gogo956 napísal:odboj pred Snp existoval, ale jeho vyznam bol zanedbatelny. Do dvoch mesiacov bola povstalecka armada porazena a zbytky partizanov sa skryvali v horach- a to vsetko s vyhodou domaceho prostredia a podporou Zssr.
-tak potom neviem ako sa tomu hovori ak nie fiasko..

Čiže ak v nemeckom tyle existoval dva mesiace front povstaleckej armády, je to fiasko? A to vzhľadom na všetky ťažkosti a negatíva, ktoré priniesol ten fakt, že vypuklo predčasne + iné faktory?

Aj Varšavské povstanie bolo fiaskom?

Varsavske povstanie je nieco trochu ine a zasluzilo by si vlastny thread preto sa k nemu teraz nevyjadrim.
V case Snp bola nemecka armada uz silne oslabena a vecsina jej sil viazana na vychodnom fronte na uzemi Zssr. Vzhladom k pomeru poctu obyvatelov slov statu sa do snp zapojilo iba mala cast obyvatelstva. Celkove pocty vojakov Povst armady bolo max 50-60tis a partizanov 15000 z toho minimalne 5000 boli zahranicni zo zssr a francuzska. V prvych tyzdnoch povstania boli tieto pocty asi tak polovicne.

Varšavské som spomenul v kontexte toho porazenia - to nemôže byť merítkom "fiaska/nefiaska."

Či bola/nebola oslabená je irelevantné. Je iba logické, že nejaké povstanie vypukne vo vhodnej chvíli.

Ty máš nejaké tabuľky na to, aký počet je dostatočný a aký nie? Tie počty v zmysle bojových nie sú malé a samozrejme, treba myslieť na podporu z radov obyvateľstva, či už len podporu mentálnu, ktorú však ťažko vyčíslime. Režim bol v tom čase už v rozklade, veď o tom samotné Povstanie vypovedá, plus treba brať ohľad na geopolitickú situáciu. Práveže priaznivcov režimu bolo už v tej dobe pramálo a prežil len vďaka nemeckej intervencii.

Hodnotenie Povstaleckej armady a partizanskych skupin z hladiska hodnoty vtedajsej vojenskej sily je zaujimava tema a dala by sa rozvijat dalej. Historici napr neuspech povstania pripisuju okrem ineho na vrub skutocnosti celkovo slabeho vyzbrojenia povstalcov a velmi maleho poctu protitankovych a tazkych zbrani ako takych.
Toto by som nehodnotil, celkovo je problem s kvalitnymi historickymi zdrojmi co sa tohto tyka.
Mne skor ide o poukazanie na to, ze je velmi otazne ci sa SNP da nazvat "narodnym povstanim" alebo iba "neuspesnym pokusom o puč". Historici sa vyhybaju diskusii na temu ake mnozstvo obyvatelstva vtedajsieho Slov. statu v tej dobe SNP podporovalo alebo aspon suhlasilo s nim. Zabuda sa totiz na to, ze znacnu cast obytelstva SŠ tvorili obcania madarskej a nemeckej narodnosti ktori na SNP nemali ani najmensi politicky zaujem. Po vojne bola velka cast obcanov madarskej narodnosti vystahovana do Madarska /na oplatku odtial boli prevezeni k nam madary slov. povodu/ a vecsina obcanov nemeckej narodnosti bola vystahovana do Nemecka s prepadnutim celeho nehnutelneho majetku a z hnutelneho si mohli zobrat iba drobnosti. Pre mna je Snp iba vypocitavou snahou vyhnut sa zodpovednosti za kolaboranciu s hitelrovskym Nemeckom v case ked uz tento zvazok nemal co SŠ poskytnut a staval sa hrozbou do buducna. Plne chapem a uznavam ze "pružnosť chrbtovej kosti" je dolezitou vlastnostou pre prezitie kazdeho maleho naroda, ale nezda sa mi namieste robit z toho "hrdinstvo a narodny mýtus". apropo je tichym tajomstvom ze povstalecka armada a partizani sa dopustali zlocinov nielen voci vojakom nemeckej armady ale aj proti civilistom podozrivych z kolaboranstva k comu castokrat stacila hoc iba nemecka narodnost aj ked islo o obcana SŠ.

gogo tak sprosty si sa narodil alebo si sa k tomu dopracoval sam?

je vidno ze o situacii na slovensku 1939 az 45 vies asi tak vela ako ja o jadrovej fyzike... hadam si najdes cas na nejaku tu literaturu...

