1. Súhlasíte s tým, aby sa manželstvom nemohlo nazývať žiadne iné spolužitie osôb okrem zväzku medzi jedným mužom a jednou ženou?
2. Súhlasíte s tým, aby párom alebo skupinám osôb rovnakého pohlavia nebolo umožnené osvojenie (adopcia) detí a ich následná výchova?
3. Súhlasíte s tým, aby školy nemohli vyžadovat účasť detí na vyučovaní v oblasti sexuálneho správania či eutanázie, ak ich rodičia alebo deti samé nesúhlasia s obsahom vyučovania?

ani jedno z toho neovplyvnuje podla tvojho popisu standardne rodiny, iba by obmedzilo nestandardne, ktore v skutocnosti neexistuju
vyhodene peniaze...

strapaty napísal:zaciatkom roka som jedine videl kolko ludi je u nas lahostajny aj k vlastnej rodine ci detom..... 79% ludi to ma v P-ecku

To ze drviva vacsina ludi ignorovala posledne referendum neznamena, ze su ludia lahostajni k vlastnym detom. Znamena to, ze mali v Péčku celu tuto šaškáren pod taktovkou KBS a odmietli sa na tej šaškárni zucastnit, co je ich demokraticke pravo. Ked KBS natlaci niekolko milionov euro do kampane prostrednictvom desiatok neziskoviek, ktorych je zriadovatelom a jedinym financovatelom a aj napriek tomu, sa vacsina Slovakov referenda nezucastni, tak ide o velmi jasne posolstvo pre KBS, co si vacsina Slovakov mysli o agitacii na tuto temu a ze by mali prestat roztahovat svoje chapadla.

AllGoneDead

ako muz a zena vedia vytvorit idealne podmienky aj pre dieta adoptovane .... co u homosexualov nejde... vzdy je snaha vytvorit detom najlepsie podmienky... a pokial bude u nas stav ze je nadbytok hetero zaujemcov o adopcie je zbytocne uvazovat o niecom inom .. nehovoriac o samotnom fakte ze homosexualita je sama o sebe vnutorne nezriadena a skodliva ako pre samotnych homosexualov tak aj pre najblizsich .... le to uz je na rozhodnuti homosexualne citiacich ludi ... aj filipinci si dobrovolne ublizuju ..

mylis si to pri navstevach sa nerozlisuje rodina / nerodina (len v malo pripadoch ) zakladny rozdiel je informovanost o stave... to ta ako nerodinu nebudu ani nesmu ... navstevy su vzdy v dobre pacienta.. ci uz povolenie alebo zakazanie

ja to rozhodnutie nespochybnujem .. len uz platon hovoril "Nakoniec vám budú vládnuť tí najneschopnejší z vás. To je trestom za neochotu podieľať sa na politike."

//autoeditácia príspevku (08 Dec 2015, 7:50)
ephramko

vacsna ?? politicky aktivnych je max 59% a 21 % zo vsetkych je 36% aktivnych ... co nie je az tak malo .. ale ked si vezmes anti medialnu kampan aku referendum malo skor sa cudujem ze prislo az tolko...

strapaty napísal:ako muz a zena vedia vytvorit idealne podmienky aj pre dieta adoptovane .... co u homosexualov nejde

Ake su idealne podmienky?

strapaty napísal:vzdy je snaha vytvorit detom najlepsie podmienky.

homosexuali chcu vytvorit detom horsie podmienky?

strapaty napísal:a pokial bude u nas stav ze je nadbytok hetero zaujemcov o adopcie je zbytocne uvazovat o niecom inom

Teda zmyslanie o konani, pri ktorom sa v tej istej situácii zaobchádza s jedným človekom, inak než s iným človekom (skupinou ľudí) na základe jeho odlišnosti.
Vies coho je to definicia?

strapaty napísal: nehovoriac o samotnom fakte ze homosexualita je sama o sebe vnutorne nezriadena a skodliva ako pre samotnych homosexualov tak aj pre najblizsich

Skodi im tak akurat bezdovodna nenavist kdejakych debilov.

strapaty napísal:ja to rozhodnutie nespochybnujem .. len uz platon hovoril "Nakoniec vám budú vládnuť tí najneschopnejší z vás. To je trestom za neochotu podieľať sa na politike."

Tak si neodporuj svojimi tvrdeniami..

strapaty napísal:vacsna ?? politicky aktivnych je max 59% a 21 % zo vsetkych je 36% aktivnych ... co nie je az tak malo .. ale ked si vezmes anti medialnu kampan aku referendum malo skor sa cudujem ze prislo az tolko...

Osobne patrim k spominanym 41% a toho co predvadzali zaciatkom roka by som sa nezucastnil ani keby som bol politicky aktivny. Okrem toho ludia co nie su politicky aktivny tak mozno chcu dat nieco na javo,

strapaty napísal:AllGoneDead
a pokial bude u nas stav ze je nadbytok hetero zaujemcov o adopcie je zbytocne uvazovat o niecom inom

To si odkial vytiahol? Deti na osvojenie je viac ako dost, to, ze cely proces je zdlhavy a caka sa v poradovniku na cistokrvne biele deti do troch mesiacov je ina kapitola.

strapaty napísal:AllGoneDead
.. nehovoriac o samotnom fakte ze homosexualita je sama o sebe vnutorne nezriadena a skodliva ako pre samotnych homosexualov tak aj pre najblizsich .... le to uz je na rozhodnuti homosexualne citiacich ludi ... aj filipinci si dobrovolne ublizuju ..

