viem ze si dost vzdelany preto sa dost casto cudujem ci to co pises aj myslis naozaj vazne alebo je to iba sucast hry na anarchistu a v skutocnosti dobre vies ze to tak nie je.

Uz som to predsa naznacil: ak mas volnu tvorbu cien tak musis mat aj volnu tvorbu ceny prace

gogo956 napísal:viem ze si dost vzdelany preto sa dost casto cudujem ci to co pises aj myslis naozaj vazne alebo je to iba sucast hry na anarchistu a v skutocnosti dobre vies ze to tak nie je.

Ja o tebe naopak pochybujem, čo dokazuješ napr. aj takýmito odpoveďami.

kapitalizmus je uzasny v tom, ze ti toho dovoluje velmi velmi vela: mozes si vybrat zamestnavatela akeho chces, pripadne nemusis robit vobec-nikto ta do nicoho nebude nutit. Kludne mozes zacat podnikat a platit svojim zamestnancom 50€ na hodinu-urcite by si bol velmi popularny sef Alebo zaloz politicku stranu a ked ta bude vecsina volit tak si uzakonis zakony ake chces napr aby ceny tovarov aj ceny prace boli presne nemenne predefinovane.- len sa obavam ci s tym novym socializmom budu ludia suhlasit..

A prečo nereaguješ vecne a k téme a vedieš to týmto smerom? V podstate ad hominem argumenty. Nemá zmysel ďalej reagovať.

hughito napísal:Ale to vôbec nie je bod problému: prečo som pracoval. Ja som to dával ako príklad v zmysle širšieho kontextu, že veľmi veľa prác je dosť finančne podhodnotených, ľudia robia za málo a profitujú šéfovia a vyššie manažérske skupiny. To na margo toho, že mal by tu byť priestor aj pre tých 90%, ktorí "robia priemerne."

Ide o dopyt a ponuku. Keďže si aj ty ochotný pracovať za 4.5, iní by robili aj za 2.5, čo je štandardná mzda brigádnikov.
Chceš - môžeš, nechceš - nechaj tak. A keďže už nie sú dostupni zamestnanci, ktorí by robili za menej, mzdy sa zvyšujú automaticky, v tom je ta krása

hughito napísal:A prečo nereaguješ vecne a k téme a vedieš to týmto smerom? V podstate ad hominem argumenty. Nemá zmysel ďalej reagovať.

-z mojho pohladu ti boli poskytnute vsetky hlavne argumenty. Snazis sa rigidne "konzervovat" ceny prace co sa neda pretoze trh je dynamicky sa meniaci-dokonca je to jeho asi najdolezitejsia vlastnost.

Socík zakapal prave na tom ze nevedel pruzne reagovat na denne sa meniace potreby,planovane hospodarstvo si vyfantazirovalo plán na 5rokov dopredu co samozrejme dlhodobo mohlo koncit iba krachom. Pruznost- schopnost prisposobit sa zmenam je zakladna vlastnost vsetkych zivych tvorov pretoze zivot sam je iba dynamicka zmena.

Vsetky staty okrem sev Korey skor ci neskor opustili socikovske myslienky a po zavedeni kapitalistickych
principov do praxe sa zivotna uroven vsade vyrazne zvysila.Vid Cina ktora dnes uz s realnym socializmom nic spolocne nema len to este nemozu nahlas priznat pretoze 80rokov s velkou vervou budovali socik ktory nikam neviedol.
Vsetko su to velmi jednoducho pochopitelne fakty ktore moze spochybnovat alebo ignorovat iba niekto, kto ich chce spochybnovat z ideovych a nie racionalnych dovodov. Je to iste ako v tom clanku o Venezuele co som sem na predch stranke postol kde pisu ze tam sice za vodu a elektrinu a internet zaplatia v ramci socikovskych vymozenosti iba smiesnu sumu,ale co z toho ked voda a elektrina vecsinu dna nejde proste socik v praxi ako vysity-vsetko velmi lacne ale bude mizernej kvality alebo realne nedostupne..

apropo ak niekoho chyti nahodou nostalgia za socikom v CSSR tak dajte vediet a trosku vam realne priblizim ako ten system aj skutocne /ne/fungoval: teraz somsi spomenul ze ked bola postavena Petrzalka, bola to velka slava,malo to byt moderne sidlisko na vysokej urovni a dobre si pamatam ze tepla voda byvala iba v urcite dni v tyzdni. Alebo boli obdobia ze bola kazdy den ale iba par hodin-vypisovalo sa to dopredu na dvere do panelaku. Takze co z toho ze nam USSR posielalo ropu a plyn skoro zadarmo ked bezni ludia sa ani nemohli osprchovat ci vykupat vtedy potrebovali ale ked socik za nich rozhodol kedy mozu.

