K obrazku: Obrazok je zase len ucelovo spraveny v prospech hromadnej dopravy a v neprospech individualnej. Ak som dobre pocital tak na fotke je 50 ludi (+-1 nehra ulohu). Autobus ma kapacitu dajme tomu tych 50 miest, bicykel 1 miesto a auto 5 miest. Z obrazku teda vyplyva, ze autobus je obsadeny na 100% svojej kapacity, bicykle tiez na 100% a auta iba na 20% (aut je na obrazku tolko co tych ludi).
Je pravda, ze v aute chodi najcastejsie 1 clovek, ale ani v autobusy nechodia v meste natrieskane do plna. V hluchých casoch je bezne, ze v nom sedia traja-styria ludia. V takom pripade je uz aj to auto vyhodnejsie.

Kukumberg.. ale v hluchých časoch nebehá po ulici ani toľko áut a bicyklov.. a v špičke som už dávno nevidel prázdny autobus. Obrázok je bohužiaľ pravdivý, ale ten sa týka dopravy komplexne a nie elektromobilov.

Inak ma teraz zaujalo to "tankovanie" elektromobilu. Tie stanice sú zadarmo alebo sa za ne platí? A ak budem nabíjať auto doma, akú spotrebu môžem očakávať na účte od elektriny?

Stanice su zdarma akurat s nutnou registraciou

Jedno nabitie Peugeotu iOn z nuly mi podla meraca spotreby zozralo zo siete 17,5kWh.
Leaf ma trochu vacsiu baterku, takze tam to moze byt okolo 25 - 26kWh, ale je to len odhad.

Viac ako 3 Eura na plne nabitie to urcite nebude.

beardie napísal:podme na to:
- nulove emisie => presunute do inej oblasti (tepelna) alebo zvysene naklady na vyrobu (jadrova/veterna/slnecna elektraren nieco stoji a z niecoho sa vyraba)

To je pointou, nie ?

som rad, ze som prispel k rozprudeniu debaty, ale postupne

Dreamer napísal:nemame miliardu elektromobilov

teraz nie, kedze ropa je dostatocne lacna a je jej este stale dost, v buducnosti sa to moze zmenit

Dreamer napísal:preco si myslis, ze vsetky ekologicke elektromobily sa budu vyrabat neekologickym sposobom

vyrabat sa budu takym sposobom, ktory ma nizke naklady a ako historia ukazuje, neekologicke je lacnejsie

Dreamer napísal:ak by to bolo masove, mame ekologickejsie sposoby

to je len spekulacia, AKA tvoje zbozne prianie
ci bude ten sposob ekologicky, to ukaze buducnost, momentalne je vyroba baterii stale prudko neekologicka

Dreamer napísal:Stale tocis o zapche, to je problem, ale s temou to nema nic spolocne

bohuzial, mylis sa, je to od seba zavisle
sam o tom hovoris o par viet neskor:

tak o par desatroci, vzhladom na zvysujuci sa pocet aut

cim bude viac ludi, tym bude viac aut, vzhladom na to, ze momentalne su auta na ropu lacnejsie, budu si ich ludia kupovat, ak budu lacnejsie elektroauta, stale to budu len velke krabice, kde sa bude vozit priemerne 1,5 cloveka

ale vidim tam isty naznak zamyslania sa:

Dreamer napísal:MHD

Dreamer napísal:Peking (...) Tak mi teraz napis, aky je elektromobil pre mesto nevhodny.

ked teda Peking, tak OK
podla hentej studie by mala vymena vsetkych aut za elektromobily mizivy dopad, pripadne zaporny, lebo okolo Pekingu su tovarne produkujuce baterie

Fabo napísal:pytam sa na nevyhodu elektromobilu a ty mi tu zacnes trepat o vyhodach MHD.

snazim sa na problematiku pozerat komplexne, podobne aj pri nasledujucej citacii

Fabo napísal:presun vyroby energie - ano, je to podstatna vec. Aj ked sa bavime len o presune toho isteho znecistenia inam, stale je to vyhoda vziat ho odtial kde sa pohybuju statisice ludi a dat ho niekam mimo. Minimalne z pohladu verejneho zdravia.

opat, velmi kratkozrake a lokalne zmyslanie
totiz, z globalneho pohladu je jedno, kde sa tie exhalaty vytvoria, mame prudenie vzduchu a vody, ktore tie exhalaty zase len presunu k nam