Wat? Akym sposobom je homosexualita skodliva?

strapaty napísal:AllGoneDead
mylis si to pri navstevach sa nerozlisuje rodina / nerodina (len v malo pripadoch ) zakladny rozdiel je informovanost o stave... to ta ako nerodinu nebudu ani nesmu ... navstevy su vzdy v dobre pacienta.. ci uz povolenie alebo zakazanie

Partner upadne do komy, prudko progresivna krestansky zalozena rodina s logom Aliancie za rodinu vytetovanom na pr*eli sa rozhodne, ze dlhorocneho partnera ich syna/dcery nebude informovat o stave a nepusti dnu. Teraz bud mudry.

Zaujímavý článok.

Prvý slovenský aktivista za práva homosexuálov bojoval s režimom

http://www.aktuality.sk/clanok/309550/p ... osexualov/

AllGoneDead napísal:Ake su idealne podmienky?

deti sa ucia hlavne napodobnovanim a odzeranim... cize vzor matky a otca...

nie je to otazka ci chcu ale ci mozu ...

AllGoneDead napísal:Teda zmyslanie o konani, pri ktorom sa v tej istej situácii zaobchádza s jedným človekom, inak než s iným človekom (skupinou ľudí) na základe jeho odlišnosti.
Vies coho je to definicia?

cize chces povedat ze ked slepcovi nedam vodicak tak ho diskriminujem??? homosexuali nie su ta ista skupina ako heterosexuali ... su rovnocenna ale nie rovnaka... z coho vypliva ze nemozu ani robit rovnake veci... nie preto ze by boli diskriminovany ale z samotnej podstaty tych veci ...

AllGoneDead napísal:bezdovodna nenavist kdejakych debilov.

samozrejme kazda nenavist skodi ...

AllGoneDead napísal:Osobne patrim k spominanym 41%

jedine co dosahujes je to ze politicke strany zneuzivaju lahko ovplinitelnych volicov ktory svoje pravo vyuzivaju ... uvedom si ze aj keby sa volieb zucastnil len jeden clovek v celej republike su platne...

Numline1 napísal: Deti na osvojenie je viac ako dost

su deti ktore su tzv. neumiestnitelne... nie ej ale otazka ci je niekto ochotny si ich osvojit ale ci je schopny... deti ktore su v DD dlhsie trpia roznymi socialnymi a emocionalnymi naruseniami .. a zvladnut taketo deti nie je vobec jednoduch ... preto ludia vacsinou maju zaujem o deti do 3 mesiacov... hlavne je problem ze sa takymto rodicom aj keby boli ochotny vziat si aj starsie deti nedostane ziadnej pomoci ako s tymi detmi pracovat... a bez schopnosti taketo deti zvladnut je to samovrazda ako aj pre dieta tak aj pre ludi co by si ich adoptovali ... zaklad je aby taketo deti vobec nevznikali .. a na com sa uz pomaly ale isto pracuje... bohzial birokracia pochovava dobry umysel ... to ale nemeni nic na fakte ze homosexuali nebudu nikdy schopni zabezpecit vsetky potreby deti ... to ci su lepsia alternativa ko DD .. alebo prof rodiny je uz na posudeni odbornikov ... co je dnes problem najst nezaujatych .... lebo bud su pro choice alebo pro life ... co oba pripady su skodlive lebo nedochadza k objektivnemu posudeniu ... preto je lepsie zakonzervovat momentalny stav.... a pomaly riesit to aby deti nepirchadzali do DD a DD ako take zanikli a boli nahradene prirodzenym rodinym prostredim... stale ostava este fakt ze rocne caka na dieta v SR okolo 1200 parov ... neumiestnitelnych deti su desiatky max stovky... urcite by sa medzinimi naslo dost parov ktore netrpia predsudkami ktore by s pomocou zvladli aj starsie deti ...

Numline1 napísal:Akym sposobom je homosexualita skodliva?

homosexualita je vnutorne nezriadeny stav sexuality... zalozeny na egocentrickom upokojovani (v podstate kazdy vstah takto zacina) ... len u homosexuality nie je ziaden progres aby sa vyvyjala.. cize takyto sposob zivota nikdy nedospeje k naplneniu .. prejavuje sa to castou promiskuitou a nestabilitou, neverou vo vstahoch ... a samotny takyto stav tym ze cloveka nenaplna mu ublizuje... v podstate je jedno ci je heterosexulany ci homo ... jediyn rozdiel je v tom ze heterosexulny ma moznost progresu ...

strapaty napísal:deti sa ucia hlavne napodobnovanim a odzeranim... cize vzor matky a otca...

nie je to otazka ci chcu ale ci mozu ...

Zaujimave, ale ako potom mozeme mat homosexualov? Oni sa asi tazko narodili v homosexualnej rodine... Takze ano, mozu poskytnut rovnako dobre zazemie pre dieta.

strapaty napísal:cize chces povedat ze ked slepcovi nedam vodicak tak ho diskriminujem??? homosexuali nie su ta ista skupina ako heterosexuali ... su rovnocenna ale nie rovnaka... z coho vypliva ze nemozu ani robit rovnake veci... nie preto ze by boli diskriminovany ale z samotnej podstaty tych veci ...

Neplodny par tiez nemoze mat dieta, ale ma moznost uzavriet manzelstvo rovnako ako si moze adoptovat dieta. Takze to nevyplyva z podstaty veci, ale len z tvojho pohladu na homosexualov.

strapaty napísal: jedine co dosahujes je to ze politicke strany zneuzivaju lahko ovplinitelnych volicov ktory svoje pravo vyuzivaju ... uvedom si ze aj keby sa volieb zucastnil len jeden clovek v celej republike su platne...

