Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:hughito

bol by z toho iba ten uz spominany "mačkopes" ktoreho dlhodoba zivotnost by bola velmi otazna.
Kapitalizmus je kapitalizmus a socializmus je socializmus. Ked ich zacnes vzajomne miesat tam uberies to a tam zase pridas hento tak z toho bude iba gulas ktory nakoniec aj tak nebude udrzatelny.
Kapitalizmus je trochu drsny ale taky je zivot sam o sebe a kto realitu nechce prijat ale miesto toho si davat opiaty /socik/ tak ta realita ho nakoniec zlomi tak ci tak..
Keby sa v 1968 nejakym hypotetickym zazrakom zacal tvorit ten "socik s ludskou tvarou" tak nakoniec by skor ci neskor bud skoncil v normalizacnom mode /co prislo velmi rychlo/ alebo sa prirodzene dopracoval ku kryštalickemu kapitalizmu.
Gogo ty to píšeš presne v tom náboženskom duchu, akoby tu kapitalizmus existoval odjakživa a čo sa týka budúcnosti, tak jedine s kapitalizmom na večné časy. To je však len ideológia, resp. zbožné prianie niektorých ľudí. Ďalej, mačkopes bol korporativizmus (a to bol fakticky aj tak len kapitalizmus, navyše s nádychom fašizmu), ja som o mačkopsovi nepísal. Naopak, písal som o viac uplatňovanom socializme, nie tej hierarchicko-byrokratickej verzii, ktorá tu vládla.

butthead: Čistý kapitalizmus nefunguje nikde, to by ani nebolo možné. Tie faktory čo menuješ, však nemajú veľa spoločného so socializmom.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Cely svet sa stale viacej zadlzuje prave kvoli socialistickym tendenciam. Politici si doslova kupuju hlasy za prislub socialnych vyhod. Tu su dokazy ze kapitalizmus je najzivotaschopnejsi ekonomicky model:
/treba vzdy prepnut na max periodu/

http://www.tradingeconomics.com/united-states/wages
http://www.tradingeconomics.com/united- ... population

-dlhodoby rast miezd, rast populacie- aj vdaka vysokej imigracii /tj je k dispozicii vela volnych pracovnych miest za zaujimave mzdy/. Tie najvacsie,najuspesnejsie a trendy udavajuce firmy su z krajiny kapitalizmu- USA.

Kde su socialisticke- ci postsocialisticke krajiny? /Cina je rydzo kapitalisticka/. Kde je Rusko /koliska socializmu/ ktore roky ako sa drzalo nad vodou len kvoli vysokym cenam ropy? Teraz ma obrovske problemy, nizke mzdy, socialny system sa prepada a ocakavaju sa burlive spolocenske zmeny.
Kde je Ukrajina ci Bielorusko? Chce niekto emigrovat do tychto krajin? nie, nikto, naopak, pocet obyvatelov ktori sa tuzia z nich trvalo odstahovat stale len rastie, pretoze tam nie je sloboda, nie je slusne ohodnotena praca, nie su moznosti, nie je buducnost.

Ono je dobre si pripomenut este jednu vec: hlavny dovod preco socik skolaboval bola samozrejme ekonomicka nevykonnost voci kapitalizmu-to je kazdemu jasne. Druhy faktor, ktori som uz v minulosti spominal bol, ze elitam samotna podstata socialistickeho zriadenia znemoznovala rast ich bohatstva.
Preto stratili zaujem socik dale udrziavat a nechali ho padnut bez boja. Elitami tej doby boli nielen stranicki papalaši,ale aj manazery roznych podnikov, uspesni herci,spevaci, hudobnici, rozne typy šmelinarov a vekslakov /archetypy podniaktelskej vrstvy/ atd. To boli v tej dobe v podstate vsetcia ti co mali v rukach skutocnu moc,politicku,spolocensku ci financnu ci inu.
A to je podstata: elity musia mat zaujem o udrzanie systemu inac z neho zmiznu alebo sa postaraju o jeho zmenu. A kapitalizmus toto umoznuje preto je zivotaschopny.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa butthead »

Tak socializacia toho co treba a ako kde komu vyhovuje ? V kazdom pripade je to o ludoch, ktori maju za ulohu obcanov zastupovat, ci tu bude cisty kapitalizmus alebo socializmus, vzdy to bude o tom ci vobec a v akej miere budu obcanov vykoristovat, podotykam ze vykoristovanie fungovalo v akomkolvek rezime, ale nie v totoznej forme.

Pad v 89 zapricinila vidina po krajsich konzumnych zajtrajskoch, kdezto "zaostavajuci" vychodny blok nebol konzumny a neponukal tak siroky sortiment tovaru ako vtedajsi zapad, globalizacia, technologicky pokrok a vopred ocakavany vyvoj PC technologii to len urychlilo. Nezabudajme, ze ake prirozene pudy ma clovek a k comu skor sa bude priklanat, staci sa ist prejst po obchodnych centrach a hypermarketoch ako ludia saleju. Nehovoriac moznosti privatizacie, uchmatnutie si kusku kolaca bola dobrou motivacou vtedajsich "panov" na teplych miestach. Prezliekanie kabatov po 89 to len dokazuje.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Len jedna poznámka: treba rozlišovať medzi pojmami. Sociálny/e a socialistický/é, nie je to isté. Treba si naštudovať, čo vlastne socializmus je. A potom chcem vidieť, kde ten socializmus v Európe teda je (celkovo sú tieto tvrdenia dosť absurdné, keďže sa vo svete od 70. rokov spustil neoliberalimus).