gogo956 napísal:apropo ak niekoho chyti nahodou nostalgia za socikom v CSSR tak dajte vediet a trosku vam realne priblizim ako ten system aj skutocne /ne/fungoval: teraz somsi spomenul ze ked bola postavena Petrzalka, bola to velka slava,malo to byt moderne sidlisko na vysokej urovni a dobre si pamatam ze tepla voda byvala iba v urcite dni v tyzdni. Alebo boli obdobia ze bola kazdy den ale iba par hodin-vypisovalo sa to dopredu na dvere do panelaku. Takze co z toho ze nam USSR posielalo ropu a plyn skoro zadarmo ked bezni ludia sa ani nemohli osprchovat ci vykupat vtedy potrebovali ale ked socik za nich rozhodol kedy mozu.

ty píšeš ako čítam u väčšinu ekonómov, socializmus sa proste rozpadol lebo tu bolo dobre len na oko že v skutočnosti sa štát dostával do takej ekonomickej krízy že to proste muselo skončiť a všetko o silnom hospodárstve strojárstve a preplnenej štátnej kase boli len populisticke bludy(neviem aká je tu podstata veci tiež by ma zaujímalo kde bol konkrétne problém a samozrejme píšem ako lajk neznalý problematike tak ma ber z rezervou)druhá strana zas píše že to všetko je vopred naplánované zo strany západu aby mohli ovládnuť náš trh atď. atď. kde je podľa teba/vás potom pravda?

Skôr či neskôr by určite padol a západný svet na to bol pripravený. Krásne je kvalita sociku vidieť vo Venezuele, tropický raj sediaci na najvyšších potvrdených ropných rezervách krachuje.

tomas147

Nazor si urob sam: v kazdom rocniku zs zmizol z triedy minimalne jeden-dvaja spoluziaci ktori emigrovali na Zapad.
To iste cast mojej rodiny. Ked niekto dostal katalog Quelle z Nemecka od znamych o hrubke troch bratsilavskych telefonnych zoznamov tak koloval po dalsich znamych aj rok pretoze
taki z toho ludia boli vzruseni. Na vysku si sa dostal iba na zaklade pozitivneho posudku vselijakych dementov ktori rozhodovali na zaklade toho ci mali tvoji rodiacia dostatocne robotnicky
povod, ci boli v strane, alebo nie. A samozrejme uplatky a rodinkarstvo-bez toho si nevybavil v podstate nic. Ponuka v obchodoch bola katastrofalna, castokrat neboli ani zakladne potraviny ci drogeristicky tovar. Aj na youtube najdes z tej doby relacie zo statnej televizie ktore riesia problemy typu "ludia sa stazuju ze niekolko tyzdnov nie je dostat toaletny papier" . Pritom papalasi a stranicky funkcionari mali vsetko, samozrejme zo zapadu. Hospodarstvo za vyspelym svetom iba stale viacej zaostavalo, napr rakuska zivotna uroven v 60tych rokov este vyrazne nizsia ako v CSSR ale uz v 80tych rokoch to bolo opacne.
Na tuto temu by sa dalo rozpravat hodiny.Take ze idem do obchodu a kupim si len tak banan ci mandarinku neexistovalo, take luxusne pokrmy boli na vianoce a este parkrat do roka a cela ulica na ne potom stala aj hodinove šory. Jedine co bolo lepsie /?/ ako vtedy je skutocnost ze pracovna moralka bola velmi nizka /, vecsina naroda sa flakala- strana si takto kupovala aspon ciastocnu loajalitu ludu.
Takyto system samozrejme nemohol zapadu konkurovat v NICOM a jeho pad bola iba otazka casu.

"toaletny piapier nie je" tie šory na hajzlak to je krasa, to by som pustal v TV kazdy den

Mali sme tu 40 rokov väzenie, štát obohnaný ostnatým drôtom, komunisti boli naši bachari.
Bolo to naozaj super.

gogo956 - a vieš čo je strašné ? Pamätníci trpiaci selektívnou slepotou ti do očí povedia, že na nič také si nespomínajú.

To bol západný výstrelok, že toaletný papier. Normálnym ľudom stačili servítky.

najvecsia tragedia bola, ze za tych 40rokov bola tvrdo potlacovana inteligencia a v podstate kazdy kto mal co len trochu iny nazor ako bol ten v sulade s vedenim KSC. CSSR tym prislo o stovky tisic sikovnych ludi ktori nakoniec pomohli hospodarskemu rozmachu v zahranici ako emigranti. Zatial co za I.CSR sme boli v cca prvej desiatke najvyspelejsich statov sveta tak po 89tom sme sa zobudili na urovni blizkej rozvojovym statom tretieho sveta a museli zacinat skoro od nuly.
Stali sme sa obetou mocenskeho vplyvu ZSSR, boli sme iba bábkou, satelitom, iba naraznikovym pasmom v ocakavanej vojne so Zapadom kde by nase uzemie bolo bez mihnutia oka obetovane ako jedna z hlavnych bojovych zon konfliktu.