Ved nech, ale zial v politike je len jedna velka banda zlodejov, nejaky mozno spravia aj nieco pre ludi ale to je len taky bonus. Okrem toho referenda sa musi zucastnit aspon 50% ludi aby bolo platne.

strapaty napísal: to ale nemeni nic na fakte ze homosexuali nebudu nikdy schopni zabezpecit vsetky potreby deti

Ak si ty neschopny, tak to neznamena, ze aj niekto iny musi byt neschopny...

strapaty napísal: preto je lepsie zakonzervovat momentalny stav.... a pomaly riesit to aby deti nepirchadzali do DD a DD ako take zanikli a boli nahradene prirodzenym rodinym prostredim

Problem je, ze deti do dd budu prichadzat este dlhe roky. A zakonzervovany stav sa bude len dalej nabalovat.

strapaty napísal:stale ostava este fakt ze rocne caka na dieta v SR okolo 1200 parov ... neumiestnitelnych deti su desiatky max stovky... urcite by sa medzinimi naslo dost parov ktore netrpia predsudkami ktore by s pomocou zvladli aj starsie deti

Niekde som tu uz pisal ze deti v domovoch je viac nez 1200. Teda by bolo potrebne aby sa 1200 ziadatelov naslo rok co rok m(in3-4 roky za sebou), ale taky prirastok ziadatelov nie je. Preto je uplne zbytocne sa odvolavat na ziadatelov.

strapaty napísal:homosexualita je vnutorne nezriadeny stav sexuality... zalozeny na egocentrickom upokojovani (v podstate kazdy vstah takto zacina) ... len u homosexuality nie je ziaden progres aby sa vyvyjala.. cize takyto sposob zivota nikdy nedospeje k naplneniu

Vztah nemusi byt zalozeny len na sexualnej tuzbe... Ale ty asi nic ine nepoznas.

strapaty napísal: prejavuje sa to castou promiskuitou a nestabilitou, neverou vo vstahoch ... a samotny takyto stav tym ze cloveka nenaplna mu ublizuje.

Nepochybne to vies lepsie nez oni

AllGoneDead napísal:Zaujimave, ale ako potom mozeme mat homosexualov?

vznik homosexuality nie je objasneny... nemal som ani na mysli ze by homosexuali vychovali homosexuala (keby to tak bolo by to praveze vhodne prostredie lebo by mali vzor spoluzitia) ... problem je ze deti budu s najvacsou pravdepodobnostou heterosexuali ... a ti nebudu mat vzor spravania ...

AllGoneDead napísal:Neplodny par tiez

ale je to muz a zena ... davaju vzor spoluzitai ...riesenia problemov... atd

AllGoneDead napísal:Ved nech, ale zial v politike je len jedna velka banda zlodejov

dobre ked nevolis co ine robis??? zorganizuj skupinu a vytvor lepsie zriadenie ... ale nerobit nic je moralny zlocin...

AllGoneDead napísal:Niekde som tu uz pisal ze deti v domovoch je viac

zakladna otazka je kolko je pravne volnych ... a kolko z tych deti je tam len docasne ... (mesiac, dva.... )

AllGoneDead napísal:Vztah nemusi byt zalozeny len na sexualnej tuzbe... Ale ty asi nic ine nepoznas.

suhlasim .. ale nie je zalozeny ani len na citoch .. ale to nie je vobec podstatne .. to ze homosexuali spolu ziju je jedna vec.. to ze chcu neopodstatnene spolocenske nadprava je druha vec.. tieto prava su priamo spate z vychovou deti ... inac nemaju opodstatnenie .. kazde pravo priamo suvisi s povinnostou ..

strapaty napísal:vznik homosexuality nie je objasneny... nemal som ani na mysli ze by homosexuali vychovali homosexuala (keby to tak bolo by to praveze vhodne prostredie lebo by mali vzor spoluzitia) ... problem je ze deti budu s najvacsou pravdepodobnostou heterosexuali ... a ti nebudu mat vzor spravania ...

Toto je uplne zbytocny argument. Vzor spravania by som hladal trochu inak ako na zaklade sexualnej orientacie.

strapaty napísal:ale je to muz a zena ... davaju vzor spoluzitai ...riesenia problemov... atd

Spoluzitie, riesenie problemov atd moze byt rovnake pri paroch akejkolvek sexualnej orientacie. Rozdielkom je len ta sex. orientacia.

strapaty napísal:dobre ked nevolis co ine robis??? zorganizuj skupinu a vytvor lepsie zriadenie ... ale nerobit nic je moralny zlocin...

1. Kedze ty si moralku definujes ako chces tak nema zmysel sa k tejto casti vyjadrovat.
2. Je moja vec co robim, nie tvoja. Rovnako nepotrebujem pocuvat co mam robit, a ked s tym nesuhlasim ja, tak to neznamena, ze budem presviedcat ludi aby si mysleli to co ja. Mozem akurat apelovat na ich zdravy rozum, co vsak nie je oranizovanie skupiny...
3. Tak ako ty vyuzivas svoje pravo volit, mozem ja vyuzit pravo nevolit(pretoze je to pravo nie povinnost)

strapaty napísal:zakladna otazka je kolko je pravne volnych ... a kolko z tych deti je tam len docasne ... (mesiac, dva.... )

Tiez som to v nejakej teme pisal, teda ze sa cca 500 deti z domova dostane a dalsich 500 sa dostane don. Takze je to patova situacia a heterosexualne pary by ju neviriesili ani spolu s homosexualnymi. Samozrejme predpokladam ze informacie ku ktorym som sa vtedy dostal boli aspon priblizne

strapaty napísal:suhlasim .. ale nie je zalozeny ani len na citoch .. ale to nie je vobec podstatne .. to ze homosexuali spolu ziju je jedna vec.. to ze chcu neopodstatnene spolocenske nadprava je druha vec.. tieto prava su priamo spate z vychovou deti ... inac nemaju opodstatnenie .. kazde pravo priamo suvisi s povinnostou ..