Čo je to neoliberalizmus? Treba si naštudovať (takisto mám dojem, že viacerí netušia).

http://a2larm.cz/2016/08/co-je-vlastne-neoliberalismus/
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Socializmus je fantastický systém, len bohužiaľ nikde nefunguje :).

Hughito chávez ti ale vysvetlí čo je vo veci :)
Jeho múdre básne z kníh majú predsa hodnotu :).
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa butthead »

Nositeľ Nobelovej ceny: Príliš morálnych ľudí kapitalizmus zničí
V kapitalizme ľudia denne podvádzajú a sú nútení k morálne pochybným rokovaniam. Napriek tomu neexistuje lepší ekonomický systém, povedal to nositeľ Nobelovej ceny za ekonómiu Robert Shiller v rozhovore pre nové vydanie nemeckého týždenníka xxxx.

R. Shiller vo svojich dielach pracuje s optimistickým ponímaním človeka. Zároveň však tvrdí, že takmer všetci v kapitalizme nejako podvádzajú, aj keď väčšinou nechcú. Rozhodujúce sú totiž podľa vedca vonkajšie podmienky.

„Príliš veľa morálky si človek nemôže dovoliť, inak bude zmietnutý nemilosrdnou silou kapitalizmu,“ hovorí 70-ročný vedec s tým, že „prežiť môžu iba tí, ktorí sú ochotní podvádzať“. Podniky napríklad manipulujú s ľudskými potrebami, aby predali svoje produkty.

Nestoja o to, aby zákazníci premýšľali, ale aby míňali veľa peňazí. Ako príklad „veľmi manipulačných“ praktík spomenul americký ekonóm reklamu na kreditné karty. Doplnil pritom, že sám môže byť zmanipulovaný len ťažko, pretože v súčasnosti nevlastní televíziu ani rádio.

Nositeľ Nobelovej ceny za ekonómiu z roku 2013 však zdôrazňuje, že jednotlivci, ktorí podvádzajú, nie sú sami o sebe nemorálni, iba reagujú na realitu, aká je. Potrebujú predovšetkým zarábať a čeliť pritom tvrdej konkurencii. „Ak niekto oklame iných, musia oklamaní robiť to isté,“ myslí si R. Shiller. „Kapitalizmus podporuje podvody, ak ho neregulujete,“ dodáva s tým, že práve politická regulácia je jedným riešením problému.

Napriek tomu profesor z University of Yale verí, že kapitalizmus je lepší ako všetky ostatné alternatívy. Sám sa označuje za fanúšika regulovaného kapitalizmu, ktorého zásadami sa podľa neho vo viacerých ohľadoch riadi Nemecko. V Nemecku podľa vedca vidno veľa príkladov firiem a bánk, ktoré sa snažia presadiť viac idealistickou podnikateľskou etikou. „Je však ťažké riadiť idealistický podnik,“ upozorňuje.

Bývalý viceprezident Americkej ekonomickej asociácie podľa novín Die Zeit predvídal krízu na americkom trhu s nehnuteľnosťami. Ich ceny podozrivo rástli, ale nikoho príliš nezaujímali dôvody ani dôsledky. „S pravdou sa jednoducho nedajú zarábať peniaze,“ vysvetľuje.

R. Shiller je profesor ekonómie na University of Yale v americkom New Havene a v Medzinárodnom centre pre financie. V roku 2005 bol viceprezidentom Americkej ekonomickej asociácie. V roku 2013 dostal spolu s dvoma kolegami Nobelovu cenu za ekonómiu za empirickú analýzu cien aktív.
To vravim odzaciatku ze moralka je problem, jedna strana podvazda/ociernuje/nalepkuje druhu a nasledky sa objavuju prostrednictvom roznych cinov.

Zdroje clankov uz neuvadzam z principu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Butthead
Vyzadovanie a trvanie na "prilisnej moralky" je utopisticky nezmysel ktori tvori polodementnych ludi bez schopnosti kritickeho myslenia. Tiez je nanajvys zvlastne ze slovo podvod automaticky spaja s kreditnymi kartami. Ludia nie su dokonale moralni: podvadzaju, klamu, kradnu a mnohi robia este horsie veci.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa butthead »

Co je to "prilisna" moralka ?

Bud sa amoralneho cinu dopustis, alebo nie. Legenda Janosik - bohatym bral chudobnym daval a ako dopadol ? Vyssia moc si ho podala.