Individualita sa nenosila, trebalo byť prudko priemerný, plávať s davom aby mal človek "kľud".

Ľudia na tom odchovaní teraz plačú, aký je ten kapitalizmus zlý vôbec nevidia okolo seba možnosti. Je to smutné.

dalsi zaujimavy clanok o "Venezuelskom socialistickom zazraku" + video
http://www.menejstatu.sk/venezuela-ukaz ... ocializmu/

gogo956 napísal:tomas147

Nazor si urob sam: v kazdom rocniku zs zmizol z triedy minimalne jeden-dvaja spoluziaci ktori emigrovali na Zapad.
To iste cast mojej rodiny. Ked niekto dostal katalog Quelle z Nemecka od znamych o hrubke troch bratsilavskych telefonnych zoznamov tak koloval po dalsich znamych aj rok pretoze
taki z toho ludia boli vzruseni. Na vysku si sa dostal iba na zaklade pozitivneho posudku vselijakych dementov ktori rozhodovali na zaklade toho ci mali tvoji rodiacia dostatocne robotnicky
povod, ci boli v strane, alebo nie. A samozrejme uplatky a rodinkarstvo-bez toho si nevybavil v podstate nic. Ponuka v obchodoch bola katastrofalna, castokrat neboli ani zakladne potraviny ci drogeristicky tovar. Aj na youtube najdes z tej doby relacie zo statnej televizie ktore riesia problemy typu "ludia sa stazuju ze niekolko tyzdnov nie je dostat toaletny papier" . Pritom papalasi a stranicky funkcionari mali vsetko, samozrejme zo zapadu. Hospodarstvo za vyspelym svetom iba stale viacej zaostavalo, napr rakuska zivotna uroven v 60tych rokov este vyrazne nizsia ako v CSSR ale uz v 80tych rokoch to bolo opacne.
Na tuto temu by sa dalo rozpravat hodiny.Take ze idem do obchodu a kupim si len tak banan ci mandarinku neexistovalo, take luxusne pokrmy boli na vianoce a este parkrat do roka a cela ulica na ne potom stala aj hodinove šory. Jedine co bolo lepsie /?/ ako vtedy je skutocnost ze pracovna moralka bola velmi nizka /, vecsina naroda sa flakala- strana si takto kupovala aspon ciastocnu loajalitu ludu.
Takyto system samozrejme nemohol zapadu konkurovat v NICOM a jeho pad bola iba otazka casu.

"toaletny piapier nie je" tie šory na hajzlak to je krasa, to by som pustal v TV kazdy den

gogo956 napísal:najvecsia tragedia bola, ze za tych 40rokov bola tvrdo potlacovana inteligencia

Neviem prečo ak to bolo fakt tak prečo ľudia v mojom okolí podobné problémy nikdy nemali neraz som kládol otázky aj na konkretne veci ako si tu uviedol stým toaleťákom jogurtami a pod. vždy to skončilo tým že je to len blbé kapitalistické očierňovanie socializmu ináč čo sa tých videí týka je ich tam pár a všetku sú v rokoch pred rozpadom čiže tiež to môže byť len nejaká politická hra(našli sme jeden problém a teraz všetkých presvedčme aké je to tu hrozné).
K tým papalášskym výhodam a školám sa nebudem vyjadrovať podobno to funguje aj teraz až nato že dnes vyštuduje každý.
Nemám rad ak niekto vyťahuje podobnú blbosť že sme nemali banán na stole, neviem ktorý normálny človek by vymenil sociálne istoty a zabezpečenie len kvôli trom banánom a mandarinke.
K tej inteligencii čo vidím tak najviac schopný ľudia či už čo sa týka strojárstva a iných ďalších odvetví pochádzajú z dôb minulého režimu, väčšina dnešnej mládeže si neopraví spadnutý lancok na bicykli, a to teraz nepreháňam s podobnými ľuďmi sa stretávam denne(len si teraz niesom istý či som ťa pochopil a nemám si mýliť intelekt so zručnosťami), na tu veneuzelu sa určite pozriem pls neroztrhnite ma tu teraz

Asi sa pýtaš bývalých komunistov, ktorým bolo dobre a mohli bežne nakupovať aj v tuzexe .