Fabo napísal:vyroba elektriny

tu narazame na problem, ze energia sa sice da vyrobit, ale:
1. neda sa ulozit
2. jej ekologicka vyroba je prudko narazova

z toho vyplyva, ze stale potrebujes nejake zdroje, ktore vedia tieto vykyvy kompenzovat, a to su najma tepelne a plynove elektrarne + precerpavacky, na ktore treba vhodne geo podmienky

Fabo napísal:-zrychlenie, brzdenie, nie je pravda ze to je zanedbatelne, je to vec ktora je podstatna o.i. pre plynulost dopravy, teda aj tie tvoje nenavidene zapchy

tu uplne nerozumiem, ma auto na ropu vyrazne ine charakteristiky zrychlenia a brzdenia?

Fabo napísal:spotreba na volnobehu

ta spotreba je taka pri volnobehu, nie pri jazdeni, aj ked stojis v kolone, neda sa hovorit o volnobehu, skor o pomalych priskokoch vpred

Fabo napísal:Tak mi povedz, ako moze jednotlivec prispiet k zlepseniu zapchy. Pripravi a presadi koncepcny rozvoj MHD a nadvazneho integrovaneho systemu primestskej dopravy? Alebo postavi nove cesty?

v prvom rade tou MHD zacat cestovat, co samozrejme suvisi aj s koncepcnym rozvojom MHD a IDS
taktiez preferovanie MHD, autobusov a vlakov na cestach, resp zlacnenie tychto sposobov prepravy, ludia budu pouzivat len to, co je vyhodnejsie

Fabo napísal:Oproti tomu kupa a pouzivanie elektromobilu je vec, ktoru jednotlivec ovplyvni.

ciastocne ano, ale stale treba pozerat na celkove naklady
nasiel som jeden ilustrativny clanok, kde sa ukazuje, ze po 8 rokoch (neviem preco zrovna 8, je mozne, ze je to kdesi v clanku pisane) je priemerne auto stale vyrazne lacnejsie na celkove naklady ako elektricke auto
toto plati pre dany konkretny pripad, cize USA a cena benzinu v roku 2013 - 3.65 dolaru za galon, momentalne je cena vyrazne nizsia, okolo 2,1 dolaru za galon, co dalej zlepsuje ekonomicke vysledky benzinoveho auta

militarol napísal:A neviem ci vies, ale z z kominov/chladiarenskych vezi jadrovych elektrarni stupa vodna para.

Orly

Kukumberg napísal:Je pravda, ze v aute chodi najcastejsie 1 clovek, ale ani v autobusy nechodia v meste natrieskane do plna. V hluchých casoch je bezne, ze v nom sedia traja-styria ludia. V takom pripade je uz aj to auto vyhodnejsie.

samozrejme, ze zapchy budu hlavne v spicke

Andi_Cibula napísal:To je pointou, nie ?

nie, cielom je emisie uplne odstranit, resp. realny ciel je ich znizit

este k mojej otazke do plena, ktoru nebol nikto ochotny zodpovedat
Leaf ma v zime dojazd okolo 80 az 90 km, co znamena, ze do Blavy (BA vyberam z dovodu, ze su tam najhorsie zapchy na Slovensku) sa oplati to auto len tomu, kto byva bud priamo v meste (pricom by mal radsej pouzit MHD), alebo maximalne tak niekde okolo Senca/Malaciek/Samorina

aby som to zhrnul, vobec nie som proti elektromobilom, prave naopak, som ich velkym podporovatelom, ak budu napajane len z cistej (jadro/ekologicke zdroje) energie, budu ekologickejsie ako ropaky a bude ich malo, lebo vacsina obyvatelov velkych miest bude pouzivat hromadnu dopravu, pripadne budu viac obsadene
a nie, nechcem, aby chodili MHD vsetci, je to nerealne

beardie

Ak by sme mali miliardu elektromobilov, som si isty, ze by sa vyrabali ekologickejsie a ekonomickejsie ako doteraz.

Ze "neekologicke je lacnejsie", mozno v minulosti, mozno este dnes, ale v buducnosti, po prve, ekologicke moze byt lacnejsie, vyvojom a masovou vyrobou sa vsetko stava lacnejsie, po druhe, ak je dnes ekologia popularna, v buducnosti bude DOSLOVA nevyhnutna.