Polo-X napísal:gogo tak sprosty si sa narodil alebo si sa k tomu dopracoval sam?

je vidno ze o situacii na slovensku 1939 az 45 vies asi tak vela ako ja o jadrovej fyzike... hadam si najdes cas na nejaku tu literaturu...

Pri takych silnych slovach urcite nebude problem konkretizovat jednotlive body na ktore mas iny nazor budem velmi rad

Áno, tie ťažké zbrane tam absentovali, to sa často udáva ako jedna z príčin neúspechu - hoci, početne na tom boli povstalci lepšie.

Národné - išlo tam o prihlásenie sa k nejakému štátnemu usporiadaniu, každopádne toto u mňa osobne nie je nejaká alfa omega, ja som v pohode s názvom Povstanie, každopádne SNP je zaužívané označenie v historiografii.

Historici sa určite ničomu nevyhýbajú, každopádne tá podpora tam byť musela - už len preto, že také čosi vôbec vzniklo a vydržalo dva mesiace a následne až do konca vojny vo forme partizánskeho boja.

Pre mna je Snp iba vypocitavou snahou vyhnut sa zodpovednosti za kolaboranciu s hitelrovskym Nemeckom v case ked uz tento zvazok nemal co SŠ poskytnut a staval sa hrozbou do buducna.

Toto je úplný nezmysel, ktorý nemá žiadne historické opodstatnenie. Opakujem - odboj tu bol od začiatku (komunistický či občiansky, resp. zahraničný) a tisovci práveže držali z Hitlerom až do konca! Dokonca aj po smrti Hitlera.

A žiadne tiché tajomstvá - o atrocitách voči nemeckému obyvateľstvu alebo aj iných zločinoch sa bežne píše. Sám som takúto štúdiu v spoluautorstve napísal. O pseudopartizánskej bande, ktorá sa zameriavala na okrádanie židov, ktorých ľudia ukrývali.

hughito

ohladom vyzbrojenia povstalcov: v literature sa zvyknu pisat problemy s nedostatkom tazkych zbrani na tom sme sa zhodli. Len mi nejde celkom do hlavy ci to bol az taky rozhodujuci prvok, nakolko povstalecka armada a samozrejme partizani viedli v hlavne guerilovy typ ozbrojeneho odporu pri ktorom tazke zbrane az tak rozhodujuce nie su./pritom je zaujimave ze sa uvadza ze povstalci mali k dispozicii protitankove pusky PTRD, PTRS, rucne jednoranove raketomety,delostrelectvo, minomety,hufnice asi do 30tankov,niekolko obrnennych vlakov- co muselo mat nezanedbatelnu vojensku hodnotu v boji/.

Cely neuspach SNP pada na zlej organizacii ktorej dosledkom bolo ze hned na zaciatku sa nechala slusne vyzbrojena Vychodoslovenska armada v pocte cca 40tis vojakov odzbrojit nemcami o pocte cca 6tis vojakov coho dosledkom bolo ze sa k Snp mohlo pridat iba minimum "zutekancov". Ak by sa Vych armada mohla pridat k povstaniu hned odzaciatku tak sanca na uspech by sa rapidne zvysila v prospech povstalcov.

Vecsine obyvatelstva SŠ na zaciatku nijako zvlast nevadilo ze SŠ je defacto iba koloniou nemeckej rise
podstatne pre nich bolo ze mali co jest a po materialnej stranke sa mali lepsie ako obyvatelia vedlajsich statov.