Uvedomujes siu ako absurdne to znie? nadprava? ty si musis robit srandu. Vychovavat dieta by mali rodicia, v inom pripade je upne jedno ci ho vychova neplodny alebo homosexualny par. A co si myslel ani len na citoch? Myslis ze poznas tolko homosexualnych parov aby si to mohol posudzovat? Ako sa hovori jedna lastovicka leto nerobi...

Homosexuáli a adopcie by nemala byť ani téma.

Adopcie majú určité kritériá a pokiaľ viem adoptovať dieťa si môžu aj ľudia, ktorí nie sú manželia, alebo aj jednotlivci.

Samozrejme nejaké oficiálne sankcionované adopcie detí "homosexuálnymi pármi" by mali absolútne zanedbateľný vplyv na počet detí bez rodiny.

Ide teda len o ďaľšiu snahu o nabúravanie spoločenských noriem.

Životný štýl homosexuálov je okrem iného neúmerne viac rizikový a nie je možné aby bol spoločensky akceptovaný ako normálny a rovnocenný.

To si musí uvedomiť aj úprimný homosexuál.

Jeden príklad,

Téma: Homo-loby
Hosť: Peter Králik - novinár

-AA-

nemam co dodat rozumna rec

AllGoneDead napísal:Toto je uplne zbytocny argument. Vzor spravania by som hladal trochu inak ako na zaklade sexualnej orientacie.

bud si to nepochopil ty alebo ja tvoju odpoved

AllGoneDead napísal:Spoluzitie, riesenie problemov atd moze byt rovnake pri paroch akejkolvek sexualnej orientacie. Rozdielkom je len ta sex. orientacia

to ale predsa nie je pravda dvaja muzi a dve zeny riesia problemi inac ako muz a zena... uz len stupen nasilia moze bit ovela vyssi vzhladom na ich vyrovnany silovi potencial... pricom muz sa zvycajne nasilia zirekne preto ze je zena slabsia a zena preto lebo muza nepremoze... ale pri rovnakych pohlaviach to neplati...

AllGoneDead napísal:Tak ako ty vyuzivas svoje pravo volit, mozem ja vyuzit pravo nevolit(pretoze je to pravo nie povinnost)

samozrejme nemusis nic vrobit ale potom nemas ziadne pravo sa stazovat ze zijes v takej spolocnsoti akej zijes uz platon hovoril 400 r.p.n.l "Nakoniec vám budú vládnuť tí najneschopnejší z vás. To je trestom za neochotu podieľať sa na politike."

AllGoneDead napísal:Uvedomujes siu ako absurdne to znie? nadprava? ty si musis robit srandu. Vychovavat dieta by mali rodicia, v inom pripade je upne jedno ci ho vychova neplodny alebo homosexualny par. A co si myslel ani len na citoch? Myslis ze poznas tolko homosexualnych parov aby si to mohol posudzovat? Ako sa hovori jedna lastovicka leto nerobi...

skutocne toto by som nechal na posudenie odbornikom ...aj ked v dnesnej dobe najst nezaujatych je asi nemozne ... to je presne ta chora vec ked sa veda zacina miesat z ideologiou.. (ci uz LGBTI alebo nabozenstva...) samozrejme to plati aj naopak ... ked sa ideologie zacinaju miesat s vedou ... potom ludia sa snazia ideologicke myslienky podkladat dokazmi ..

strapaty napísal:to ale predsa nie je pravda dvaja muzi a dve zeny riesia problemi inac ako muz a zena... uz len stupen nasilia moze bit ovela vyssi vzhladom na ich vyrovnany silovi potencial... pricom muz sa zvycajne nasilia zirekne preto ze je zena slabsia a zena preto lebo muza nepremoze... ale pri rovnakych pohlaviach to neplati...

Az mi pada sanka, co tu ty za sprostosti taras posledne dni. Mas velmi obmedzeny pohlad na ludi ako takych, ako aj na ludske vztahy (nehovorim len o partnerskych vztahoch) a interakcie medzi ludmi.

K zneuzitiu moci (psychicke, fyzicke nasilie ale pozname aj ine formy zneuzivania moci) dochadza najma v pripadoch, kedy su tie "sily" (nie je rec len o fyzicnosti a svaloch) nevyrovnane medzi dvoma stranami. Cim vacsia nerovnovaha a cim viac su tie noznice roztvorene, tym je to riziko zneuzitia moci vacsie, aj v partnerskych vztahoch. A je uplne jedno, ci to je par dvoch muzov alebo par muz a zena. Skutocnost je taka, ze sa deje presne opak toho, co ty tvrdis.

To ze ty muzov vnimas cez silu a zeny cez emocie a potom si predstavujes, ze dvaja muzi sa spolu vo vztahu musia mlatit a vsetky veci riesit cez fyzicku silu, je tvoj ciernobiely pohlad, jednak na pary rovnakeho pohlavia a jednak na muzov ako takych.