"momentalne je vyroba baterii stale prudko neekologicka" - to je tiez diskutabilne, aj baterie ktore uz nejde pouzit pre elektromobily, sa stale daju pouzivat na ine sposoby, ako zalozne zdroje pre domacnosti napriklad, takze to, ze po 10 rokoch sa mozu baterie vyhodit je nezmysel.

K tomu ze zapcha sa tyka temy elektromobilov, aj k tomu ze sam to spominam, to ze pocet aut sa bude zvysovat, neznamena, ze ludia budu sprosti ako dnes a ze namiesto mozno 1.5 ludi na auto nebude v buducnosti 3.5 ludi na auto, takze aj ked sa vyrazne zvysi pocet aut, neznamena to, ze ludia sa nebudu snazit usetrit, peniaze su vzdy (bohuzial) na prvom mieste. Navyse som napisal, ze ak sa nic nezmeni, pride to aj sem, takze potrebujeme, aby sa nieco zmenilo.

"momentalne su auta na ropu lacnejsie, budu si ich ludia kupovat" - toto je taktiez diskutabilne, ak si spocitas cenu auta, prevadzku, opravy, parkovanie, prip. domacu garaz so solarnymi panelmi na streche, tak je celkom pravdepodobne, ze elektromobil za 10 rokov prevadzky je uz dnes lacnejsi.

"podla hentej studie by mala vymena vsetkych aut za elektromobily mizivy dopad, pripadne zaporny, lebo okolo Pekingu su tovarne produkujuce bateri" - come on, to ze momentalne je nejaka tovaren na bateria blizko nejakeho mesta predsa nic neznamena, ved tovarne mozu byt kdekolvek na svete, mozu menit postupy vyroby, ktora bola zanefbavana a ktora ma vela moznosti na vylepsenie, ci uz po stranke ekologie, ci ekonomie.

"vyroba elektriny
1. neda sa ulozit
2. jej ekologicka vyroba je prudko narazova"

Takze postupne, to ze sa el. energia neda ulozit, co tak baterie, ale podme dalej, videl si moj obrazok, kde je specialny pas pre elektromobily, nic nove, mame elektricky, mame trolejbusy, vlaky, teraz je uz mozne spravit cesty s bezdrorovym nabijanim, teda uz dnes je mozne vytvorit cesty, kde akekolvek vozidla, auta, nakladiaky, autobusy, budu moct po mestach, prip. aj na dialniciach, premavat viac-menej bez baterii, resp. s mensimi bateriami a tym by sa odstranili problemy jednak s hmotnostou baterii a tiez s nabinanim a stanicami ako takymi...

K energiam, neobnovitelne energie sa minu, urcite, preco by sme mali vyplytvat vsetku energiu a potom rozmyslat co dalej, co ak budeme neobnovitelne energie potrebovat a uz ziadne nebudu? Preco si nejaku nenechame do rezervy a nezacneme skor rozmyslat o inych zdrojoch?

"zrychlenie, brzdenie" - mozno ti niekto odpovie lepsie, ale podla mna, benzinak pri brzdeni opotrebuva mechanicke brzdy, tie sa nasledne musia opravovat, menit, pri elektromobile sa nie len ze neopotrebuvaju brzdy, ale premienaju to na energiu na pohon AFAIK.

beardie napísal:nie, cielom je emisie uplne odstranit, resp. realny ciel je ich znizit

To bude trvať ešte dlho predlho, mnoho mnoho rokov. V momentálnej situácii sa da iba presunúť kontaminácia pôdy a vôd + smrad&toxíny do vzduchu inam. (T.j. napr. do Číny)

beardie napísal:pricom by mal radsej pouzit MHD

Nechcem ísť OT, ale ako presne to myslíš ? So zvyšujúcimi sa príjimami obyvateľstva si budú ľudia ešte viac kupovať autá, merítkom nie je len púha cena, ale aj komfort cestovania. T.j. čas cesty, v kabíne auta ma neobťažuje hluk & smrad problematických cestujúcich, tlačenica, atd. Uspokojenie komfortu môže nastať aj pri trvajúcich negatívach ako naopak dlhší čas cesty než MHD alebo vyššia cena.

Dreamer napísal:Takze postupne, to ze sa el. energia neda ulozit, co tak baterie, ale podme dalej, videl si moj obrazok, kde je specialny pas pre elektromobily, nic nove, mame elektricky, mame trolejbusy, vlaky, teraz je uz mozne spravit cesty s bezdrorovym nabijanim, teda uz dnes je mozne vytvorit cesty, kde akekolvek vozidla, auta, nakladiaky, autobusy, budu moct po mestach, prip. aj na dialniciach, premavat viac-menej bez baterii, resp. s mensimi bateriami a tym by sa odstranili problemy jednak s hmotnostou baterii a tiez s nabinanim a stanicami ako takymi...