Čo sa týka tých vojenských záležitostí, tak to nechcem rozoberať, lebo to nie je vôbec moja devíza a neviem sa k tomu klasifikovane vyjadriť - ani som túto oblasť nikdy detailne neštudoval. Každopádne, na to máme hlavne VHÚ, čiže ak ide o tieto otázky, odporúčam produkciu od nich.

Cely neuspach SNP pada na zlej organizacii ktorej dosledkom bolo ze hned na zaciatku sa nechala slusne vyzbrojena Vychodoslovenska armada v pocte cca 40tis vojakov odzbrojit nemcami o pocte cca 6tis vojakov coho dosledkom bolo ze sa k Snp mohlo pridat iba minimum "zutekancov". Ak by sa Vy. ch armada mohla pridat k povstaniu hned odzaciatku tak sanca na uspech by sa rapidne zvysila v prospech povstalcov.

Znova: áno, boli tam organizačné problémy - to je jasné. Ale proste nikdy nie je všetko na 100%, ani v oveľa lepších podmienkach. Ako som hovoril, SNP začalo skoro - plán bol, začať neskôr. Ďalej, ako si spomenul správne, veľký problém bol v tom, že sa do povstania nezapojili dve východoslovenské divízie - tam bol organizačný chaos ohľadom vedenia - Malár vs Talský, atď. O tom písal podrobne napr. Jablonický. Keby sa zapojili tieto divízie, tak by bol vývoj úplne iný.

Vecsine obyvatelstva SŠ na zaciatku nijako zvlast nevadilo ze SŠ je defacto iba koloniou nemeckej rise
podstatne pre nich bolo ze mali co jest a po materialnej stranke sa mali lepsie ako obyvatelia vedlajsich statov.

To je na inú tému.

hughito
cele Snp bolo hnane poznanim ze ako blizky spojenec Nemecka,ako jeho bábka, bude po skonceni vojny Slovensko ako kolaborantsky stat ktory sa /okrem ineho/ aktivne vojensky spolupodielal na bojoch proti ZSSR celit nepredstavitelnym represaliam /urcite dobre vies co sa dialo po vojne na uzemi Nemecka a Rakuska/.
opakujem -cele Snp bola iba z "nudze cnost", bolo to iba demonstracia snahy o pripojenie sa k proti hitlerovskej koalicii,po odzbrojení Vychodslolovenskej armady iba formalna a nezmyselna, nakolko z vojenskeho hladiska sanca o trvale vytlacenie Nemcov nebola realna./pritom bolo jasne ze najneskor za niekolko mesiacov prejdu uzemim SŠ vojska ZSSR ktore bezproblemov vytlacaia zbytky nemeckej armady,nebolo pravdepodobne ze by nemci hodlali na uzemi SŠ posilnovat svoje pozicie lebo by sa dostali do obklucenia a skor by mali tendenciu sa stahovat smerom k Nemecku/
Naopak, vyhlasenim SNP sa iba zvysilo utrpenie a zapricinilo smrt mnoho tisic nielen vojakov ale civilistov k comu by v pripade nevyhlasenia SNP neprislo.

Tak jasné, že aj to bola istá motivácia - je to ale prirodzené a práveže, rozumné, vzhľadom na faktický stav.

Odboj tu bol od začiatku, nebola to žiadna z núdze cnosť, ale plánovaná aktivita.

To prihlásenie sa aj týmto spôsobom k antihitlerovskej koalícii malo veľký význam - najmä pre Slovákov. A navyše, každá takáto aktivita pomohla u rýchlejšiemu ukončeniu vojny - čo považujem za veľmi významný krok.

Naopak, tvpoje zmýšľanie typu - však idú Rusi, potichu počkajme, atď. - to je prejav absolútne zbabelstva a alibizmu.

hughito napísal:Čo sa týka tých super podmienok v Protektoráte, možno spomenúť napr. totálne pracovné nasadenie, ktoré započalo v roku 1942 - takmer 80 000 Čechov (vrátane žien) bolo vyslaných na práce do Nemecka, za zlých podmienok, prakticky bez možnosti návratu domov v požadovanej miere, pod hrozbou smrti z náletov.

