby vzdelaval nase deti..

Andi_Cibula

Aj len jedna jediná hodina za celú školskú dochádzku je výukou.

aacid napísal:nikto sa nepozastavuje nad tym ci sa nase deti ucia spravne fakty o historii alebo matematike, pretoze automaticky predpokladame ze ucitelia su odbornici, ktori o tom vedia viac nez my. a potom zrazu niekto spomenie sexualnu vychovu a zrazu tu mame referendum, pretoze predsa nenechame nejakeho odbornika aby vzdelaval nase deti..

Tato analogia je uplne hlupost, alebo snad tebe niekto musel vysvetlovat to jak mas strkat vtaka do zenskej?

javatar

aacid napísal:...priemerny clovek (hlavne taky co podporuje alianciu za rodinu) pravdepodobne nemal viac nez 5 sexualnych partnerov za zivot. taky clovek o sexe a sexualite pravdepodobne vela nevie ale z nejakeho dovodu ma pocit svoje dieta by o tom poucat mal sam...

Podla tejto logiky by o danej problematike dostal viac informacii od 16 rocnej radodajky nez od (pod)priemerne skuseneho biologa.

Takze podla tu pisanych informacii by sa tam malo ucit o nasledkoch sexu, antikoncepcii, pohlavne prenosnych chorobach - zabudol som na nieco? Nic co by sa nedalo vtesnat na hodiny biologie. Informacie su to uzitocne a nevidim dovod preco by ich detom nemala poskytnut skola. O homosexualite sa moze na strednej skole hovorit akurat o tom, ze homosexualita a homosexuali existuju. Do ziadnych odbornych debat by som nesiel. Neviem preco by na to mal byt osobitny predmet ale ak mi niekto ukaze, co vsetko by tam malo este byt rad sa necham poucit.

K referendu:
Nepojdem lebo som mimo SR a keby som bol doma tak neviem ci by som siel. Referendum totiz nic neriesi.

K otazkam:
1. Som za aby ustava ostala v tomto smere aka je. Manzelstvo je medzi muzom a zenou. Ak niekto chce vytvarat ine zvazky tak nech na to vymysli iny nazov. Registrovane partnerstvo mi sice znie dost neosobne ale pokial s tym budu ok registrovani partneri tak ma do toho nic nie je.
2. O tomto vaham pretoze nemam dost dat. Urcite existuju homosexualne pary ktore zvladaju vychovu deti lepsie nez heterosexualny par, ci detsky domov. Neviem, ci o prideleni adopcie/pestunstva rozhoduje odbornik ale podla mna by mal. A nestranne by teda mal zhodnotit komu deti prideli. Dovody preco povolit su aj tu v teme o homosexualoch a dovody preco nie su domnela promiskuita a netrvacnost homosexualnych vztahov. Akekolvek relevantne data uvitam.
3. Popravne zalezi od osnov. V kazdom pripade nejaku demoralizaciu mladeze by som tam rozhodne neocakaval.

Referendum o rodine

Zúčastníte sa na referende?

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine

Re: Referendum o rodine