A to ze muzi a zeny riesia problemy inak...no preboha, kazdy jeden clovek riesi veci inak. 100 ludi 100 chuti. Nieco mame spolocne, nieco robime inak. To zalezi od tvojej osobnosti a skusenosti. Ked ma vztah muz s inym muzom, to nie su dva klony. Ty nechodis sam so sebou iba pretoze ten druhy clovek je tiez muz. Aj vo vztahu muz+muz rovnako ako vo vztahu zena+muz dochadza k uplne unikatnym interakciam, pretoze sa jedna o 2 rozdielne osoby s inym charakterom, skusenostami a osobnostnou vybavou.

Nerozumiem tomu, ako mozes takto plocho zovseobecnovat vztahy gejov a lesieb. Ty nemas kamaratov? Muzov? Prepokladam, ze ich asi tiez nevnimas uplne rovnako a niekoho mas radsej ako druheho, s niekym si vies povedat to a s inym sa zase rozpravas o tom. Kamaratstvo dvoch muzov je tiez druh vztahu rovnako ako vztahy partnerske. Zjednodusene ide o interakcie dvoch rozdielnych ludi. Prepokladam, ze ked mas kamaratov, tak to nevnimas tak, ze su vsetci uplne rovnaki (ako ty) a ze sa kamaratis so svojimi klonmi. Nerozumiem tomu, preco potom vztah dvoch muzov vnimas len cez to, ze su to dvaja muzi = rovnake = vsetko rovnake = zle.

Okrem toho je dokazane, ze rozdiely v kategorii muzi (medzi muzmi) a v kategorii zeny (medzi zenami) su obrovske a ovela vacsie, ako ked si porovnavas kategorie muz a zena navzajom. Ked si zoberies jedneho muza a jednu zenu na tej istej "urovni", tak zistis ze je medzi nimi velka podobnost v ramci osobnosti, psychickej vybavy, ako aj v tom ako sa spravaju (samozrejme az na to, ze maju rozdielne biologicke predispozicie). Potom si toho muza porovnas s nejakym inym muzom z uplne inej "urovne" a zistis obrovske rozdiely a to sa pritom stale jedna o škatulku "muž".

-AA- napísal:Homosexuáli a adopcie by nemala byť ani téma.
Adopcie majú určité kritériá a pokiaľ viem adoptovať dieťa si môžu aj ľudia, ktorí nie sú manželia, alebo aj jednotlivci.

Takze jednotlivec, napriklad homosexual si adoptovat deta moze, ale homosexualny par nie? Nezda sa ti to trochu blbe? A preco by to nemala byt tema?

-AA- napísal:Samozrejme nejaké oficiálne sankcionované adopcie detí "homosexuálnymi pármi" by mali absolútne zanedbateľný vplyv na počet detí bez rodiny.

Ani heterosexualne pari by tento problem nevyriesili, pretoze ich nie je dostatocne vela. Okrem toho akakolvek minimalizacia tohoto stavu by bola zlepsenim.

-AA- napísal:Ide teda len o ďaľšiu snahu o nabúravanie spoločenských noriem.

Spolocenske normy sa menia a vyvyjaju a to je len dobre. Kedysi davno si nemohol povedat, ze zem je gulata. Myslis si, ze by bolo lepsie ak by sa taketo spolocenske normy zachovali? Lebo ja nie.

-AA- napísal:Životný štýl homosexuálov je okrem iného neúmerne viac rizikový a nie je možné aby bol spoločensky akceptovaný ako normálny a rovnocenný.

Mozno je viac rizikovy aj pre to, aky pohlad na vec ma spolocnost. Z akeho dovodu nie je mozne aby bol akceptovany a rovnocenny?

strapaty napísal:to ale predsa nie je pravda dvaja muzi a dve zeny riesia problemi inac ako muz a zena... uz len stupen nasilia moze bit ovela vyssi vzhladom na ich vyrovnany silovi potencial... pricom muz sa zvycajne nasilia zirekne preto ze je zena slabsia a zena preto lebo muza nepremoze... ale pri rovnakych pohlaviach to neplati...

sam sebe odporujes, ale toto ti uz vysvetlil ephramko

strapaty napísal:samozrejme nemusis nic vrobit ale potom nemas ziadne pravo sa stazovat ze zijes v takej spolocnsoti akej zijes

pravo na ta mam, ci sa ti to paci alebo nie. precitaj si bod 2. ktory som uviedol
+ dodam, ze vytvorit si vlastne zriadenie zial nie je realne. Totiz, ja si mozem vyhlasit nejake uzemie za nezavisle, ale co z toho, ked to nikoho nebude zaujimat, a nikto to nebude respektovat? Ak je nieco zalozene na zjamonom respekte tak si to nemozem presadzovat silou, pretoze to strati akekolvek opodstatnenie... btw je to mimo temy

strapaty napísal:skutocne toto by som nechal na posudenie odbornikom

Hlavne mi vysvetli tie nadprava. Pretoze heterosexualny par ma pravo si adoptovat dieta, ale pre homosexualny to su nadprava? Je to rovnake ako ked zeny nemali pravo volit, myslis, ze teraz maju zeny nadprava?

AllGoneDead napísal:Takze jednotlivec, napriklad homosexual si adoptovat deta moze, ale homosexualny par nie? Nezda sa ti to trochu blbe? A preco by to nemala byt tema?

Môže si aj homosexuálny pár, bez toho aby predstieral, že obaja sú adoptívny rodičia a hrajú sa na rodinu, pretože tou v skutočnom zmysle nikdy nebudú. To ostatné je na posúdení príslušných úradov, ktoré by mali vyhodnotiť potencionálne riziká a spôsobilosť, tak ako je to u heterosexuálnych žiadateľov o adopciu.