Takisto ako omnoho väčší počet Nemcov.

http://nassmer.blogspot.com/2009/04/trojim-metrem-na-nucene-nasazene.html
http://nassmer.blogspot.com/2010/08/smejeme-se-s-pepickem-totalni-nasazeni.html

Na ukážku jeden dopis.

Pritom dnes to trpí veľké množstvo ekonomických imigrantov z našich krajín, a to neprebieha ani najväčší vojenský konflikt v histórii.

hughito napísal:To prihlásenie sa aj týmto spôsobom k antihitlerovskej koalícii malo veľký význam - najmä pre Slovákov.

Čo sa tým zmenilo pre Slovákov a Slovensko?

A navyše, každá takáto aktivita pomohla u rýchlejšiemu ukončeniu vojny - čo považujem za veľmi významný krok.

Aký je teda odhad rozsahu, v ktorom SNP pomohlo k "ukončeniu vojny"? Týždeň? Dva? Mesiac? Je to dôležité k zrovnaniu strát a škôd, ktoré to v tejto súvislosti na druhej strane prinieslo.

však idú Rusi, potichu počkajme, atď. - to je prejav absolútne zbabelstva a alibizmu.

Nezmysel, prejav zbabelstva a alibizmu sa mohol týkať len ľudi, ktorý mali záujem na zvrhnutí vtedajšej slovenskej vlády, nie celého národa.

Čo sa tým zmenilo pre Slovákov a Slovensko?

Postavenie - bolo pre Slovákov silnejšie v obnovenom povojnovom Československu. Smiešne je, že práve toto si neuvedomujú národniari a živly ako ty, ktorým vraj ide o Blaho slovenského národa. Naopak, konkrétne aj ty, obhajujete profašistickú Tisovu líniu, ktorá celým svojím konceptom viedla Slovákov do záhuby tým, že držala s Hitlerom až do konca.

Aký je teda odhad rozsahu, v ktorom SNP pomohlo k "ukončeniu vojny"? Týždeň? Dva? Mesiac? Je to dôležité k zrovnaniu strát a škôd, ktoré to v tejto súvislosti na druhej strane prinieslo.

Dejiny nie sú matematika.

Nezmysel, prejav zbabelstva a alibizmu sa mohol týkať len ľudi, ktorý mali záujem na zvrhnutí vtedajšej slovenskej vlády, nie celého národa.

?

hughito napísal:Postavenie - bolo pre Slovákov silnejšie v obnovenom povojnovom Československu.

Ako sa prejavilo toto "silnejšie postavenie" Slovákov?

Naopak, konkrétne aj ty, obhajujete profašistickú Tisovu líniu, ktorá celým svojím konceptom viedla Slovákov do záhuby tým, že držala s Hitlerom až do konca.

V čom? Bez ohľadu na povstanie, ktoré bolo potlačené, Slovensko neskôr tak či tak "oslobodili" Sovieti. Nebyť povstania, sovietskí osloboditelia by znásilňovali a vraždili civilné obyvateľstvo tak ako v Nemecku?

Dejiny nie sú matematika.

A čo sú dejiny, propaganda víťazov? Každopádne je to len fráza, nie odpoveď na otázku.

?

Koho prejavom zbabelstva a alibizmu bolo nepostaviť sa proti vtedajšej vláde?

Ako sa prejavilo toto "silnejšie postavenie" Slovákov?

Vo vzťahu k Čechom pri obnovovaní štátu to bolo evidentné.

V čom? Bez ohľadu na povstanie, ktoré bolo potlačené, Slovensko neskôr tak či tak "oslobodili" Sovieti. Nebyť povstania, sovietskí osloboditelia by znásilňovali a vraždili civilné obyvateľstvo tak ako v Nemecku?

Je to dosť možné - toto bol ďalší dôležitý aspekt. Rusi sa na SK správali inak ako pri nepriateľskom štáte - vďaka SNP.