Baťa:
Příčinou krize je morální bída. Přelom hospodářské krize? Nevěřím v žádné přelomy samy od sebe. To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu. Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek. V naší zemi je mnoho lidí, kteří se domnívají, že hospodářský úpadek lze sanovat penězi. Hrozím se důsledku tohoto omylu. V postavení, v němž se nacházíme, nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací. Potřebujeme mravní stanoviska k lidem, k práci a veřejnému majetku. Nepodporovat bankrotáře, nedělat dluhy, nevyhazovat hodnoty za nic, nevydírat pracující, dělat to, co nás pozvedlo z poválečné bídy, pracovat a šetřit a učinit práci a šetření výnosnější, žádoucnější a čestnější než lenošení a mrhání. Máte pravdu, je třeba překonat krizi důvěry, technickými zásahy, finančními a úvěrovými ji však překonat nelze, důvěra je věc osobní a důvěru lze obnovit jen mravním hlediskem a osobním příkladem.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Vecsina cinov sa da pomerne jednoznacne zadelit na moralne-nemoralne, ale u mnohych sa to neda resp zalezi od uhla pohladu. Apropo stale som sa nedozvedel preco su kreditky principialne podvod.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa butthead »

Skusme cisto hypoteticky a v sirsom kontexte, co asi sa tym mysli.
Minimalne takouto evidenciou mozu banky obchodovat s informaciami, kto/kde/co/kolko nakupuje.
Ked doverujes tomu, ze kreditky su cisto zalezitostou rovnakou ako fyzicke peniaze, cize anonymne (samotne prevadzky/banky neeviduju nakupy na konkretnu osobu), nemas problem :) V najhorsom pripade ich zneuzitie informacii z roznych stran - bezpecnost systemov a pod.

Mas stale dovod doverovat systemu ako celok (ludom, ktori ho spravuju) ? Ked takmer denne v tlaci sa uverejnuju rozne kauzy.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Banka iba vidi ze si u obchodnika xy zaplatil o takom case taku sumu. Nevie ci si dotycny kupoval kilo jablk, knihu alebo vibrujuce venusine gulicky.. Kde vidis problem?
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa butthead »

Skor asi to mysli, ze fyzicke peniaze na ruke skor ustrazime ako na kreditnej karte, kde mozes ist do minusu. Cize cloveka zadlzit, postarat sa o to aby poslusne pracoval a splacal dlh na kreditke.

Ina analogia, mas hypoteku, skus stratit pracu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

butthead

nikto nikoho nenuti mat kreditku alebo hypoteku. A ked ju uz ma /kreditku/ vzdy ju moze dat velmi rychlo raz a navzdy zrusit.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa butthead »

Nikto nikoho nenuti, ale asi nevies aki su ludia ? Kvoly drahym veciam aby poniektori jedinci "zapadli" do spolocnosti kupuju zbytocne drahe a znackove obliecenie, mobilne telefony, auta aj za cenu toho ze sa zadlzia.

Konzum a uroven jeho kvality je hnacim motorom, roznych moralnych preslapov, v extremnych pripadoch, ked niekto potrebuje mat X6 a 2poschodovu vilu tak ma motivaciu k tomu urobit patricne kroky.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

butthead napísal:Skor asi to mysli, ze fyzicke peniaze na ruke skor ustrazime ako na kreditnej karte, kde mozes ist do minusu. Cize cloveka zadlzit, postarat sa o to aby poslusne pracoval a splacal dlh na kreditke.

Ina analogia, mas hypoteku, skus stratit pracu.
To je pravda, peniaze v obálke sa strážia lepšie.

Kreditka ale nie je povinná, je možné ju nemať [GRINNING FACE WITH SMILING EYES]. A aj keď ju človek má, neznamená to že sa musí zadlžiť. Kreditka poskytuje určité výhody, kto ju vie používať, iba na tom získa.

Napríklad za mesiac miniem 1000€. Ak by som to platil z bežného účtu, len sa mi znižuje zostatok.
Keď mám kreditnú kartu, tak platím s ňou. Mojich 1000€ mám zatiaľ na šetriacom účte, bezúročné obdobie je 54 dní. Zatiaľ mi tam naskočí pár eur ako uroky. Zároveň mi banka vracia 1% z platieb, za mesiac dostanem späť 10€.

V cene karty mám aj cestovné poistenie, čiže ďalšia úspora.

Takto získané peniaze mi zaplatia faktúru za mobil napríklad :).

Samozrejme, požičať si na kreditku vyjde dosť draho, to ale urobí iba debil. :)
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa butthead »

No a ked si zadlzeny, musis drzat jazyk za zubami a vtedy ti demokracia konci za prahom vstupu do prace, aneb uvedomit si koho chleba jes a to viacnasobne plati ked mas rodinu, sotva si mozes dovolit vyskakovat, samozrejme pokial nemas alternativu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Butthead
Ludia ktori sa nevedia ovladat v minani a bezhlavo sa zadlzuju patria do ruk specialistovi. Zdravy normalny clovek v tomto smere problemy nemava.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa butthead »

Ja to viacmenej zovseobecnujem, cize zadlzenia mas v roznych formach a clovek sa zo dna na den moze dostat do nelahkych situacii.
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Problém bude, až raz budú fyzické peniaze zrušené.
Napísať odpoveď