Spolocenske normy sa menia a vyvyjaju a to je len dobre. Kedysi davno si nemohol povedat, ze zem je gulata. Myslis si, ze by bolo lepsie ak by sa taketo spolocenske normy zachovali? Lebo ja nie.

Vedecký pokrok a výskum zatial nepotvrdil spoločenský prínos vyplývajúci z akceptácie "homosexuálnych manželstiev", na rozdiel od tvaru Zeme.

Mozno je viac rizikovy aj pre to, aky pohlad na vec ma spolocnost. Z akeho dovodu nie je mozne aby bol akceptovany a rovnocenny?

Promiskuita bežná u homosexuálov nie je otázkou pohľadu spoločnosti, ale reálnych vzorcov správania, preto je napríklad kladená aj v dotazníku darcov krvi, pre heterosexuálov a následne špecificky aj pre homosexuálov, kde zvýšenú rizikovosť predstavuje už len samotný homosexuálny styk (u mužov).

-AA- napísal:

Aryan Angel...Ach jaj, tie tvoje samoucelne videa alebo obrazky Hovoris o jednom, potom zase o druhom a potom z 2 rozdielnych nesuvisiacich veci vyvodis nejaku kauzalitu a podlozis to nejakym obrazkom alebo videjkom, ktory to ma dokazovat alebo najlepsie vyvolat nejaku velmi vyraznu emociu (hnev / vinu / odpor), ktora tak "podciarkne a zvyrazni" tvoj vyfabulovany argument.

Heteraci nechodia do bordelov? Nemaju rozne striptizove podniky s "tanecnicami"? Heteraci si nedohaduju swingers party alebo rozne sexualne zamerane stretnutia (kludne aj skupinove)(kludne aj fetisisticky zamerane)?

Diskutujes o adopciach deti parmi rovnakeho pohlavia a o zrovnopravneni parov rovnakeho pohlavia s hetero parmi. Pri tejto diskusii sem das video nejakych fetistickych gejov, co u drvivej vacsiny ludi vyvola pocit hnusu a odporu (aj u vacsiny gejov). Chces aby si ludia tento pocit spojili s danymi temami, ktore s tym videom nijak nesuvisia. Aby si ludia dali 2 nesuvisiace veci dokopy a povedali si nieco v zmysle "tito uchylaci chcu mat nejake prava? nikdy v zivote"...

Uplne klasicky pripad nackovskej argumentacie a propagandy...ako z ucebnice...tlieskam ti. Si velmi dobry ziak. A zelena karma ti pribuda.

Co len dokazuje kolko ludi sa vobec nezamysla nad tym, co pocuje / cita / pozera...nehlada suvislosti a len tie obsahy prebera a nechava v sebe vybudit nejake emocie. Taka "malickost" akoze by niekto mohol cielene podsuvat ludom nejake obsahy so zamerom vyvolat nejake emocie alebo spravanie, tak to uz nenapadne skoro nikomu.

ephramko napísal:Ach jaj, tie tvoje samoucelne videa alebo obrazky

Očividne účel plnia, takže v poriadku.

Hovoris o jednom, potom zase o druhom a potom

Všetko v rámci jednej témy a diskusie, tak ako to robia ostatní.

z 2 rozdielnych nesuvisiacich veci vyvodis nejaku kauzalitu a podlozis to nejakym obrazkom alebo videjkom, ktory to ma dokazovat

Nepísal si, že sú samoúčelné? Video nemá dokazovať môj argument, ale dopĺňať ho.

alebo najlepsie vyvolat nejaku velmi vyraznu emociu (hnev / vinu / odpor), ktora tak "podciarkne a zvyrazni" tvoj vyfabulovany argument.

Nie nevyhnutne. V čom bol argument vyfabulovaný (vymyslený/lživý)?

Diskutujes o adopciach deti parmi rovnakeho pohlavia a o zrovnopravneni parov rovnakeho pohlavia s hetero parmi. Pri tejto diskusii sem das video nejakych fetistickych gejov, co u drvivej vacsiny ludi vyvola pocit hnusu a odporu (aj u vacsiny gejov). Chces aby si ludia tento pocit spojili s danymi temami, ktore s tym videom nijak nesuvisia. Aby si ludia dali 2 nesuvisiace veci dokopy a povedali si nieco v zmysle "tito uchylaci chcu mat nejake prava? nikdy v zivote"...

Téma nie je len o adopciách, moje reakcie sa týkajú zreteľne citovaného textu. To či video u väčšiny gejov vyvolá odpor je otázne (aj keď by to bolo pozitívne), kedže prvky sexuálneho fetišizmu sú tolerované aj na ich oficiálnych "pride" pochodoch. Fotky dúfam pripájať netreba.

Ale k podstate, napísal som:

• Promiskuita bežná u homosexuálov nie je otázkou pohľadu spoločnosti, ale reálnych vzorcov správania, preto je napríklad kladená aj v dotazníku darcov krvi, pre heterosexuálov a následne špecificky aj pre homosexuálov, kde zvýšenú rizikovosť predstavuje už len samotný homosexuálny styk (u mužov).

A video bolo použité presne v tejto súvislosti, takže s adopciami ho spájaš hlavne ty.

Byť tebou snažím sa spochybňovať nepomer v promiskuite homosexuálov a heterosexuálov, nie domýšľať si prečo hovorím o jednom aj druhom..

-AA- napísal:Vedecký pokrok a výskum zatial nepotvrdil spoločenský prínos vyplývajúci z akceptácie "homosexuálnych manželstiev", na rozdiel od tvaru Zeme.