O žiadne očierňovanie sa nejedná, je to bohužiaľ realita, ktorú si mnohí z nás prežili na vlastnej koži.

to sa mýliš ide o ľudí ktorí s politikou ako takou nemali nič spoločné

//autoeditácia príspevku (25 Jún 2016, 21:52)
proste je mi divné že všetkým obyčajným ľuďom bolo za socializmu dobre a všade všetci kapitalisti rozhlasujú aká to tu bola totalita

1/ake istoty? ze ta pridelia do nejakej roboty kde budes robit za peniaze ktore nemaju prakticky ziadnu hodnotu pretoze nie je skoro ziadna ponuka tovarov?Castokrat si musel podpisat lajstro ze odpracujes napr 10rokov u jedneho zamestn inac by si musel zaplatit ako odskodne velke peniaze. Ze prides vecer spoteny z roboty domov a mozes sa akurat tak studenou vodou sprchovat? ze ked si prisiel do potravin v nevhodnu dobu tak sa lahko stalo ze neboli ani zakladne potraviny, ani hlupe mlieko v sacku ktore chutilo po plaste? alebo ked v robote zistili ze chodis do kostola ci len mas ine politicke nazory tak si karierne raz navzdy na cely zivot skoncil, ci ta rovno vyhodili? kde su tie istoty?? preco myslis ze emigrovali stovky tisic ludi? Vies co to znamenalo? zanechat tu rodinnych prislusnikov, priatelov, vecsinu majetku. A rodinny prislusnici co tu zostali mali samozrejme peklo od STB.

2/tie videa su z od polovice 80rokov preto, ze v tej dobe prislo k politickemu uvolneniu a niektore negativne spolocenske aspekty bolo s tichym povolenim strany mozne aj kritizovat. Dovodom bola vysoka nepsokojnost ludi so smerovanim spolocnosti, co aj vyvrcholilo v89

3/za minuleho rezimu sa mali dobre policajti, vojaci, ludove milicie, funkcionari a kseftari kazdeho druhu. Vojaci napr casto mali aj vlastne obchody urcene iba pre nich so špeci zasobovanim a pod.

4/ty ani vo sne netusis co bolo zit v tej dobe, ked beries potraviny ako samozrejmost, a vtedy bolo par druhov a aj to malo castokrat nie. Ja nepoznam naozaj nikoho z rodiny a znamych ktori zili v tej dobe a dnes by ju chvalili-naopak.

5/tebe sa proste nechce verit ze to bolo az take zle. A mas pravdu bolo to trochu inac: bolo to este horsie, ale to by si uz nedokazal stravit vobec,preto som ti to iba mierne načrtol.

1.nebola možnosť vybrať si a vyštudovať povolanie aké chceš? čo sa týka tých potravín v mojom okolí o tomto ani chýru ani slychu, smiem vedieť z ktorej lokality pochádzaš? čo mi je známe tak normálne sa v krčme nadávalo na Husáka a spol. na plnú hubu, samozrejme nebavím sa o takej forme že si ľudia na námesti po vlastnom prezidentovi hádzali vajcia, toto už nie je demokracia ale čistý koko*izmus, uvádzať tu emigráciu nie je moc na mieste keďže sa emigrovalo stále a emigruje sa aj teraz, čo sa týka tých neskorších problémov rodiných príslušníkov je mi známe
2.neviem kam smerovala spoločnosť čiže sa k tomuto neviem vyjadriť
3.to mi je dobré znamé až na tých kšeftárov, čo mi je známe zatvárali ich tu jedna radosť
4.nie netuším aj som písal že reagujem podľa toho čo som sa dozvedel od môjho okolia, no neviem asi pochádzame z odlišných kruhov názory môjho okolia sú presne opačné, väčšina mojich známych v tom režime boli robotníci z fabrík držstiev atď., myslím že nebude úplne odveci ak sa opýtam čomu ste sa tu venovali ty a tvoja rodina
5.nevravím že sa mi niečomu nechce veriť a osobne by som v takomto režime žiť nechcel len mi nejde do hlavy prečo toľko ľudí v mojom okolí má takto v obľube minulý režim

Ja som z BA a záchodový papier, rady nabanány si pamätám. Mandarínky boli luxus, možný kúpiť iba na vianoce.

Rovnako si pamätám na amerického chrobáka. Vieš čo to je? Pásavka zemiaková, ktorá ničila úrodu. Komunisti si vymysleli, že to nám sem hodili Američania, aby zničili socialistický raj.

Rovnako si pamätám ostnatý drôt a ploty na hranici s rakúskom. Plot mal chrániť náš raj pred skazeným kapitalizmom. V skutočnosti ten plot bránil nám utiecť z toho pekla. Ten kto našiel odvahu a pokúsil sa utiecť, bol častokrát zastrelený vojakmi, čo tam strážili.
Stačí sa ísť pozrieť na Kopčiansku ulicu v ba, je tam pozostatok toho plotu a infotabule o tom, koľko ľudí tam bolo zastrelených atď...

Vieš čo všetko bolo treba vybaviť, keď si chcel ísť len tuto kúsok do Maďarska na nákup? opýtaj sa kde všade sa skryli peniaze pred colníkmi....

Och, ako som si na to všetko spomenul, boli to super časy, skutočný raj!