Andi_Cibula napísal:

Moze to mat viac dovodov, ale mohol by si mi prosim vysvetlit vyznam toho smajlika? Videl si ten obrazok? Uvedomujes si, ze tu bezdrotovu energiu by mohli pouzivat aj 4 osoby cestujuce v 1 elektromobile, prip. 1-2 osoby na elektro-bicykli? V oboch pripadoch samozrejme pri nulovych emisiach a s moznostou vyroby energie prostrednictvom obnovitelnych zdrojov.

Prepáč, len som sa spočiatku nechcel znižovať na úroveň robenia si srandy z tvojho vzdelania, tak som sa na viac nezmohol. No k tomu vzdelaniu - chýbajú ti fundamentálne znalosti fyziky elektrického a magnetického poľa.
Bezdrôtový prenos adekvátnych výkonov s adekvátnou účinnosťou nie je z fyzikálneho hľadiska možný.

A beardie zase len o svojom... nema cenu.

Dreamer: k prvym dvom tvojim odsekom, zamienas si tuzby za realitu

Dreamer napísal:ludia budu sprosti ako dnes a ze namiesto mozno 1.5 ludi na auto nebude v buducnosti 3.5 ludi na auto

ti ludia musia mat spolocny ciel, inak nikdy nebudes mat priemerne 3.5 cloveka v aute
to je mozne v limitovanom rozsahu spravit vo vacsich firmach, resp tovarnach/biznis centrach, kde sa vytvori ponuka a zaroven aj dopyt, mali sme to v mojej byvalej firme a ako-tak to fungovalo, ale malo to len obmedzeny dosah (nejakych 500 ludi zo 4k zamestnancov)
co je najlepsie na commuting? MHD

pacia sa mi iniciativy RegioJetu na juznej trati, kde pri vlakovych staniciach buduju P+R parkoviska, kym to ale nebude previazane s MHD v BA, stale to bude trpiet nezaujmom

Dreamer napísal:toto je taktiez diskutabilne, ak si spocitas cenu auta, prevadzku, opravy, parkovanie, prip. domacu garaz so solarnymi panelmi na streche, tak je celkom pravdepodobne, ze elektromobil za 10 rokov prevadzky je uz dnes lacnejsi.

doloz to
hore som dal link na clanok, ktory hovori presny opak

Dreamer napísal:ved tovarne mozu byt kdekolvek na svete, mozu menit postupy vyroby, ktora bola zanefbavana a ktora ma vela moznosti na vylepsenie, ci uz po stranke ekologie, ci ekonomie

ak chces na mna reagovat, citaj s porozumenim
pisal som, ze je jedno, ci sa tovaren prestahuje o 100 km dalej, tie exhalaty stale tu
najvyhodnejsia je z mojho pohladu jadrova energetika a JE tiez nemoze byt umiestnena kdekolvek

o bateriach: nie, baterie sucasnej technologie nie su vhodne pre ukladanie energie, lebo su velke, tazke, maju nizku kapacitu a vysoku vyrobnu cenu a su neekologicke
+ viz Andi

brzdy vydrzia 50k km a ich vymena na celom aute stoji 400 euro, zanedbatelna suma

Andi_Cibula napísal:To bude trvať ešte dlho predlho, mnoho mnoho rokov. V momentálnej situácii sa da iba presunúť kontaminácia pôdy a vôd + smrad&toxíny do vzduchu inam. (T.j. napr. do Číny)

ano, z globalneho pohladu je jedno kam to presunies, vzdy sa to k tebe vrati

ku komfortu, ano, ide o pomer cena/komfort
napr brnenska MHD je jedna z tych lepsich, dobra dostupnost, husta siet, relativne kratky cas dojazdu na miesto, nizka cena, previazanost s celym krajom
uvedomujem si, ze to nie je dokonale riesenie, ale so vzrastajucim mnozstvom aut to bude pre soferov len a len horsie

Fabo: ja sa na to pozeram komplexne, nie su to 2 nezavisle problemy ale 1 previazany
nevyhody elektromobilov su pre mna jasne, vyssie naklady, ekologia vyrazne nezlepsena (maximalne tak bodovo/lokalne), zapchy rovnake, dojazd trapne nizky

Andi_Cibula - co podla teba adekvatne nie je, to evidentne pre hlupakov na roznych castiach zeme adekvatne je a ti hlupaci asi zbytocne vyhadzuju peniaze na stavbu takych ciest, urcite si to neprepocitali a budu na tom prerabat. Namiesto urazania si mohol napisat konkretne vyhrady k tomu nazoru, lebo stale som to nepochopil, asi kvoli nedostacnemu vdelaniu.