Pokial viem, tak doposial nebol potvrdeny ani opak, co nam z vedeckeho hladiska dava neutralnu zonu. Skusim iny priklad. Ked nemohli volit zeny, ci cernosi, tak to bolo spravne?

-AA- napísal:Promiskuita bežná u homosexuálov nie je otázkou pohľadu spoločnosti, ale reálnych vzorcov správania, preto je napríklad kladená aj v dotazníku darcov krvi, pre heterosexuálov a následne špecificky aj pre homosexuálov, kde zvýšenú rizikovosť predstavuje už len samotný homosexuálny styk (u mužov).

Realnych vzorcov spravania? Takze, ked si vyberies z nejakej skupiny mensinu, tak podla nej budes posudzovat celu skupinu? Okrem toho promiskuita nie je presne definovana, takze skus konkretizovat promiskuitu "beznu" u homosexualov. Samozrejme, ze to pre teba moze byt dost narocna cinnost, nakolko je nepravdepodobne, ze poznas dostatok homosexualov, aby si si mohol urcit statisticku vzorku a z nej odvoditco je bezne...

-AA- napísal:Nepísal si, že sú samoúčelné? Video nemá dokazovať môj argument, ale dopĺňať ho.

Len skoda, ze 1. argument nie je poriadne definovany 2. video ma ludom ukazat len "to zle", nie objektivny pohlad 3. ako ste uz spominali, promiskuita je rovnako bezna aj pri heterosexualoch

-AA- napísal:A video bolo použité presne v tejto súvislosti, takže s adopciami ho spájaš hlavne ty.

Akurat to video nemusi odzrkadlovat skutocny pohlad na komunitu. Vo velmi podobnom videu mozu figurovat heterosexuali, no to este nemusi znamenat, ze promiskuita je vsade.

-AA- napísal:To či video u väčšiny gejov vyvolá odpor je otázne (aj keď by to bolo pozitívne), kedže prvky sexuálneho fetišizmu sú tolerované aj na ich oficiálnych "pride" pochodoch.

Vies niekedy si vyzaduje viac odvahy pozriet sa pravde do oci a brat veci take ake su, ako pokrytecky odvracat zrak a hrat sa na niekoho ineho, ci zit v sebaklame. Cim sa znovu dostaneme k tomu, ze sexualny fetisizmus nie je len medzi homosexalmi, ale spolocnost ma prilis vymyty mozog aby dokazala priznat farbu

ephramko

bol to pohlad z strany prostredia pre rodinu(deti), a vzorce spravania ktore sa deti ucia odzieranim... tu nemaju co odzerat ... toze omosexualne pary su voci sebe viac nasilne(ci uz fyzicky alebo mentalne ) a promiskuitne nie je moje tvrdenie ale studie ktoru som cital.... samozrejme ze je to pohlad zovseobecnujuci a kazdy par je iny..

//autoeditácia príspevku (16 Dec 2015, 7:39)

AllGoneDead napísal:Takze jednotlivec, napriklad homosexual si adoptovat deta moze

nemoze ... jednotlivec si moze dieta adoptovat len v osobintych pripadoch(jeho orientacia je irelevantna) ked je to v zaujme dietata a ma na dieta socialnu ci emotivnu vazbu (napriklad stryko teta krsny alebo blizky rodinny priatel ) samozrejme sa tiez skuma v akych podmienkach zije a ako sa sprava

AllGoneDead napísal:akakolvek minimalizacia tohoto stavu by bola zlepsenim

tak treba zmenit/zrusit birokraciu a DD z deckych domovov zmyznu za 5 rokov. a to aj tie ktore nie su pravne volne

AllGoneDead napísal:Kedysi davno si nemohol povedat, ze zem je gulata

toto nie je spolocenska norma

AllGoneDead napísal:Mozno je viac rizikovy aj pre to, aky pohlad na vec ma spolocnost.

preto maju viac zdravotnych problemov???

AllGoneDead napísal:Z akeho dovodu nie je mozne aby bol akceptovany a rovnocenny

lebo taky nie je zo samotnej podstaty vstahu ... je zalozeny len na vzajomnych emociach ..

AllGoneDead napísal:Pretoze heterosexualny par ma pravo si adoptovat dieta,

WTF co ? kde je to pravo popisane ... ??? dieta ma pravo na uplnu rodinu a co najlepsie podmienky pre zivot ... ziadne pravo adoptovat si dieta neexistuje ani u hetero praov.. dieta ma pravo vyrastat v uplnej rodine ..

ephramko napísal:Heteraci nechodia do bordelov?

chodia ale keby to zistila socialka a je ziadatelom o adopciu zjavne by uz nebol ziadatelom ... nehovoriac ze normalne zeny to muzom netoleruju (nemoralnost) ....nehovoriac o tom ze je to prekazka k adopcii ..

AllGoneDead napísal:Pokial viem, tak doposial nebol potvrdeny ani opak

tak neviem ci deti su vhodny kandidati na experimentovanie... co tak najskor to vyksusat na mysiach ....

AllGoneDead napísal:aby si si mohol urcit statisticku vzorku a z nej odvoditco je bezne..

on nic urcovat nemusi su statistiky o homosexualoch a tam uvadzaju partnerov v stovkach ... podla mna je promiskuitne vsetko viac ako 1 zijuci ....

strapaty napísal:bol to pohlad z strany prostredia pre rodinu(deti), a vzorce spravania ktore sa deti ucia odzieranim... tu nemaju co odzerat ... toze omosexualne pary su voci sebe viac nasilne(ci uz fyzicky alebo mentalne ) a promiskuitne nie je moje tvrdenie ale studie ktoru som cital.... samozrejme ze je to pohlad zovseobecnujuci a kazdy par je iny..