Koho prejavom zbabelstva a alibizmu bolo nepostaviť sa proti vtedajšej vláde?

To som reagoval na goga a jeho podivnú logiku, že alibizmu a zbabelstva bolo zúčastniť sa SNP.

hughito napísal:Vo vzťahu k Čechom pri obnovovaní štátu to bolo evidentné.

Pri obnovovaní Československa sa prejavilo silnejšie postavenie Slovákov? Konkrétne v čom, v situácii kde bolo už dopredu jasné, že prídu o svoj samostatný štát..?

Je to dosť možné - toto bol ďalší dôležitý aspekt. Rusi sa na SK správali inak ako pri nepriateľskom štáte - vďaka SNP.

Vďaka povstaniu proti vlastnej vláde, bolo civiliné obyvateľstvo ušetrené od vyššej miery lúpeží a znásilnení zo strany sovietskych osloboditeľov. Krásne. Mali by to vytesať na tie pamätníky.

To som reagoval na goga a jeho podivnú logiku, že alibizmu a zbabelstva bolo zúčastniť sa SNP.

Do značnej miery vypočítavosť a oportunizmus, snaha prispôsobiť sa situácií a "prehodiť kabát" na druhú stranu. To je možno pochopiteľné, ale ťažko hodné nejakého morálneho uznania a hrdinstva. Pritom ale neberiem niektorým jednotlivcom sice naivnú, ale úprimnú snahu a odvahu, v boji za niečo, čo považovali za správne a prospešné, pre svoj národ.

Pri obnovovaní Československa sa prejavilo silnejšie postavenie Slovákov? Konkrétne v čom, v situácii kde bolo už dopredu jasné, že prídu o svoj samostatný štát..?

To sa vedelo už dávno (1943), že tento útvar zdiskreditovaný spojenectvom s nacistami fungovať nebude.

Silnejšie postavenie Slovákov v spoločnom štáte.

Vďaka povstaniu proti vlastnej vláde, bolo civiliné obyvateľstvo ušetrené od vyššej miery lúpeží a znásilnení zo strany sovietskych osloboditeľov. Krásne. Mali by to vytesať na tie pamätníky.

Povstanie proti nacistom a kolaborantskej vláde.

hughito napísal:Silnejšie postavenie Slovákov v spoločnom štáte.

V čom bolo postavenie Slovákov výrazne iné, v porovnaní s opačnou situáciou?

Povstanie proti nacistom a kolaborantskej vláde.

Potom je otázne či toto povstanie samo neprinieslo viac utrpenia, než ktorému predišlo - zo strany Sovietov..

zdravím,
v tomto videu čas 10:58 je uvedené že generáli Golian a Wiest sa odmietli dostať z obľúčenia lietadlom lebo im to nedovolila ich časť, ja som vo viacerých zdrojoch čítal že im v tom zabránili samotní vojaci keď sa snažili utiecť a zapálili lietadlo, vie mi niekto povedať ktorá verzia sa vyučuje v dnešných školách? dík

-AA- napísal:Vďaka povstaniu proti vlastnej vláde, bolo civiliné obyvateľstvo ušetrené od vyššej miery lúpeží a znásilnení zo strany sovietskych osloboditeľov. Krásne. Mali by to vytesať na tie pamätníky.

Proti vlastnej vlade? A co to bolo za vladu v podruci nemcov? Preco si myslis ze kazdy suhlasil s politikou ktora sa vtedy viedla? O osude slovenska sa rozhodlo niekde uplne inde a ludia tu mali moznost drzat hubu a cakat, pokial sa nieco nezmeni alebo klast odpor bez akejkolvek pomoci. Taktiez nemozno ocakavat, zel udia sa budu hrat na hrdinov, ked je pre nich v stavke vsetko. A ked nastane zmena, tak sa este maju za taketo "spojenectvo" nechat vrazdit, okradat a znasilnovat.
Chcel by som vidiet, ako by si sa zachoval ty keby nas kvoli nasim politikom zacala okupovat armada. Asi by si za fica a spol aj zivot polozil, vsak?