Dreamer: ludia vyhadzuju peniaze na rozne veci ktore fyzikalne nebudu fungovat, pripadne minimalne nie tak ako su propagovane...
Bezdrotovy prenos energie
1. s pohyblivym prijimacom
2. v radoch desiatok kW

proste s dnesnymi technologiami neexistuje.

Fabo, si si isty? To ze ludia vyhodia peniaze na blbosti je jedna vec, ale ak niekto buduje, ci ide budovat cesty, tak to by musel byt riadne sprosty ak by to robil bez toho, ze by si bol isty ze to funguje.

O bezdrotovom nabijani aut som pocul uz pred rokmi, prva zmienka bola na japonskom autosalone, predstavila to zn. Mitsubishi, tiez tusim niekde v Azii to uz maju a nedavno bola ta sprava z Britanie.

//autoeditácia príspevku (08 Okt 2015, 0:34)
Tak Britania do toho dava 500 milionov Libier a v Juznej Korei to maju uz od roku 2013, sice len 12.5km, ale existuje to. Ako dobre to funguje, to neviem, ale nesuhlasim ze je to nemozne.

Bezdratove nabijanie bude prebiehat aj v zapchach, na semaforoch, na parkoviskach, ci pri busoch aj na zastavkach, vsade tam vozidla stoja a energiu neminaju.

Dreamer napísal:Ako dobre to funguje, to neviem, ale nesuhlasim ze je to nemozne.

Fabo napísal:na rozne veci ktore fyzikalne nebudu fungovat, pripadne minimalne nie tak ako su propagovane...

Odporúčam si naštudovať nejaké skriptá o elektromagnetizme. Stačia aj stredoškolské. Odprúčam stati o pojomoch ako napr. permeabilita.

Na mobily to funguje tiež kktsky, na auto ? Veď je to na smiech. To že to robia veľké spoločnosti stále neznamená, že boli prekonané fyzikálne zákonitosti.
http://www.eevblog.com/2014/08/07/ubeam ... ish-smell/

na odlahcenie temy, elektricky mustang co ide z 0 na 100 za 1,8s

Andy, presne na Davea som myslel, ale skor na Solar Freakin Roadways v tomto pripade

Beardie - aha, takze cela tvoja odpoved na moj argument o tom, ze na Slovensku mame velmi ekologicku vyrobu vyrobu elektrickej energie, pricom jej podiel v najblizsie 2 roky razantne stupne (Mochovce), si odpovedal "orly"? Proste tvoj argument o neekologickosti vyroby elektrickej energie stoji na hlinenych nohach. Praveze sa u nas vyraba VELMI ekologicky. A kludne to ide aj pri velkych krajinach ako je Francuzsko.

Takze? Prosim odpovedz mi aka je ekologicka nevyhoda toho, ze miesto dieslovych vyparov pod oknom tu budu jazdit auta na elektrinu, ktore ju budu cerpat z Mochoviec/Bohunic? Z ktorych ide vodna para... Som ozaj zvedavy.

because MHD predsa!

orly bolo na vypustanie vodnej pary z chladiarenskych vezi

ak by si cital s porozumenim, tak by si si v mojich odpovediach nasiel, ze podporujem jadrovu energetiku
auta nie su najvacsi znecistelovatelia ovzdusia, takze ak keby si ich cast odstranil, smog to znizi len ciastocne
okrem toho, vdaka vzdusnemu prudeniu tu mozes mat vypary z rozvojoveho sveta, takze to, ze na 1 mieste uberies ma pramaly vplyv na nezmene mnozstvo znecisteneho vzduchu na opacnom konci sveta

a ano, vacsia podpora MHD by vedela nielen odstranit viac smogu, ale bolo by aj menej zapch, to plati samozrejme pre velke mesta

ako tak pozeram, odpovedal som na vsetky tvoje otazky
mozes mi dat dalsie, rad sa pokusim potesit ta odpovedou