Prosim ta, trepes uplne somariny znova a znova. Ked si nepochopil mojmu predchadzajucemu prispevku, tak si ho precitaj este raz a snaz sa reagovat na argumenty, ktore som ti predkladal.

Spoiler

Az mi pada sanka, co tu ty za sprostosti taras posledne dni. Mas velmi obmedzeny pohlad na ludi ako takych, ako aj na ludske vztahy (nehovorim len o partnerskych vztahoch) a interakcie medzi ludmi.

K zneuzitiu moci (psychicke, fyzicke nasilie ale pozname aj ine formy zneuzivania moci) dochadza najma v pripadoch, kedy su tie "sily" (nie je rec len o fyzicnosti a svaloch) nevyrovnane medzi dvoma stranami. Cim vacsia nerovnovaha a cim viac su tie noznice roztvorene, tym je to riziko zneuzitia moci vacsie, aj v partnerskych vztahoch. A je uplne jedno, ci to je par dvoch muzov alebo par muz a zena. Skutocnost je taka, ze sa deje presne opak toho, co ty tvrdis.

To ze ty muzov vnimas cez silu a zeny cez emocie a potom si predstavujes, ze dvaja muzi sa spolu vo vztahu musia mlatit a vsetky veci riesit cez fyzicku silu, je tvoj ciernobiely pohlad, jednak na pary rovnakeho pohlavia a jednak na muzov ako takych.

A to ze muzi a zeny riesia problemy inak...no preboha, kazdy jeden clovek riesi veci inak. 100 ludi 100 chuti. Nieco mame spolocne, nieco robime inak. To zalezi od tvojej osobnosti a skusenosti. Ked ma vztah muz s inym muzom, to nie su dva klony. Ty nechodis sam so sebou iba pretoze ten druhy clovek je tiez muz. Aj vo vztahu muz+muz rovnako ako vo vztahu zena+muz dochadza k uplne unikatnym interakciam, pretoze sa jedna o 2 rozdielne osoby s inym charakterom, skusenostami a osobnostnou vybavou.

Nerozumiem tomu, ako mozes takto plocho zovseobecnovat vztahy gejov a lesieb. Ty nemas kamaratov? Muzov? Prepokladam, ze ich asi tiez nevnimas uplne rovnako a niekoho mas radsej ako druheho, s niekym si vies povedat to a s inym sa zase rozpravas o tom. Kamaratstvo dvoch muzov je tiez druh vztahu rovnako ako vztahy partnerske. Zjednodusene ide o interakcie dvoch rozdielnych ludi. Prepokladam, ze ked mas kamaratov, tak to nevnimas tak, ze su vsetci uplne rovnaki (ako ty) a ze sa kamaratis so svojimi klonmi. Nerozumiem tomu, preco potom vztah dvoch muzov vnimas len cez to, ze su to dvaja muzi = rovnake = vsetko rovnake = zle.

Okrem toho je dokazane, ze rozdiely v kategorii muzi (medzi muzmi) a v kategorii zeny (medzi zenami) su obrovske a ovela vacsie, ako ked si porovnavas kategorie muz a zena navzajom. Ked si zoberies jedneho muza a jednu zenu na tej istej "urovni", tak zistis ze je medzi nimi velka podobnost v ramci osobnosti, psychickej vybavy, ako aj v tom ako sa spravaju (samozrejme az na to, ze maju rozdielne biologicke predispozicie). Potom si toho muza porovnas s nejakym inym muzom z uplne inej "urovne" a zistis obrovske rozdiely a to sa pritom stale jedna o škatulku "muž".

Ak vytahujes nejaku studiu, tak mi daj moznost si ju precitat, aby som na nu vedel reagovat. Inak len tliachas do vetra v style jedna babka povedala...

Tak najprv tvrdis, ze pary rovnakeho pohlavia su prilis "muzske" (lebo su to dvaja muzi) alebo prilis "zenske", co podla teba zakonite usti v nasilie a zneuzivanie moci (ovela viac ako u heterosexualnych parov)...no teraz svoj prispevok zacinas tym, ze deti od takychto parov nemaju co "odzerat" (zrejme pod "odzeranim" myslis to, co v psychologii nazyvame ucenie napodobnovanim). Takze o paroch rovnakeho pohlavia hovoris, ako keby medzi sebou nemali ziaden vztah, pripadne ako keby ani neboli osobami a teda "deti nemaju co od nich odzerat".

No opat si mimo, lebo:
- Vztah je o interakciach a sposoboch interakcie 2 ludi (je jedno o aky vztah ide, ci ide o vztahy partnerske, kamaratske, pracovne alebo si len s nasranu uradnickou vymenis par viet). To vsetko su interakcie, ktore vedia ine osoby postrehnut, ak im su pristupne a vedia sa z toho ucit.
- Vztah rodicov nie je jedinym vztahom vo svete dietata. Pary rovnakeho pohlavia nevychovavaju deti niekde na Marse. Maju svoje babky, dedkov, tety, ujov atd. To je aj dovod, preco deti z rozvedenych rodin alebo deti slobodnych matiek vedia v dospelosti mat funkcne partnerske vztahy, aj napriek tomu, ze v ich primarnej rodine tomu tak nebolo.
- Ucenie napodobnovanim neprebieha len pri paroch, ale aj pri jednotlivcoch, najma od rovesnikov a najblizsej vztahovej osoby.
- Ucenie napodobnovanim nie je jedinym typom ucenia, ktorym su ludia vybaveni. Jeho ulohu v ludskom vyvine znacne precenujes.